مقاتلات الجيل الرابع الابرز #في المنافسة

[Hero of Chaos]

طيب ممكن بعد اذنك معلومات تفصيلية قدر الامكان على قدرات الرادار في تلك الجزئية
وكذلك قدرات منظومة dews بشكل تفصيلي مدعومة بالمصادر

لو تقصد الحروب السيبرانية

Amendment to the Letter of Offer and Acceptance (LOA) for SR-D-SAO between the United States and the Kingdom of Saudi Arabia has been signed. This Amendment designates Advance Electronics Company (AEC) as the directed source for SR-D-SAO Line 32; Cyber and Security and Related Facility acquisition program.

1. Royal Saudi Air Force (RSAF) F-15SA IT Upgrade Program - Cyber warfare & Related Facilities - RFP number has changed from FA8730-13-R-0012 to FA8730-14-R-0007.

Please contact AEC at the numbers below for information on this acquisition.

هذا على DEWS وسيقوم ببناء القدرات شركة AEC .. فازت بالعقد ..

بالنسبة لقدرات DEWS غير مانشرته اخي حتى الان لا يوجد معلومات اضافية ( على فكة حروب السايبر هذي اضافة قوية ولا تتواجد الا على رادارات عظيمة كالـAN/APG-81 وربما AN/APG-82 )

 

[Hero of Chaos]

نسيت اضافة نقطة اخرى مهمة فيما يخص الرادار قبل الانتقال للحديث عن السبيكترا

وهي انه اذا افترضنا (مثلا) ان مجموع مدى الرادار + المقطع الراداري للمقاتلة سيؤدي بالنهاية الى رصد كلا المقاتلتان من نفس المدى .. هنا سيظهر الجانب السلبي للرادار صاحب المدى الاكبر

فاذا افترضنا ان كلا المقاتلتان تمتلك منظومات رصد الانبعاثات الايجابية بقدرات مماثلة .. فهذا سيعني ان الطائرة صاحبة المدى الراداري الابعد سيتم رصدها من قبل الطائرة الاخرى قبل ان يحدث العكس .. قد لا يسمح هذا الكشف المبكر بان تمتلك مقاتلة كالرافال مثلا قدرات لتحديد موقع او استهداف المقاتلة الاخرى .. لكنها على اقل تقدير ستدرك ان هناك شئ ما سئ يقترب منها .. وبالتالي ستمتلك ميزة مبكرة في امكانية الاستعداد او حتى الابتعاد عن مصدر الخطر .

هذا اقتباس مهم بخصوص تلك الجزئية

I met twice some rafale pilots in Paris/Paris air-show (october 2008 and june 2009) and challenged them with radar range as I kew it was a usual criticism.

For them as long as you have the adequate range to support your weapons you don't necessarily need to irradiate huge volumes with you radar. (That is not very discreet and quite counter productive). For them It is better to "hear" thanks to RWR or use third party targeting like awacs rather than irradiate every where. If you emit you will be seen before your radar can track your ennemy if he is equipped with a modern RWR like spectra. That is why ideally you will use your radar when you already know where to look for. Otherwise you are like a beacon in the sky shouting "I'm here!"

لن يستطيع السبيكترا تحدييد موقع الهدف الا من بعد 200 كم .. وستصدر الرافال حتى حال اطفاءها للرافال انبعاثات لانظمة التعرف للصديق والعدو ( او يمكنها تطفأها ايضاً لكن هنا ستضطر الرافال لاستخدام منظومات الكشف الكهروبصري لكن هنا ستحتاج ان تقترب الطائرة العد كثيراً لتتعرف عليها ..
كما اننا لانستطيع بعد تحديد مدى الـDEWS كل مانعرفه انه مطور من ALR-94E الذي كان مداه 423 كم .. قد يماثله قد يزيد قد ينقص لانعلم ..

 

[House]

ما انا يا اخي ماراح اخذ اي مصدر واخذه مسلمة ! .. حتى المصدر الي وضعته انا انتقيت بعض المعلومات منه .. لان هناك بعض الاخطاء على اي حال ..
يا اخي الكريم يمكن حساب عدد الموديولات في الرافال بطريقة بسيطة .. لكنها لن تكون دقيقة 100% ..
هنا نحتاج معرفة نوع الموديول ( جاليوم ارسنايد يتحمل بين 0.5 وات الى 1.5 وات ) ومعرفة طاقة البث ( 9.6 kw حسب المصدر بالاسفل ) والمدى الاقصى ( هنا الاختلاف حيث يتجه البعض لـ200 كم و 230 كم ) لماذا ؟ 200 كم لان احد المسؤولين بنفسه قال انهم يستهدفون تجاوز الـ200 كم ( اعطيتك رابط المقطع اول اذا تريده مرة اخرى اعطيك ) لو حسبناها على اساس 230 كم سيكون عدد الموديولات بالفعل 1000 موديول .. اما لو كان 200 م فهو اقل من 1000 موديول

المصدر :
In order to meet the UAE requirement, the power output will be increased from 9.6 kW to 14 kW


بالنسبة لما تريده من المقطع لاراداري .. لاحظ اننا نتكل عن انظمة الكشف الايجابي فقط اعطي نبذة بسيطة عنها ..

