نظـــرة تحليليـــة ناقـــدة لأداء الدبابـــة الفرنسيـــة لوكليـــر فـــي اليمـــن .

[Rooster]

حبات الرمل الدقيقة تلاحق جميع دبابات المعارك الرئيسية في الخليج سواء مزودة بمحرك غاز توربيني او محرك ديزل .
​

 

[anwaralsharrad]

من خلال حديثك اخ ابو سليمان
تبين ان الدبابة التي تعرضت لتهديد حقيقي من المستوى العالي هي دبابة واحدة
والنتيجة لم تختلف عما واجهته الدبابات الاخريات حين تعرضت لذات الضربة .

يجب أن لا ننسى أن دولة الإمارات تشارك بعدد قليل نسبياً من الدبابات وهذا ما يفسر قلة خسائرهم (على الرغم من أن قواتهم خسرت بالفعل الكثير من العربات المدرعة) .. وقد بينت في الموضوع أن المدرسة الفرنسية ، على العكس تماما من الأنكليز والأمريكان ، تركز على الحركية أكثر من الحماية في تصاميم دباباتهم وهذا ما ولد لهم الحرج خلال حرب الخليج 1991 .

 

[anwaralsharrad]

حبات الرمل الدقيقة تلاحق جميع دبابات المعارك الرئيسية في الخليج سواء مزودة بمحرك غاز توربيني او محرك ديزل .
​

بالضبط !! الأوربيون عند إختبار دباباتهم في بلدانهم لم يلتفتوا لهذه المشكلة ناهيك عن مشاكل الحرارة المتطرفة التي يتصف بها المناخ الخليجي بشكل عام !! لذا دائما ما أنصح بالتوجه نحو منتجات الدول المماثلة لمناخنا ، مثل المنتجات الجنوب أفريقية التي تراعي هذه الأمور وتجد الحلول لمشاكل التضاريس الصحراوية (إنشاء شراكة لإنتاج معدة ما وكما فعل الإماراتيين مع العربات التي ينتجونها) .

 

[Black Shaheen]

لي عودة للحديث عن الموضوع

 

[Rooster]

اخطر مشكل واجهته دبابة لوكلير هو سهولة التشويش على اجهزة الاتصالات و فشل اسلحة تانوية بسبب مشاكل ميكانيكية ... لن تستطيع طلب الدعم ولا الدفاع عن نفسك ضد الافراد :;:​

 

[هيرون]

الطواقم الأماراتية بالمجمل 10 / 10 وليس فقط الدبابات :100&:
لكن الخطر الحقيقي أن تتعرض لوكلير لمقذوف في البرج بشكل مباشر
18 قذيفة مخزنه في البرج كابوس لأي طاقم يريد النجاه ....

 

[anwaralsharrad]

الطواقم الأماراتية بالمجمل 10 / 10 وليس فقط الدبابات :100&:
لكن الخطر الحقيقي أن تتعرض لوكلير لمقذوف في البرج بشكل مباشر
18 قذيفة مخزنه في البرج كابوس لأي طاقم يريد النجاه ....

لقد جرى تصميم برج الدبابة لوكلير المشتمل على الملقم بحيث يعمل في حالة إصابته واختراقه من قبل قذيفة معادية ، على توجيه الطاقة الرئيسة لموجة الانفجار نحو الأعلى من خلال أبواب تنفيس خاصة ، بدل توجيه ضغط الانفجار نحو مقصورة الطاقم . أيضاً القذائف المخزنة في الملقم الآلي والتي هي من النوع نصف قابل للاحتراق semi-combustible ، تكون مثبته وأنوفها موجهة نحو مقدمة الدبابة . وهذه وضعت على هذا النحو عن عمد ، وذلك بقصد تخفيض احتمالية تحفيزها وإيقادها في حال ثقب الحاجز الوقائي الفولاذي الداخلي الذي يعزل الملقم عن مقصورة القتال fighting compartment.

