نظـــرة تحليليـــة ناقـــدة لأداء الدبابـــة الفرنسيـــة لوكليـــر فـــي اليمـــن .

[Hossam Hamed]

سؤال للأستاذ أنور هل تملك الدبابات الأبرامز الكويتيه أو غيرها من الدبابات العربيه العامله في بيئة الشرق الأوسط (( مرشح هواء ذو تنظيف ذاتي )) حاليا ..!!

فى مصر تم التغلب على هذة المشكلة بحلول ذاتية والابرامز تعمل بكفائة تامة​

 

[red scorpion six]

المدفع الجنوب أفريقي Denel G6 يستخدم ألية إطلاق تدعى "الارتطام المتزامن للقذائف المتعددة" أو Multiple Rounds Simultaneous Impact والتي ظهرت مع بروز المدفعية الحديثة الموجهة والمسيطر عليها بالحاسوب computer-controlled ، والقادرة على إطلاق أكثر من رشقة واحدة على الهدف بحيث تصل جميع القذائف بشكل آني ومتوافق على موضع الهدف . هذه النتيجة أمكن تحقيقها نتيجة توافر أكثر من مسار طيران للقذائف إلى أي هدف معطى وممنوح . على سبيل المثال ، مسار دون 45 درجة من المستوى الأفقي ومسارات أخرى أعلى من ذلك ، ومع تغيير وتنويع مقادير شحنات الدافع لكل قذيفة ، فإننا بذلك سنحصل على مسارات متعددة multiple trajectories . ولأن المسارات الأعلى تتسبب في حدوث تقوس أعظم للقذائف وهي في الجو ، فإنهم يستغرقون وقت أطول للوصول إلى الهدف . ولذلك هذه القذائف لو أطلقت بهذه المسارات خلال الرشقات الأولى (بالبدء مع القذيفة ذات شحنة الدافع الأكبر) ثم بعد ذلك مع الوقفة التصحيحية السريعة correct pause ، المزيد من الرشقات ستكون مطلقة على المسارات الأدنى ، حيث القذائف (في المسارات الأعلى والأدنى) ستصل جميعها إلى منطقة الهدف في نفس الوقت . هذه الطريقة مفيدة ونافعة ، لأن المزيد من القذائف يمكن أن تهبط على الهدف دون تحذير أو إنذار مسبق . مع أسلوب الرشقات التقليدية traditional volleys على طول نفس المسار ، أي شخص في منطقة الهدف سيكون لديه فترة زمنية محددة ومضمونة للهرب أو الاختباء بين الرشقات . بالإضافة إلى ذلك ، إذا كانت المدافع في أكثر من موقع واحد تطلق النار على هدف واحد مع مراعاة عامل التوقيت الحذر والمتأني careful timing، فإنه يمكن تدبير هبوط جميع قذائف هذه المدافع في نفس الوقت ولنفس السبب .. هكذا ، المدفع جنو أفريقي قادر عملياً على إنزال عدد ستة قذائف بشكل آني على هدف محدد ومعين عند مسافة 25 كلم .

ميزة أو ألية " الأرتطام المتزامن للقذائف المتعدده" هل هي موجوده في ال PLZ-45 أم لا ..لوتكرمت استاذ أنور ..

 

[anwaralsharrad]

اذا ما تأكدت المعلومات عن هذه الحادثه بخصوص اصابة تجمع حوثي بقذيفه لمدفع هاوتزر ال G6 ومن هذه المسافه ..سيكون (حادث تاريخي ) سوف يسجل بالسجلات العسكريه العالميه ..
لآني لآول مره أسمع عن مثل تلك الأصابه وبتلك المسافه , شي مذهل بصراحه .. ال G6 سيغدو بعد تلك الحادثه ويتحول إلى اسطوره حقيقيه ...