المصدر الاصلي لهذا الخبر الخاص بالامارات الذي بنيت عليه تحليلك هو مجلة air and cosmos
نفس تلك المجلة اكدت ان عدد الموديولات اكثر من الف موديول دون تحديد
وبالتالي ما يجعل هذا صحيح يجعل كلامي ايضا صحيح
بل على العكس .. مجلة air and cosmos ياتي ترتيبها الثالث من حيث قوة المصدر بعد مجلة dsi شبه الرسمية وكذلك اصدارات داسو الاعلامية المسماه fox3
الاقرب هو ما قالته dsi الاقرب الى ان تكون رسمية بان عدد الموديولات 1001
وهذا يجعل كلامي وكلامك صحيح
لا يمكن ابدا تجاهل تلك المصادر او قوتها
موضوع عدد الموديولات ببساطة محسوم انه اكثر من 1000 موديول (لكن على الاغلب اكثر بحاجة بسيطة جدا)

لو تقصد الحروب السيبرانية

Amendment to the Letter of Offer and Acceptance (LOA) for SR-D-SAO between the United States and the Kingdom of Saudi Arabia has been signed. This Amendment designates Advance Electronics Company (AEC) as the directed source for SR-D-SAO Line 32; Cyber and Security and Related Facility acquisition program.

1. Royal Saudi Air Force (RSAF) F-15SA IT Upgrade Program - Cyber warfare & Related Facilities - RFP number has changed from FA8730-13-R-0012 to FA8730-14-R-0007.

Please contact AEC at the numbers below for information on this acquisition.

هذا على DEWS وسيقوم ببناء القدرات شركة AEC .. فازت بالعقد ..

بالنسبة لقدرات DEWS غير مانشرته اخي حتى الان لا يوجد معلومات اضافية ( على فكة حروب السايبر هذي اضافة قوية ولا تتواجد الا على رادارات عظيمة كالـAN/APG-81 وربما AN/APG-82 )

هذه قدرات محترمة لرادار الاف 15 لم اكن اعرفها من قبل .. لكن هل هناك تفاصيل عن الية عمل تلك القدرات .. يعني هل يجب ان يشغل الخصم راداره ؟ وما هي السيناريوهات التي يصلح لها تطبيق هذه القدرات وما هي طرق ردعها ؟ ايضا والاهم ما هو الفرق بينها وبين قدرات التشويش الامريكية القادمة التي سيتم تطبيقها .. من البديهي ان لا تكون بنفس القدرات لان القدرات الامريكية ببساطة لم تدخل بعد للخدمة .. لكن ما هو الفرق ؟

بالنسبة لمنظومة dews مجرد الاعتقاد ان المنظومة مماثلة او قريبة من منظومة الرابتور اراه مبالغة كبيرة .. تلك المنظومة هي اهم جزء في الرابتور مع شبحيتها (مع امتلاك الرابتور اشياء ثمينة ومهمة كثيرة) .. الـ dews اكيد منظومة محترمة جدا وستشترك في بعض خصائصها مع منظومة الرابتور .. لكن مع احترامي الكامل لا استطيع ان اصدق انها تقترب منها او مثلها الا بمصدر محترم .

بالمناسبة منظومة ALR-94E ترصد بالاساس موجات vhf من هذا المدى الكبير .. هل ايضا منظومة dews تعمل على رصد نفس الموجات ام هي مثل الرافال ترصد موجات الاكس باند .. هذا يعطي ميزة للرافال في امكانية رصد حتى الصواريخ الرادارية

The AN/ALR-94 has the ability to geo-locate threats. The AN/ALR-94 has 30 or so apertures for antennas spotted around the airframe. This will allow the F-22 to detect VHF radars with the SDB at significant range. With greater range (250+ nmi) than the radar, it enables the F-22 to limit its own radar emission which might otherwise compromise its stealth.

لن يستطيع السبيكترا تحدييد موقع الهدف الا من بعد 200 كم .. وستصدر الرافال حتى حال اطفاءها للرافال انبعاثات لانظمة التعرف للصديق والعدو ( او يمكنها تطفأها ايضاً لكن هنا ستضطر الرافال لاستخدام منظومات الكشف الكهروبصري لكن هنا ستحتاج ان تقترب الطائرة العد كثيراً لتتعرف عليها ..
كما اننا لانستطيع بعد تحديد مدى الـDEWS كل مانعرفه انه مطور من ALR-94E الذي كان مداه 423 كم .. قد يماثله قد يزيد قد ينقص لانعلم ..

بالنسبة لمدى منظومة السبيكترا ساشرح بالتفصيل هذا الجزء عندما اتحدث عن السبيكترا غدا

اما الجزء الخاص بالصمت الالكتروني فانا متفق معاك جدا باستثناء السيناريو الخاص بالتغلب على ذلك

في حالة الصمت الالكتروني لن تحتاج ان تقترب من عدوك بالضرورة .. لكن يكفي ان تكون الطائرات الصديقة اما صامته مثلك وبالتالي تكون في مدى منظومات الرصد الكهروبصري الخاصة بك (80 -100 كم حسب المصادر بالنسبة لمنظومة osf-it المطورة ) او ان تكون الطائرات الصديقة تستخدم بواحثها الايجابية وبالتالي فانت تحتاج ان تكون تلك الطائرات الصديقة داخل مدى منظومة سبيكترا وستتعرف عليها الطائرة عن طريق بصمتها الالكتورنية drfm .