 

[كاهن حرب]

"تعدد خسائر المعركة السعودية وتعاظمها في سلاح الدروع مقارنة بمثيلاتها الإماراتية راجع في أحد أسبابه لكون الدبابات السعودية أوسع انتشاراً على الحدود الطويلة مع اليمن . علاوة على ذلك ، الدبابات السعودية تشتغل في القطاعات الأهم حيث ركز العدو الحوثي أكثر هجماته وأسلحته الموجهة المضادة للدبابات . مع ذلك ، بعض فيديوهات خسائر الدبابات السعودية كما يرى عدد من الباحثين ، تعكس تكتيكات سيئة poor tactics وقلة تنسيق بين الأسلحة المشتركة"

من أفضل النقاط التي ذكرها التقرير،
خاصة نقطة التكتيكات في استعمال الدبابات وقلة التنسيق بين الأسلحة المشتركة،
والصواب ليس "قلة" بل " سوء " التنسيق عندنا على الجبهة،

نحتاج إلى اعادة إنتاج ضباط دروع محترفين لقيادة دباباتنا،
حتى المحاكيات لاتتوفر لدى قواتنا البرية،

ليس هناك شئ كامل مكتمل في قواتنا البرية الا المدفعية فقط،
أما الدروع ففوق قلتها وتقادم أغلبها مستوى التدريب عليها ليس بذاك

 

[anwaralsharrad]

الطواقم الأماراتية بالمجمل 10 / 10 وليس فقط الدبابات :100&:
لكن الخطر الحقيقي أن تتعرض لوكلير لمقذوف في البرج بشكل مباشر
18 قذيفة مخزنه في البرج كابوس لأي طاقم يريد النجاه ....

بالمناسبة هذه الصورة خاصة بالدبابة Leopard 2 وليس اللوكلير .

 

[anwaralsharrad]

الصواريخ الموجهة المضادة للدروع ATGM كان لها نصيب هي الأخرى في إعطاب الدبابة لوكلير . ففي حادثة موثقة ، نفاث الشحنة المشكلة للرأس الحربي عبر الجزء الأمامي لهيكل الدبابة عبر مقصورة الطاقم ، مما تسبب في استشهاد السائق وجرح قائد الدبابة في ساقيه .

دراسات عديدة تناولت مراتب ومواضع الهجوم المحتمل الذي من الممكن أن تتعرض لها دبابات المعركة الرئيسة MBT والعربات المدرعة الأخرى ، حيث تحدثت هذه وأكدت في معظمها أن مقطع القوس الأمامي ضمن 60 درجة هو الأكثر استهدافاً وتعرضاً للتهديد مقارنة بالمواضع الجانبية والخلفية . لذلك أستقطب هذا الموضع نسبة التصفيح والوقاية الأعظم مقارنة بالمواضع الأخرى من جسم الدبابة ، حيث مستوى أدنى من الحماية protection يكون أكثر قبولاً بسبب احتمالات الهجوم المنخفضة (برج الدبابة هو أكثر أجزاء الدبابة عرضة للخطر ، كما أنه واحد من أهم أجزاء الدبابة لاشتماله على السلاح الرئيس وأجهزة الرؤية والتصويب) .

 

[هيرون]

بالمناسبة هذه الصورة خاصة بالدبابة Leopard 2 وليس اللوكلير .

لكن جزئية تخزين عدد من الذخائر في البرج صحيحه أم خاطئة أستاذي الكريم ؟

 

[Black Shaheen]

يمكننا تناول الموضوع علي اربع مراحل.

كفائة الطاقم الإماراتي وخطوط الإمداد والدعم والإصلاح.

البيئة والمهام التي أوكلت للدبابة علي مدار العمليات.

التحديات التي واجهت الدبابة ونوعية النيران.

المشاكل والنواقص التي أظهرتها والتي بحاجة للنظر إليها.

 

[anwaralsharrad]

لكن جزئية تخزين عدد من الذخائر في البرج صحيحه أم خاطئة أستاذي الكريم ؟

نعم أخي هي مثل الأبرامز تخزن أغلب ذخيرتها بالبرج حيث يوجد ملقمها الآلي .. الملقم مثبت في مؤخرة برج الدبابة حيث يمكن شحنه وتغذيته بالذخيرة من الخارج أو من داخل الدبابة ، ويتم التحكم بعمله بواسطة نظام إلكتروني متطور . لقد جرى عزل النظام عن الرامي وقائد الدبابة في مقصورة القتال بواسطة حاجز مدرع انزلاقي محكم الغلق .. المخزن الخاص بالنظام يشحن بعدد 22 قذيفة عيار 120 ملم من خلال فتحة تحميل خاصة في مؤخرة جدار البرج . الذخيرة تكون محفوظة وجاهزة للاستخدام في خلايا نقل أفقية horizontal conveyor cells ، مع القدرة على الاختيار بين خمسة أنواع من القذائف ، بما في ذلك الأنواع النابذة للكعب المثبتة بزعانف APFSDS (سرعة فوهة حتى 1750 م/ث) ، وشديدة الانفجار المضادة للدبابات HEAT (سرعة فوهة حتى 1170 م/ث) .