هناك وسيلتين أخي العقرب لزيادة مدى مقذوفات مدافع الميدان وذلك من ضمن وسائل أخرى عديدة متوفرة على الساحة . أولهما تكون مع إضافة صاروخ مساعد assisted rocket لتحسين ودعم سرعة المقذوف . إذ يمكن عن طريق دمج محرك صاروخي صغير يكون جزء من ترتيب قاعدة المقذوف ، توفير دفع إضافي ومستقل . هذه الوسيلة تمنح المقذوف كلاً من السرعة الأعظم والمدى الأكبر مقارنة بالمقذوف التقليدي الذي يدفع فقط بواسطة القوة البالستية ballistic force .. مثل هذه المحركات الصاروخية تثبت عادة بشكل متشنج أو صارم إلى هيكل المقذوف ، والغاز المتطور والناشئ عن شحنة الدافع الموقدة في مؤخرة المقذوف يوفر كفاءة دفع متزايدة ومتصاعدة . إيقاد محرك الصاروخ يمكن أن ينجز ويتمم بعد ترك سبطانة المدفع من قبل نظام إيقاد مناسب التصميم ignition system متضمن في حاوية أو غلاف خاص ، أو أن عملية الإيقاد يمكن أن تنجز وتحقق بواسطة الغازات عالية السخونة الصادرة عن شحنة الاطلاق في سبطانة المدفع .

 

[Hossam Hamed]

المدفع الجنوب أفريقي Denel G6 يستخدم ألية إطلاق تدعى "الارتطام المتزامن للقذائف المتعددة" أو Multiple Rounds Simultaneous Impact والتي ظهرت مع بروز المدفعية الحديثة الموجهة والمسيطر عليها بالحاسوب computer-controlled ، والقادرة على إطلاق أكثر من رشقة واحدة على الهدف بحيث تصل جميع القذائف بشكل آني ومتوافق على موضع الهدف . هذه النتيجة أمكن تحقيقها نتيجة توافر أكثر من مسار طيران للقذائف إلى أي هدف معطى وممنوح . على سبيل المثال ، مسار دون 45 درجة من المستوى الأفقي ومسارات أخرى أعلى من ذلك ، ومع تغيير وتنويع مقادير شحنات الدافع لكل قذيفة ، فإننا بذلك سنحصل على مسارات متعددة multiple trajectories . ولأن المسارات الأعلى تتسبب في حدوث تقوس أعظم للقذائف وهي في الجو ، فإنهم يستغرقون وقت أطول للوصول إلى الهدف . ولذلك هذه القذائف لو أطلقت بهذه المسارات خلال الرشقات الأولى (بالبدء مع القذيفة ذات شحنة الدافع الأكبر) ثم بعد ذلك مع الوقفة التصحيحية السريعة correct pause ، المزيد من الرشقات ستكون مطلقة على المسارات الأدنى ، حيث القذائف (في المسارات الأعلى والأدنى) ستصل جميعها إلى منطقة الهدف في نفس الوقت . هذه الطريقة مفيدة ونافعة ، لأن المزيد من القذائف يمكن أن تهبط على الهدف دون تحذير أو إنذار مسبق . مع أسلوب الرشقات التقليدية traditional volleys على طول نفس المسار ، أي شخص في منطقة الهدف سيكون لديه فترة زمنية محددة ومضمونة للهرب أو الاختباء بين الرشقات . بالإضافة إلى ذلك ، إذا كانت المدافع في أكثر من موقع واحد تطلق النار على هدف واحد مع مراعاة عامل التوقيت الحذر والمتأني careful timing، فإنه يمكن تدبير هبوط جميع قذائف هذه المدافع في نفس الوقت ولنفس السبب .. هكذا ، المدفع جنو أفريقي قادر عملياً على إنزال عدد ستة قذائف بشكل آني على هدف محدد ومعين عند مسافة 25 كلم .

السؤال هنا هل يستطيع نظام التروفى التامل مع هذا الاسلوب ..
اى مع اكثر من قذيفة من العيار الكبير تهبط على الدبابة فى نفس الوقت

 

[red scorpion six]

السؤال هنا هل يستطيع نظام التروفى التامل مع هذا الاسلوب ..
اى مع اكثر من قذيفة من العيار الكبير تهبط على الدبابة فى نفس الوقت

من وجهة نظري لايمكن للتروفي مواجهة ذلك ,لكن السؤال الأهم هو هل تعتبر تلك وسيله (مجديه ) فعلا لأنه كما أرى نادرة الحدوث وبظروف استثنائيه جدا ..
والله أعلم ..