 

[Hero of Chaos]

المصدر الاصلي لهذا الخبر الخاص بالامارات الذي بنيت عليه تحليلك هو مجلة air and cosmos
نفس تلك المجلة اكدت ان عدد الموديولات اكثر من الف موديول دون تحديد
وبالتالي ما يجعل هذا صحيح يجعل كلامي ايضا صحيح
بل على العكس .. مجلة air and cosmos ياتي ترتيبها الثالث من حيث قوة المصدر بعد مجلة dsi شبه الرسمية وكذلك اصدارات داسو الاعلامية المسماه fox3
الاقرب هو ما قالته dsi الاقرب الى ان تكون رسمية بان عدد الموديولات 1001
وهذا يجعل كلامي وكلامك صحيح
لا يمكن ابدا تجاهل تلك المصادر او قوتها
موضوع عدد الموديولات ببساطة محسوم انه اكثر من 1000 موديول (لكن على الاغلب اكثر بحاجة بسيطة جدا)



هذه قدرات محترمة لرادار الاف 15 لم اكن اعرفها من قبل .. لكن هل هناك تفاصيل عن الية عمل تلك القدرات .. يعني هل يجب ان يشغل الخصم راداره ؟ وما هي السيناريوهات التي يصلح لها تطبيق هذه القدرات وما هي طرق ردعها ؟ ايضا والاهم ما هو الفرق بينها وبين قدرات التشويش الامريكية القادمة التي سيتم تطبيقها .. من البديهي ان لا تكون بنفس القدرات لان القدرات الامريكية ببساطة لم تدخل بعد للخدمة .. لكن ما هو الفرق ؟

بالنسبة لمنظومة dews مجرد الاعتقاد ان المنظومة مماثلة او قريبة من منظومة الرابتور اراه مبالغة كبيرة .. تلك المنظومة هي اهم جزء في الرابتور مع شبحيتها (مع امتلاك الرابتور اشياء ثمينة ومهمة كثيرة) .. الـ dews اكيد منظومة محترمة جدا وستشترك في بعض خصائصها مع منظومة الرابتور .. لكن مع احترامي الكامل لا استطيع ان اصدق انها تقترب منها او مثلها الا بمصدر محترم .

بالمناسبة منظومة ALR-94E ترصد بالاساس موجات vhf من هذا المدى الكبير .. هل ايضا منظومة dews تعمل على رصد نفس الموجات ام هي مثل الرافال ترصد موجات الاكس باند .. هذا يعطي ميزة للرافال في امكانية رصد حتى الصواريخ الرادارية

The AN/ALR-94 has the ability to geo-locate threats. The AN/ALR-94 has 30 or so apertures for antennas spotted around the airframe. This will allow the F-22 to detect VHF radars with the SDB at significant range. With greater range (250+ nmi) than the radar, it enables the F-22 to limit its own radar emission which might otherwise compromise its stealth.




بالنسبة لمدى منظومة السبيكترا ساشرح بالتفصيل هذا الجزء عندما اتحدث عن السبيكترا غدا

اما الجزء الخاص بالصمت الالكتروني فانا متفق معاك جدا باستثناء السيناريو الخاص بالتغلب على ذلك

في حالة الصمت الالكتروني لن تحتاج ان تقترب من عدوك بالضرورة .. لكن يكفي ان تكون الطائرات الصديقة اما صامته مثلك وبالتالي تكون في مدى منظومات الرصد الكهروبصري الخاصة بك (80 -100 كم حسب المصادر بالنسبة لمنظومة osf-it المطورة ) او ان تكون الطائرات الصديقة تستخدم بواحثها الايجابية وبالتالي فانت تحتاج ان تكون تلك الطائرات الصديقة داخل مدى منظومة سبيكترا وستتعرف عليها الطائرة عن طريق بصمتها الالكتورنية drfm .

ارد عليك غداً ان شاء الله ..

 

[Hero of Chaos]

المصدر الاصلي لهذا الخبر الخاص بالامارات الذي بنيت عليه تحليلك هو مجلة air and cosmos
نفس تلك المجلة اكدت ان عدد الموديولات اكثر من الف موديول دون تحديد
وبالتالي ما يجعل هذا صحيح يجعل كلامي ايضا صحيح
بل على العكس .. مجلة air and cosmos ياتي ترتيبها الثالث من حيث قوة المصدر بعد مجلة dsi شبه الرسمية وكذلك اصدارات داسو الاعلامية المسماه fox3
الاقرب هو ما قالته dsi الاقرب الى ان تكون رسمية بان عدد الموديولات 1001
وهذا يجعل كلامي وكلامك صحيح
لا يمكن ابدا تجاهل تلك المصادر او قوتها
موضوع عدد الموديولات ببساطة محسوم انه اكثر من 1000 موديول (لكن على الاغلب اكثر بحاجة بسيطة جدا)



هذه قدرات محترمة لرادار الاف 15 لم اكن اعرفها من قبل .. لكن هل هناك تفاصيل عن الية عمل تلك القدرات .. يعني هل يجب ان يشغل الخصم راداره ؟ وما هي السيناريوهات التي يصلح لها تطبيق هذه القدرات وما هي طرق ردعها ؟ ايضا والاهم ما هو الفرق بينها وبين قدرات التشويش الامريكية القادمة التي سيتم تطبيقها .. من البديهي ان لا تكون بنفس القدرات لان القدرات الامريكية ببساطة لم تدخل بعد للخدمة .. لكن ما هو الفرق ؟

بالنسبة لمنظومة dews مجرد الاعتقاد ان المنظومة مماثلة او قريبة من منظومة الرابتور اراه مبالغة كبيرة .. تلك المنظومة هي اهم جزء في الرابتور مع شبحيتها (مع امتلاك الرابتور اشياء ثمينة ومهمة كثيرة) .. الـ dews اكيد منظومة محترمة جدا وستشترك في بعض خصائصها مع منظومة الرابتور .. لكن مع احترامي الكامل لا استطيع ان اصدق انها تقترب منها او مثلها الا بمصدر محترم .

بالمناسبة منظومة ALR-94E ترصد بالاساس موجات vhf من هذا المدى الكبير .. هل ايضا منظومة dews تعمل على رصد نفس الموجات ام هي مثل الرافال ترصد موجات الاكس باند .. هذا يعطي ميزة للرافال في امكانية رصد حتى الصواريخ الرادارية

The AN/ALR-94 has the ability to geo-locate threats. The AN/ALR-94 has 30 or so apertures for antennas spotted around the airframe. This will allow the F-22 to detect VHF radars with the SDB at significant range. With greater range (250+ nmi) than the radar, it enables the F-22 to limit its own radar emission which might otherwise compromise its stealth.