 

[anwaralsharrad]

المشاكل والنواقص التي أظهرتها والتي بحاجة للنظر إليها.

خلال حرب الخليج 1991 وعلى الرغم من هذه التحذيرات المبكرة ، مشاكل ابتلاع حبيبات الرمال sand ingestion بدأت في الظهور مباشرة بعد انتشار القوات المدرعة الأمريكية ، وخسائر المحركات بسبب هذه المعضلة وجدت تقريباً في جميع الوحدات المشاركة في العمليات . أكثر أطقم الدبابة أشارت إلى وسيلة مجربة وجيدة في تلك الحرب لتخفيض تأثير هذه المشكلة ، تكمن في نفض ورج shaking outالمرشحات بطريقة شديدة ، وكانت هذه الوسيلة هي الأسرع والأسهل لتجاوز إخفاقات المرشحات المتكررة . لقد أشارت هذه الأطقم إلى أن تنظيف المتكرر لمرشح الهواء كان أشبه بالعمل الثابت والمستمر . ذكر أطقم الدبابات بأنهم كانوا قد أمروا بفحص وتنظيف مرشحاتهم مع كل توقف للتزود بالوقود ، أو عموماً بعد كل 3 إلى 5 ساعات .

الأحوال الجوية كان لها دورها أيضاً في تعزيز ومضاعفة هذه المشكلة ، فأطقم الفرقة المدرعة الأولى على سبيل المثال ذكروا أن الطقس كان كثيراً ما يصبح جاف ومترب جداً في الصحراء العراقية . العديد من الدبابات كانت تتوقف على جنازيرها بسبب ابتلاع حبيبات الرمال والغبار أثناء مصادفة عاصفة رملية sandstorm. أحد الأطقم ذكر أنه صادف عاصفة رملية وخمسة دبابات أبرامز في سريته توقفت عن الحركة بسبب انسداد المرشحات . جميع أطقم الدبابات الخمسة توقفوا لتنظيف مرشحاتهم الهوائية ، لكن بعد نحو 15 دقيقة من العمل ، اثنتان من نفس الدبابات الخمسة المتوقفة للصيانة انسدت مرشحاتها ثانية بسبب ابتلاع حبيبات الرمال . الحل الوحيد المحتمل كما قدره مسئولين من مكتب برنامج الدبابة أبرامز ATPO هو في تأمين مرشح هواء ذو تنظيف ذاتي self-cleaning air filter ، الذي يخفض متطلب صيانة المرشحات .

 

[sea fury]

الاداء بالمجمل كان جيدا .. اخذين بالاعتبار كونها التجربة القتالية الحقيقية الاولى للطواقم في مسرح عمليات معقد و متطلب لوجستيا ..

 

[Gasoline]

من أفضل الدبابات في العالم .. فقط ينقصها نظام APS

مشكلة الظروف المناخية في الخليج مشكلة تطال مختلف المعدات سواءً عسكرية أو مدنية ولعل ألد الأعداء هو sand & dust بجانب الحرارة العالية نتيجة اجواءنا الصديقة للبشر والمعدات : /


مشاكل ابتلاع المحرك engine ingestion هي مشكلة تصادف حتى محركات الطائرات وتتسبب في wear لاجزاء المحركات سواءً الريش او اجزاء حتى أجزاء داخلية مثل ريش وجدار ضاغط الهواء داخل المحرك !

لكن الشركات اجتهدت في البحث عن الحل لهذه المشاكل وقلصت الاعطال بشكل كبير جداً ولعل شركة GE كشركة عريقة في هذا المجال لتفادي هذه المشكلة فهي تجلب حتى الرمال من مختلف اصقاع الأرض لتجري تجارب على محركاتها ومدى ملائمتها للمشغلين .


الحل ليس مستحيل لكنه مكلف للعمل على " دبابة " ،الامر يتطلب فلتر هواء فيه عملية sand separation بطرق مماثلة للتي تتم في محركات الطائرات التوربينية مثلاً، لكنه سيكون حتما على حساب حجم المحرك ووزنه وسعره .


الأمر جداً معقد في حالة الانظمة الهوائية pneumatic systems لا يمكنك حتى استخدام سوائل لو افترضنا ان هناك مجال لاستخدام cleaning fluid .

بناء دورة مغلقة لفلترة الهواء للاستعاضة عن تنظيف مجاري الهواء او استبدال الفلتر ليس بالامر السهل أبداً لا ابالغ لو قلت تحتاج لمساحة غرفة للقيام بهذا الشيء!