 

[anwaralsharrad]

ميزة أو ألية " الأرتطام المتزامن للقذائف المتعدده" هل هي موجوده في ال PLZ-45 أم لا ..لوتكرمت استاذ أنور ..

أعلم أنها موجودة في المدفع الألماني Panzerhaubitze 2000 ، الذي يستطيع تنزيل عدد خمسة قذائف في وقت واحد على هدف عند مسافة 17 كلم . وكذلك الأمر بالنسبة للمدفع السلوفاكي SpGH ZUZANA من عيار 155 ملم .. وبمناسة الحديث عن كثافة نيران المدفعية ، فإن النظام AMOS ثنائي السبطانات (مدافع هاون من عيار 120 ملم ) والذي طور من قبل شركات سويدية وفنلندية إن لم تخني الذاكرة ، قادر كسابقيه على إطلاق عدد 7+7 قذائف من سبطانتيه بشكل متلاحق وضمن مسارات متعددة على نفس الهدف .

 

[Hossam Hamed]

من وجهة نظري لايمكن للتروفي مواجهة ذلك ,لكن السؤال الأهم هو هل تعتبر تلك وسيله (مجديه ) فعلا لأنه كما أرى نادرة الحدوث وبظروف استثنائيه جدا ..
والله أعلم ..

فى عصر الاقمار الاصتناعية و الدرونات و ووسائل الاستطلاع الحديثة
ممكن تحديد الهدف و اطلاق اى عدد من القذائف تجاهة فى نفس الوقت

 

[red scorpion six]

هناك وسيلتين أخي العقرب لزيادة مدى مقذوفات مدافع الميدان وذلك من ضمن وسائل أخرى عديدة متوفرة على الساحة . أولهما تكون مع إضافة صاروخ مساعد assisted rocket لتحسين ودعم سرعة المقذوف . إذ يمكن عن طريق دمج محرك صاروخي صغير يكون جزء من ترتيب قاعدة المقذوف ، توفير دفع إضافي ومستقل . هذه الوسيلة تمنح المقذوف كلاً من السرعة الأعظم والمدى الأكبر مقارنة بالمقذوف التقليدي الذي يدفع فقط بواسطة القوة البالستية ballistic force .. مثل هذه المحركات الصاروخية تثبت عادة بشكل متشنج أو صارم إلى هيكل المقذوف ، والغاز المتطور والناشئ عن شحنة الدافع الموقدة في مؤخرة المقذوف يوفر كفاءة دفع متزايدة ومتصاعدة . إيقاد محرك الصاروخ يمكن أن ينجز ويتمم بعد ترك سبطانة المدفع من قبل نظام إيقاد مناسب التصميم ignition system متضمن في حاوية أو غلاف خاص ، أو أن عملية الإيقاد يمكن أن تنجز وتحقق بواسطة الغازات عالية السخونة الصادرة عن شحنة الاطلاق في سبطانة المدفع .

كلام دقيق استاذ أنور .. ولكن وكما تعرف أن كلما زادت المسافه قلت دقة الأصابه وذلك ضمن "مقاييس التشتت " ومسافة 60 كيلومتر ليست بالهينه ابدا بالنسبه لهاوتزر ..

 

[MIA1]

أعلم أنها موجودة في المدفع الألماني Panzerhaubitze 2000 ، الذي يستطيع تنزيل عدد خمسة قذائف في وقت واحد على هدف عند مسافة 17 كلم . وكذلك الأمر بالنسبة للمدفع السلوفاكي SpGH ZUZANA من عيار 155 ملم .. وبمناسة الحديث عن كثافة نيران المدفعية ، فإن النظام AMOS ثنائي السبطانات (مدافع هاون من عيار 120 ملم ) والذي طور من قبل شركات سويدية وفنلندية إن لم تخني الذاكرة ، قادر كسابقيه على إطلاق عدد 7+7 قذائف من سبطانتيه بشكل متلاحق وضمن مسارات متعددة على نفس الهدف .