بالنسبة لمدى منظومة السبيكترا ساشرح بالتفصيل هذا الجزء عندما اتحدث عن السبيكترا غدا

اما الجزء الخاص بالصمت الالكتروني فانا متفق معاك جدا باستثناء السيناريو الخاص بالتغلب على ذلك

في حالة الصمت الالكتروني لن تحتاج ان تقترب من عدوك بالضرورة .. لكن يكفي ان تكون الطائرات الصديقة اما صامته مثلك وبالتالي تكون في مدى منظومات الرصد الكهروبصري الخاصة بك (80 -100 كم حسب المصادر بالنسبة لمنظومة osf-it المطورة ) او ان تكون الطائرات الصديقة تستخدم بواحثها الايجابية وبالتالي فانت تحتاج ان تكون تلك الطائرات الصديقة داخل مدى منظومة سبيكترا وستتعرف عليها الطائرة عن طريق بصمتها الالكتورنية drfm .

وانا رجحته بين 800-1000 وقلتلك هذا يعتمد على المدى الحقيقي للرادار .. ( احد المسؤولين قال 200 كم ) وبعض المصادر تقول ( 230 كم )


طريقة التشويش الجديدة .. تتعلق اكثر بانظمة الدفاع الجوي اكثر .. الطريقة هذه ستقوم بالتشويش على شبكة الدفاع الجوي .. فبدلاً من ان تكون مترابطة ستكون مفككة . وكذا يصبح من السهل اختراق الدفاع الجوي .. اما هل هي موجودة او لا .. في DEWS موجودة .. اما الرادار فحسب علمي ان AN/APG-81/82 سيكون من مميزاتهم التشويش الشبكي ..

اما اقترابها من ALR-94 لن استغرب حقيقة .. فنحن لانتحدث عن AN/ALR-56 ولا حتى النسخة الجديدة على السلام ايجل AN/ALR-56(v)1 بل اصلاً النسخة السعودية لن تحتوي على هالنظام .. اي انه سيكون نسخة مختلفة .. عموماً اذا اردت مزيد عن المعلومات عن DEWS ابحث عن AN/ALQ-239 لا اعلم على اي موجة تعمل حقيقة .. S @Syrian Eagle ان شاء الله لديه معلومات جديدة ..

بالنسبة لمضوع السبيكترا .. انت تعلم ان موضوع ان رافال تعمل ببواحث ايجابية امام F-15 E مغامرة طائشة ..
اما 100 كم فهذا مدى اكثر من كافي للايجل

 

[House]

بالنسبة للسبيكترا : هنا لن اتمكن ان اوضح كافة خصائص تلك المنظومة الرائعة لان ذلك سيحتاج ردود كثيرة .. ولذلك ساكتفي فقط بشرح نقاط قوة تلك المنظومة مقارنة بالطائرات محل المقارنة .

اولا امكانات الرصد السلبي للانبعاثات الايجابية والتعامل معها :
وقبل ان ابدا بالمقارنة بين الطائرات يجب اولا توضيح بعض الامور .. فالقدرة على رصد الانبعاثات الايجابية تنقسم الى عدة مراحل .. فاولا ان تتمكن الطائرة من رصد وجود انبعاثات ايجابية دون ان تتمكن الطائرة من تحديد المصدر او موقعه .. ثم ان تتمكن الطائرة بعد ذلك من ان تحدد طبيعة المصدر وموقعه .. ثم بعد ذلك ان تتمكن الطائرة من استهداف هذا الهدف .. ثم بعد ذلك ان تتمكن الطائرة وصاروخها من اصابة الهدف بشكل سلبي كامل.

بالنسبة لاول مرحلة في الرصد والتي تتمثل فقط في التقاط وجود انبعاثات ايجابية تصدر من طائرة ما فهذا الامر غير محدود بمدى معين .. لكنه يتوقف على قوة البث للرادار المعادي .. ببساطة فان طريقة الرصد هنا هي سلبية بمعنى ان منظومة الرصد لا يصدر عنها اشعاع او طاقة يمكن ان نقول ان لها مدى معين يمكن حسابه .. لكنها بشكل مبسط تكتفي برصد الموجات او الطاقة الواصلة لها بقدر معين .. وبالتالي فكلما زادت قوة الموجات الصادرة من الهدف كلما امكن رصدها من مدى ابعد ... يعني لو ان هناك رادار بحجم الهرم الاكبر وبمدى ضخم فلن تكون هناك مشكلة في رصده مثلا من مدى يتعدى حتى الالف ميل (بافتراض ان طبيعة الموجات الصادرة عن هذا الرادارالعملاق تمتلك الطائرة اصلا القدرة على رصدها) .. وعموما في كل الاحوال سيمكن رصد وجود رادار معادي بفترة طويلة قبل ان تتمكن طائرة العدو من رصدك .. هذا ليس كلامي لكن هذا كلام طيارين كثيرين (اعطيت احد الامثلة في مداخلة سابقة) والكثير من المتخصصين المحترفين وليس مجرد هواة مثلنا.
في تلك المرحلة المبكرة من الكشف تعطي ميزة للطائرة بان تعرف بان هناك شئ ما سئ يقترب منها دون ان تعرف موقعه او ماهيته .. وبالتالي ستتمكن الطائرة اما من الاستعداد للمواجهة (مثلا بالصمت الالكتروني) او ان تهرب بعيدا .