 

[كاهن حرب]

خلال حرب الخليج 1991 وعلى الرغم من هذه التحذيرات المبكرة ، مشاكل ابتلاع حبيبات الرمال sand ingestion بدأت في الظهور مباشرة بعد انتشار القوات المدرعة الأمريكية ، وخسائر المحركات بسبب هذه المعضلة وجدت تقريباً في جميع الوحدات المشاركة في العمليات . أكثر أطقم الدبابة أشارت إلى وسيلة مجربة وجيدة في تلك الحرب لتخفيض تأثير هذه المشكلة ، تكمن في نفض ورج shaking outالمرشحات بطريقة شديدة ، وكانت هذه الوسيلة هي الأسرع والأسهل لتجاوز إخفاقات المرشحات المتكررة . لقد أشارت هذه الأطقم إلى أن تنظيف المتكرر لمرشح الهواء كان أشبه بالعمل الثابت والمستمر . ذكر أطقم الدبابات بأنهم كانوا قد أمروا بفحص وتنظيف مرشحاتهم مع كل توقف للتزود بالوقود ، أو عموماً بعد كل 3 إلى 5 ساعات .

الأحوال الجوية كان لها دورها أيضاً في تعزيز ومضاعفة هذه المشكلة ، فأطقم الفرقة المدرعة الأولى على سبيل المثال ذكروا أن الطقس كان كثيراً ما يصبح جاف ومترب جداً في الصحراء العراقية . العديد من الدبابات كانت تتوقف على جنازيرها بسبب ابتلاع حبيبات الرمال والغبار أثناء مصادفة عاصفة رملية sandstorm. أحد الأطقم ذكر أنه صادف عاصفة رملية وخمسة دبابات أبرامز في سريته توقفت عن الحركة بسبب انسداد المرشحات . جميع أطقم الدبابات الخمسة توقفوا لتنظيف مرشحاتهم الهوائية ، لكن بعد نحو 15 دقيقة من العمل ، اثنتان من نفس الدبابات الخمسة المتوقفة للصيانة انسدت مرشحاتها ثانية بسبب ابتلاع حبيبات الرمال . الحل الوحيد المحتمل كما قدره مسئولين من مكتب برنامج الدبابة أبرامز ATPO هو في تأمين مرشح هواء ذو تنظيف ذاتي self-cleaning air filter ، الذي يخفض متطلب صيانة المرشحات .

هل الدبابات التي تعمل على الديزل أقل تضررا من الرمال مقارنة بالتوربينية؟

الإستفسار الثاني أستاذ أنور:
كيف يمكن للوكلير مقاومة القنابل الحرارية اليدوية أو قنابل الوقود اليدوية ؟!
ماهي آلية العمل المتبعة للحماية منها ؟

 

[CaptainAwesome]

من الملفت ان اغلب المشاكل حسب وصف الظابط الفرنسى عبارة ان اخطاء تكتيكية ،الا توجد مرافقة لتحركات الدبابات في اليمن سواء درونات او مروحيات مسح مواقع خصوصا ان طبيعة اليمن صعبه على الدبابات و من السهل نصب الكمائن لها .؟
.
موضوع ممتاز

 

[كاهن حرب]

من الملفت ان اغلب المشاكل حسب وصف الظابط الفرنسى عبارة ان اخطاء تكتيكية ،الا توجد مرافقة لتحركات الدبابات في اليمن سواء درونات او مروحيات مسح مواقع خصوصا ان طبيعة اليمن صعبه على الدبابات و من السهل نصب الكمائن لها .؟
.
موضوع ممتاز

في داخل اليمن يوجد درونات ومروحيات وعربات قتال مشاة أثناء معارك قوات التحالف،
وعلى العكس..
الحوثيين وقوات صالح أثبتوا أنهم أفشل من يتعامل مع دبابات الأعداء،
العراقيين أبدعوا إبداع عظيم في سحق دروع الأمريكان أثناء الفترة الذهبية للمقاومة العراقية 2003_2009

 

[Power2030]

الدبابات السعودية تشتغل في القطاعات الأهم حيث ركز العدو الحوثي أكثر هجماته وأسلحته الموجهة المضادة للدبابات . مع ذلك ، بعض فيديوهات خسائر الدبابات السعودية كما يرى عدد من الباحثين ، تعكس تكتيكات سيئة poor tactics وقلة تنسيق بين الأسلحة المشتركة

فيديوهات الحوثيين مقصوصة ومفبركة ولا تعكس سوء التكتيكات وليست مقياس للحكم