ماذا عن المدفع الصيني الجديد ؟

 

[red scorpion six]

فى مصر تم التغلب على هذة المشكلة بحلول ذاتية والابرامز تعمل بكفائة تامة​

ممكن تدينا فكره ولو مجزه عن تلك الحلول لوتكرمت ...

 

[red scorpion six]

ماذا عن المدفع الصيني الجديد ؟

تقصد ال PLZ-05 ...!!

 

[MIA1]

تقصد ال PLZ-05 ...!!

أقصد PLZ-52

 

[رٍسِـــلآنٍ]

مسرح عمليات اللوكليرك صغير لهذا خسائرها قليله

 

[الأزدي الاماراتي]

مسرح عمليات اللوكليرك صغير لهذا خسائرها قليله

احسب كم لوكلير بالصورة

للعلم داخل العمق اليمني وليس عالحدود

عدن لوحدها كان يوجد بها 11 لواء حرس جمهوري تابع للمخلوع

 

[الأزدي الاماراتي]

والمعارك في عدن ولحج وغيرها كانت عنيفة وشرسة

 

[كاهن حرب]

مسرح عمليات اللوكليرك صغير لهذا خسائرها قليله

مسرح عملياتها واسع،
ومعاركها شبه يوميا،

مايقصده التقرير هو اتساع الجبهة الحدودية السعودية وليس مسرح العمليات،
ﻷن معارك الحدود ليست مسرح عمليات بل جبهة واسعة

 

[جزر المحيط]

احسب كم لوكلير بالصورة

للعلم داخل العمق اليمني وليس عالحدود

عدن لوحدها كان يوجد بها 11 لواء حرس جمهوري تابع للمخلوع

26 دبابة في الصورة ..

 

[جزر المحيط]

مسرح عملياتها واسع،
ومعاركها شبه يوميا،

مايقصده التقرير هو اتساع الجبهة الحدودية السعودية وليس مسرح العمليات،
ﻷن معارك الحدود ليست مسرح عمليات بل جبهة واسعة

على الحدود في وضعية دفاعية عكس الامارات في حالة حركة ..

تذكر التقرير عن الدبابات المصرية التقرير الامريكي والاستخدام غير الفعال ..

 

[Ghost21]

"تعدد خسائر المعركة السعودية وتعاظمها في سلاح الدروع مقارنة بمثيلاتها الإماراتية راجع في أحد أسبابه لكون الدبابات السعودية أوسع انتشاراً على الحدود الطويلة مع اليمن . علاوة على ذلك ، الدبابات السعودية تشتغل في القطاعات الأهم حيث ركز العدو الحوثي أكثر هجماته وأسلحته الموجهة المضادة للدبابات . مع ذلك ، بعض فيديوهات خسائر الدبابات السعودية كما يرى عدد من الباحثين ، تعكس تكتيكات سيئة poor tactics وقلة تنسيق بين الأسلحة المشتركة"

من أفضل النقاط التي ذكرها التقرير،
خاصة نقطة التكتيكات في استعمال الدبابات وقلة التنسيق بين الأسلحة المشتركة،
والصواب ليس "قلة" بل " سوء " التنسيق عندنا على الجبهة،

نحتاج إلى اعادة إنتاج ضباط دروع محترفين لقيادة دباباتنا،
حتى المحاكيات لاتتوفر لدى قواتنا البرية،

ليس هناك شئ كامل مكتمل في قواتنا البرية الا المدفعية فقط،
أما الدروع ففوق قلتها وتقادم أغلبها مستوى التدريب عليها ليس بذاك

قلتها قبلك
طلعوني ايراني قطري حوثي

 

[كاهن حرب]

قلتها قبلك
طلعوني ايراني قطري حوثي

:هه::هه::هه:
بعض الشباب هنا لايتحملون النقد الذاتي،
وتوضيخ الأخطاء لمعالجتها مستقبلا