ثم تاتي بعد ذلك المرحلة الثانية من الكشف .. وهي المرحلة التي تتمكن فيها الطائرة من تحديد طبيعة وموقع الهدف geolocation واتجاهه .. هنا نبدا الحديث عن وجود امدية للرصد .. صحيح انك الان ستتمكن من معرفة هوية وموقع عدوك .. لكنك لن تستطيع استهدافه والاغلاق عليه لانك ببساطة لا تملك المدى الدقيق الذي يفصل بينك وبين هدفك .. فعادة ما يتم استخدام اما الرادار او المحدد الليزري لتلك المهمة .. لكن تلك الوسائل كلها ايجابية وستسلب منك قدرة مفاجئة عدوك .

ثم ناتي المرحلة الثالثة من قدرة الكشف والتعامل السلبي .. وهي المرحلة التي تمتلك فيها المقاتلة القدرة على تحديد مدى الهدف بدقة وبشكل سلبي passive ranging وحينها سيمكن للمقاتلة من استهداف الهدف واصابته بشكل سلبي .

ثم تاتي المرحلة الرابعة من قدرة الكشف والتعامل السلبي .. وهي مرحلة تخص طبيعة الصاروخ المستخدم في استهداف الهدف .. فاذا استخدمت صاروخ ذو باحث ايجابي فانه سيضر في الجزء الاخير من مداه عندما يشغل باحثه ان ينبه الهدف الى وجود تهديد .. وبالتالي البدء في اتخاذ اجراءات مضادة ضده .. بينما الاستهداف بصاروخ ذو توجيه حراري فانه سيبقي على ميزة مفاجئة العدو حتى النهاية بشكل سلبي ودون اصدار انبعاثات ايجابية حتى النهاية .

الان ياتي دور المقارنة بين الطائرات من حيث قدرة الكشف والتعامل السلبي
بالنسبة للمرحلة الرابعة والاخيرة التي ذكرتها فانه لا مقاتلة غربية تمتلكها الا الرافال .. حتى الرابتور لا تمتلك تلك القدرة .. الرافال هي الوحيدة القادرة على الابقاء على صمتها حتى اللحظة الاخيرة واصابة هدفها .. ببساطة لانها المقاتلة الغربية الوحيدة التي تستخدم صاروخ الميكا الحراري ... تلك الجزئية لا اعتقد انها تحتاج لمصادر للتدليل عليها .

بالنسبة للمرحلة الثالثة من الكشف والاستهداف .. فانه كما ذكرنا سابقا فان الحصول على المدى الدقيق لهدفك يشمل عادة اجراءات تستدعي استخدام بواحث ايجابية .. لكن هناك تقنية معقدة يمكن من خلالها تحديد دقيق للمدى بشكل سلبي وهي interferometry .. تلك الخاصية تملكها الرافال كما الرابتور وغالبا الاف 35

امتلاك الرافال لتلك التقنية ليس امرا قابلا للنقاش .. ولا حتى قدرة الرافال على تحديد المدى (وبالتالي الاستهداف) بشكل سلبي .. مصدر تلك المعلومة هو الموقع الرسمي لشركة طاليس .. الذي يوضح بشكل قاطع ان الرافال قادرة على تحديد المدى وتاجاه الهدف بشكل سلبي .. فهل تمتلك الاف 15 او التايفون تلك القدرة ؟
Using sophisticated techniques, such as interferometry for high precision DOA and passive ranging

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/spectra

تستطيع الرافال تحقيق القدرة على الاستهداف (المرحلة الثالثة) من مدى 200 كم .. وقد تفضل اخونا تساو تساو باضافة مصدر لذلك في مداخلته عن السبيكترا .. لكن هذا ليس المدى الاقصى للسبيكترا (ولا يمكن عقلا ان يكون وساوضح السبب لاحقا) .. لكنه فقط المدى الذي يمكن للرافال حينها من استهداف هدفها المرصود سلبيا بفضل خاصية حساب التداخل او interferometry.

ثم ناتي للمرحلة الاولى والثانية من الرصد السلبي .. وتلك القدرة تمتلكها كل الطائرات محل المقارنة .. والاختلاف فقط هو في تحديد مدى المرحلة الثانية .. فبينما لا امتلك معلومات عن قدرات التايفون او الاف 15 بهذا الخصوص .. الا ان المدى الاقصى للرفال لا يمكن ان يكون 200 كم .. ببساطة لان هذا سيعني تداخله وتضاربه مع رادار الرافال .. مدى منظومة الرصد السلبي يجب ان يكون بعيد عن المدى الاقصى للرادار سواء اقل او اكثر حتى لا يحدث تضارب او تداخل او مشاكل بين المنظومات .. وكلنا نتذكر حينما طلبت الامارات من فرنسا زيادة مدى الرادار فكان الرد الفرنسي بان ذلك سيتسبب في تداخل بين الرادار وبين السبيكترا .. وهذا ببساطة يقطع بان قدرات الرصد للرافال تفوق مدى الرادار .. وبالتالي اذا افترضنا حتى في اسوا الحالات ان مدى رادار الرافال 200 كم .. فلابد ان يكون المدى الراصد لمنظومة سبيكترا اكثر من ذلك .

في الحقيقة فان المعلومات المتاحة من المجلات المتخصصة او على الانترنت توضح ان مدى الرصد السلبي للسبيكترا اكثر من 250 كم (+250 كم) .. ايضا كان هناك صورة على موقع شركة طاليس (لم استطع الوصول اليها) توضح بشكل مبسط ان مدى الكشف للسبيكترا يقترب من ضعف كشف الرادار .. طبعا هذا القياس غير دقيق وهي صورة مبسطة .. لكنها تقطع ببساطة ان مدى رصد السبيكترا اكبر من مدى رصد الرادار .


ما سبق هو قدرات الرصد السلبي للانبعاثات الايجابية فقط
يتبقى قدرات الرصد السلبي الحراري والتليفزيوني
ثم مناقشة باقي اهم مميزات السبيكترا في مداخلة او اتنين اليوم او غدا

 

[House]

وانا رجحته بين 800-1000 وقلتلك هذا يعتمد على المدى الحقيقي للرادار .. ( احد المسؤولين قال 200 كم ) وبعض المصادر تقول ( 230 كم )

ممكن مصدر على ان مصدر مسؤول قال ان المدى الاقصى للرافال 200 كم ؟ (خصوصا بعد دخول الرادار الخدمة واصبح عاملا بكامل قدراته)
اعتقد ان هكذا تصريح مستبعد من مسؤول .. لكنه ربما يقول ان المدى حوالي 200كم او اكثر من 200 كم بشكل عام ودون تحديد

بالنسبة لمضوع السبيكترا .. انت تعلم ان موضوع ان رافال تعمل ببواحث ايجابية امام F-15 E مغامرة طائشة ..

طيب خلينا نضع ارقام افتراضية غير رسمية
ان المقطع الراداري للاف 15 5 متر (وهو غير مثبت وبلا مصدر حتى الان .. ولا نعرف حتى الاجراءات التي تم اتخاذها لتحقيق ذلك) .. وان المقطع الراداري للرافال 1 متر مربع (وهو طبعا اقل من ذلك)

وان المدى الاقصى لرادار الرافال كما قلت انت 200 كم (وترصد هدف 1 متر من مدى 130 كم) .. وان قدرة رادار الاف 15 على رصد هدف 1 متر مربع من مدى ايضا 200 كم (كما تلاحظ انا اخترت الارقام التي توافق عليها انت)

حينها سترصد كلا المقاتلتان الاخرى من مدى 200 كم .. هذا يعني انه على مستوى الرصد الراداري لا تملك احدهما ميزة على الاخرى

لكن تمتلك الرافال ميزة تفضيلية وهى انها سترصد وجود رادار الاف 15 قبل ان تتمكن الاف 15 من ادراك وجود الرافال

هذا يعني انه فيما يخص قدرات الرصد الراداري للمقاتلات محل المقارنة فان ترتيبهم (مرة اخرى اعتمادا على ارقامك وليس الارقام الذي عملت جاهدا على توضيحها ):
1- الرافال
2- الاف 15 حيث تتفوق الرافال عليها بشكل بسيط
3- التايفون (تاتي بعدهم حاليا .. لكنها سستفوق عليهم بعد دخول رادارها الجديد ويعمل بشكل كامل .. يعني ربنا يدينا طولة العمر)

 

[Hero of Chaos]

ممكن مصدر على ان مصدر مسؤول قال ان المدى الاقصى للرافال 200 كم ؟ (خصوصا بعد دخول الرادار الخدمة واصبح عاملا بكامل قدراته)
اعتقد ان هكذا تصريح مستبعد من مسؤول .. لكنه ربما يقول ان المدى حوالي 200كم او اكثر من 200 كم بشكل عام ودون تحديد



طيب خلينا نضع ارقام افتراضية غير رسمية
ان المقطع الراداري للاف 15 5 متر (وهو غير مثبت وبلا مصدر حتى الان .. ولا نعرف حتى الاجراءات التي تم اتخاذها لتحقيق ذلك) .. وان المقطع الراداري للرافال 1 متر مربع (وهو طبعا اقل من ذلك)

وان المدى الاقصى لرادار الرافال كما قلت انت 200 كم (وترصد هدف 1 متر من مدى 130 كم) .. وان قدرة رادار الاف 15 على رصد هدف 1 متر مربع من مدى ايضا 200 كم (كما تلاحظ انا اخترت الارقام التي توافق عليها انت)

حينها سترصد كلا المقاتلتان الاخرى من مدى 200 كم .. هذا يعني انه على مستوى الرصد الراداري لا تملك احدهما ميزة على الاخرى

لكن تمتلك الرافال ميزة تفضيلية وهى انها سترصد وجود رادار الاف 15 قبل ان تتمكن الاف 15 من ادراك وجود الرافال

هذا يعني انه فيما يخص قدرات الرصد الراداري للمقاتلات محل المقارنة فان ترتيبهم (مرة اخرى اعتمادا على ارقامك وليس الارقام الذي عملت جاهدا على توضيحها ):
1- الرافال
2- الاف 15 حيث تتفوق الرافال عليها بشكل بسيط
3- التايفون (تاتي بعدهم حاليا .. لكنها سستفوق عليهم بعد دخول رادارها الجديد ويعمل بشكل كامل .. يعني ربنا يدينا طولة العمر)

شف هنا يقول انهم يستهدفون رادار يفوق مداه ال200 كم .. يعني الرادار اصلاً كان 200 كم ..

بالنسبة لترتيب الرادارات الي حضرتك وضعته .. اختلف معك فيه .. لانك تحسب Peak Power وهذا ماراح يستمر كثير ولا راح يعاني الرادار من فشل الموديولات .. فعادة يستخدم 65٪ من قوة الموديولات .. ولهذا هنا ميزة الرادار الاقوى .. وكما قلت لك تشغيل الرادار للرافال امام الايجل مغامرة غير محسوبة المخاطر ابداً .. ف DEWS موجود ويعمل بتزامن مع الرادار .. لاحظ هنا احب انوه على نقظة مهمة جداً هل تستطيع الرافال ايضاً العمل بتناسق بين نظام الحرب الالكترونية ( سبيكترا) والرادار ؟ ممكن لكن يجب ان تفوق قوة بث السبيكترا الرادار .. غير هذا سيسبب تداخل بينهما ( الامارات لما طلبت زيادة قوة الرادار .. ماكانت المشكلة بالرادار بس لكن لازم يطورون النظام بعد ) الفكرة الي اريد ايصالها سبيكترا بمدى 200 كم ستضطر لتخفيض قوة الرادار .. الا لو الرافال حتشغل الرادار فقط .. لكنها حتكون صيد سهل لDEWS افضل طريقة للرافال استخدام الانظمة السلبية اما الايجابية .. انت بذا قتلت ميزات الرافال ...

 

[خالد المصري]

ما انا يا اخي ماراح اخذ اي مصدر واخذه مسلمة ! .. حتى المصدر الي وضعته انا انتقيت بعض المعلومات منه .. لان هناك بعض الاخطاء على اي حال ..
يا اخي الكريم يمكن حساب عدد الموديولات في الرافال بطريقة بسيطة .. لكنها لن تكون دقيقة 100% ..
هنا نحتاج معرفة نوع الموديول ( جاليوم ارسنايد يتحمل بين 0.5 وات الى 1.5 وات ) ومعرفة طاقة البث ( 9.6 kw حسب المصدر بالاسفل ) والمدى الاقصى ( هنا الاختلاف حيث يتجه البعض لـ200 كم و 230 كم ) لماذا ؟ 200 كم لان احد المسؤولين بنفسه قال انهم يستهدفون تجاوز الـ200 كم ( اعطيتك رابط المقطع اول اذا تريده مرة اخرى اعطيك ) لو حسبناها على اساس 230 كم سيكون عدد الموديولات بالفعل 1000 موديول .. اما لو كان 200 م فهو اقل من 1000 موديول

المصدر :
In order to meet the UAE requirement, the power output will be increased from 9.6 kW to 14 kW


بالنسبة لما تريده من المقطع لاراداري .. لاحظ اننا نتكل عن انظمة الكشف الايجابي فقط اعطي نبذة بسيطة عنها ..

سؤال أخي تساو.. إذا كانت عدد الموديولز مصنف سري و لم يعلن عنه الا تري أن قوة البث و نوع المودويلز يجب ان تكون سرية هي الأخرى و إلا سيتم معرفة العدد كما فعلت؟

 

[فايز]

اتمنى ان يدخل في النقاش الاستاذ عبدالرحمن @typhon99 ​

 

[Hero of Chaos]

سؤال أخي تساو.. إذا كانت عدد الموديولز مصنف سري و لم يعلن عنه الا تري أن قوة البث و نوع المودويلز يجب ان تكون سرية هي الأخرى و إلا سيتم معرفة العدد كما فعلت؟

المفترض .. لكن احياناً تكون مضطر للفصح .. فمثلاً الامارات رفضت الرادار الحالي ذو الـ9.6 KW وطلبت تحسينات كثيرة عليه ليصل لـ14 KW وهو تحسن كبير لكن يحتاج تعديلات كثيرة ايضاً

 

[خالد المصري]

بالنسبة للسبيكترا :

ثم تاتي المرحلة الرابعة من قدرة الكشف والتعامل السلبي .. وهي مرحلة تخص طبيعة الصاروخ المستخدم في استهداف الهدف .. فاذا استخدمت صاروخ ذو باحث ايجابي فانه سيضر في الجزء الاخير من مداه عندما يشغل باحثه ان ينبه الهدف الى وجود تهديد .. وبالتالي البدء في اتخاذ اجراءات مضادة ضده .. بينما الاستهداف بصاروخ ذو توجيه حراري فانه سيبقي على ميزة مفاجئة العدو حتى النهاية بشكل سلبي ودون اصدار انبعاثات ايجابية حتى النهاية .

سؤال يا هاوس.. ألا يمكن لرادار المقاتلة المستهدفة تحديد ان هناك صاروخ متجه اليها (ككتله) وحتى لو سلبي و بالتالي إتخاذ الإجراءات المضادة؟

 

[خالد المصري]

المفترض .. لكن احياناً تكون مضطر للفصح .. فمثلاً الامارات رفضت الرادار الحالي ذو الـ9.6 KW وطلبت تحسينات كثيرة عليه ليصل لـ14 KW وهو تحسن كبير لكن يحتاج تعديلات كثيرة ايضاً

هل هناك مصدر من داسو على هذا الطلب الإماراتي أم مناقشات عامة؟

 

[House]

شف هنا يقول انهم يستهدفون رادار يفوق مداه ال200 كم .. يعني الرادار اصلاً كان 200 كم ..

انا مختلف معاك تماما في فهم ما قاله الرجل .. واعتقد اننا سنحتاج لاحد الزملاء يجيد اللغة الفرنسية بطلاقة .. انا اعتمدت على ترجمة اليوتيوب .. الرجل عندما تحدث عن الرادار قال الحالي والذي يتم دمجه على الطائرة (حسب تاريخ الحوار في 2013)

الرجل يتكلم عن تحديث الرافال f3r الذي كان حينها مستقبلي وذكر منه تحديث الرادار الى ايسا واشار انه يتم دمجه حاليا .. في الحقيقة كلام الرجل هو دليل على كلامي بان مدى الرادار الحالي للرافال اكثر من 200 كم ..وياريت لو يدخل من يجيد اللغة الفرنسية ليترجم كلام الرجل بدقة .. ببساطة اخي الكريم رادار الرافال لا يخضع لتطوير لا في الوقت الحالي ولا في 2013 .. ما يتم عمله الان هو تطوير تقنية الجاليوم نيتريد وجعلها جاهزة على الجانب التصنيعي .. ثم يبدا بعد ذلك (في حدود عام 2019) استخدام الجاليوم نيتريد على الرادار وكذلك منظومات التويش للسبيكترا .

بالنسبة لترتيب الرادارات الي حضرتك وضعته .. اختلف معك فيه .. لانك تحسب Peak Power وهذا ماراح يستمر كثير ولا راح يعاني الرادار من فشل الموديولات .. فعادة يستخدم 65٪ من قوة الموديولات

طيب ليه تفوق لصاحب المدى الاكبر .. حتى لو استخدمت كلتا المقاتلتان 65% فان كلاهما سيرصد الاخر من نفس المسافة ايضا

ثانيا انت مش هتكون مضطر لاستخدام الطاقة القصوى للرادار بشكل دائم .. يعني حتى وانت تشغل الرادار بنصف طاقته فعندما ترصد طائرتك وجود رادار اخر في المنطقة حينها ستستخدم الطاقة القصوى لرادارك لتحديد مكان التهديد .

لاحظ هنا احب انوه على نقظة مهمة جداً هل تستطيع الرافال ايضاً العمل بتناسق بين نظام الحرب الالكترونية ( سبيكترا) والرادار ؟

طبعا المنظومتان تعملان معا في تناغم شديد .. الامر ليس فقط عدم وجود مشاكل بين المنظومتان كما تقول عن الاف 15 .. لكن اتحدث عن مستوى اخر من صهر البيانات الذي يكفل situational awareness للطائرة بمستوى لا يوجد له مثيل الا في الرابتور .. وساوضح ذلك بالتفصيل غدا انا شاء الله

ممكن لكن يجب ان تفوق قوة بث السبيكترا الرادار .. غير هذا سيسبب تداخل بينهما ( الامارات لما طلبت زيادة قوة الرادار .. ماكانت المشكلة بالرادار بس لكن لازم يطورون النظام بعد ) الفكرة الي اريد ايصالها سبيكترا بمدى 200 كم ستضطر لتخفيض قوة الرادار

يبدو انك لم تقرا مداخلتي عن السبيكترا .. انا ذكرت هذا الامر تحديدا للتدليل على ان مدى منظومة سبيكترا اكبر من مدى منظومة الردادار .. وبالتالي اذا افترضت حتى ان كلامك صحيح وان مدى الرادار 200 كم فهذا يعني ان مدى السبيكترا يجب ان يكون اكبر من 200 كم .

الا لو الرافال حتشغل الرادار فقط .. لكنها حتكون صيد سهل لDEWS افضل طريقة للرافال استخدام الانظمة السلبية اما الايجابية .. انت بذا قتلت ميزات الرافال

في الكشف السلبي الرافال تمتلك افضلية كبيرة واضحة في مواجهة الاف 15 .. اما في الرصد الايجابي فكلا المقاتلتان تمتلكان تقريبا فرص متساوية (مع ملاحظة انه يمكن حتى في الكشف الايجابي وضع سيناريوهات تضع الرافال في المقدمة .. منها مثلا ان رادار الرافال يمتلك خاصية فريدة لا يمتلكها غيره في العالم تمكن الطائرة من الطيران على ارتفاع شديد الانخفاض متتبعا التضاريس .. وهذا سيجعل امكانية رصد الطائرة صعب وامكانية تعقب الطائرة بشكل مستمر صعب جدا وامكانية الاغلاق على الطائرة صعب جدا جدا .. وهذا حتى بدون استخدام اي تشويش )

 

[House]

سؤال يا هاوس.. ألا يمكن لرادار المقاتلة المستهدفة تحديد ان هناك صاروخ متجه اليها (ككتله) وحتى لو سلبي و بالتالي إتخاذ الإجراءات المضادة؟

ممكن طبعا .. لكن هذا سيكون من مسافة قريبة جدا
لكن مش هي دي المشكلة .. المشكلة ان الرادار لا يغطي الطائرة 360 درجة .. لكن له زاوية كشف عادة ما تكون 60- 70 درجة في الجزء الامامي فقط
لذلك عند الاستهداف الصامت يفضل ان يكون الاستهداف من الخلف حيث اغلب وسائل الرصد تكون في الجزء الامامي فقط الا قدرة رصد الالكتروني التي تغطي الطائرة 360 درجة (ونستثني من ذلك الرافال والاف 35 التي تمتلك قدرات رصد الكتروني وحراري وبصري 360 درجة .. لكن مدى الكشف فيهما من الخلف اقل من نظيره في الامام)

 

[على جبر]

سوءال استاذ ساو ساو
لماذا لم تدعو الاستاذ @كاميكازي الامارات ؟؟​

 

[الاسكندر]

صحيح ما اوردته اخ "HOUSE" فالمقابلة تشير تماما الى ما ذكرته في سعي الشركة لتوفير رادتار قادر على العمل على مدى اكبر من 200 كلم "وفقا للترجمة الفرنسية"

 

[الاسكندر]

كما هناك تقرير صادر عن القوات الجوية السويسرية حول نتيجة التقييم العملياتي لكل من طائرة الرافال من داسو الفرنسية يوروفايتر تايفون الاوروبية والغريبن السويدية وجائت نتيجة التقييم لصالح طائرة الرافال الفرنسية. للاطلاع على التقرير
http://defense-arab.comdefense-arab....comdefense-arab.com/images/rapportsuisse.pdf

 

[House]

صحيح ما اوردته اخ "HOUSE" فالمقابلة تشير تماما الى ما ذكرته في سعي الشركة لتوفير رادتار قادر على العمل على مدى اكبر من 200 كلم "وفقا للترجمة الفرنسية"

شكرا اخي الكريم على التوضيح
اصلا لا يوجد حتى الان اي تمويل لمشروع رادار يخص الرافال

 

[الاسكندر]

اعتقد ان الرادار المعتمد هو AESA من THALES وتقوم تايس بتطويره كما
يمكن الاطلاع على مواصفاته على هذا الرابط
http://defense-arab.comdefense-arab...om/images/aesa_rbe2_5_juin_val_def_bat_ok.pdf