الامارات في المراحل النهائية لمفاوضات شراء الرافال :)

[هادى المصرى]

لا طبعا غير مطبق
لانه من الطبيعي هناك اعضاء جدد يدخلون لديهمخلفية عسكرية محترمة كاناو يشاركون فى اماكن اخرى وسجلوا للمشاركة فى المنتدى فمن الطبيعي انه لابد ان يكون لهم مساحة

اذن فلتتحملوا سخافات البعض

 

[فايز]

المواد التي صنعت منها الرافال

 

[الاسكندر]

لا ده تقرير مختلف جدا ويجعل المقارنة منحصرة في 5 عوامل تسمى حسب بعض الدراسات "فاعلية المقاتلة"
وياخذ كل عامل منهم بشكل تفصيلي

1. surprise the opponent without being surprised
2. outnumber enemy in the air
3. outmaneuver the enemy to gain firing position
4. outlast the enemy while outmaneuvering him
5. achieve reliable kills

لو حد هيترجمه ياريت يعرفني عشان مبداش في ترجمته غدا

https://defenseissues.wordpress.com...ern-western-fighters/comment-page-3/#comments

اذا بديت بترجمته علمني عشان ما اترجمه

 

[adel dwedar]

@adel dwedar

@AL RAGH

@EGY THUNDERBOLT

سلام عليكم
أتمنى أن تكونوا بألف صحة وخير .

سؤال أظنه منطقى ...

فى الموضوع الخاص بالميغ 35 وتجهيزاتها من بود جديد وخلافه دار الحديث عن تصنيع مشترك وخطوط إنتاج فى مصر وأعداد ستتجاوز الـ 60 مقاتلة ربما .

وهنا يدور الحديث عن نقل تقنية وزيادة أعداد للرافال أيضاً بعدد يقارب أو يزيد عن الـ 60 قليلاً .

وهنا أيضاً يدور الحديث عن إحتمالية أن نكون نحن الطرف الثالث الذى سيفوز بالميراج 2000 داش 9 والتى أعدادها أيضاً تُقدر بالـ 60 .

ممكن أفهم إيه اللى بيحصل بالظبط فى القوات الجوية المصرية ؟؟؟

أنا دماغى لفت ياعم الحاج


وسؤال آخر ربما يكون خارج الموضوع فسامحونى

فهمت من كلام الأخ محمد الكنانى أنه أعداد الكليات العسكرية المصرية هذا العام أكبر من كل مره وأخى إجتاز كل الإختبارات الخاصة بالفنية العسكرية وينتظر النتيجة , فما هو موعد إعلان النتائج ؟؟ لانه بيدرس فى هندسة وكما نقول فى مصر (مش عارف راسه من رجليه وتايه ) .

بالمناسبة لمن لا يعلم , هم ( الكلية الفنية العسكرية) هم من طلبوا أخى وآخرين كثر من المتفوقين فى الثانوية العامة للتقديم للإلتحاق بالفنية العسكرية .

بص يا كبير هو الموضوع فعلا يلف الدماغ
بالنسبة للميج 35 وموضوع تصنيعها هو طبعا سيكون تجميع وان كان فيه تصنيع سيكون بنسبة بسيطة لان لا اعتقد ان روسيا ستكون مرنه فى هذا الامر
لماذا نقول ان هناك احتمال تجميع او احتمال شبة مؤكد ؟
الاحتمال جاء على اساس اجتماعات وزيارات مكثفة تمت من جانب الشركة المنتجة لمصنع الطائرات وهيئة التسليح منذ شهر 5 الماضي حتى الشهر الماضي
بخلاف اخبار اخرى ومعلومات تدل على ذلك
نأتى للنقطة الاخرى وهى الرافال
الرافال . لا اعتقد اننا سنفوت فرصة الحديث عن نقل تقنيتها اطلاقا خصوصا مع المرونة الكبيرة للفرنسيين مع مصر
خصوصا ونحن فى الجيش الفكر تغير كثيرا وهو فكر توطين تكنولوجيا ولاحظ ان قائد القوات الجوية اسلف وذكر ان المقاتلات التى ستدخل ستصنع فى مصر
وبالنسبة لى معلومة الحديث والمفاوضات التى حدثت عن الرافال فهى معلومات شبة اكيده

طب ازاى نلعب على المقاتلين مع بعض هل ممكن نقوم بادخال الطائرتين معا ؟
بص انت دلوقتى بتقتنص فرص
فى الاساس احنا عنينا على الرافال بوجة الخصوص يعنى بنحاول لكن هناك عقبة وهى التمويل لعدد يتمنقل تقنيتة
وبرضه فى نفس الوقت نلعب على الميج
حتى لا نضيع علينا فرصه فان كانت الرافال فخير وبركة وان لم تكن فالاتجاه للميج
طب لو تم الموافقة والاتفاق على الاتنين هل من المعقول اننا ندخل اتنين على الخط
بالنسبة للميج ستكون تجميع فتكون على خط التجميع النهائي ولن تحتاج الى مجهود كبير ولو ادخلنا الرافال بنسبة تصنيع مع الامارات سيتم انشاء خط انتاج خاص بها بخلاف الميج ممكن تجمعها على خط الانتاج الموجود حاليا
اى نعم ستكون حمل علينا لكن ستنقلنا نقله عالية جدا
والله اعلم
بالنسبة للميراج 2000 9 الاماراتى
اراها نطقية الى حد ما
عندك الميراج 5 ستخرج والميراج 2000 ستخرج هى ايضا لانها بدون تطوير واستهلكت وتطويرها سيكون عبئ او ممكن بيعها لدولة افريقية
فهذا سيعوض خروجهم بكل تاكيد
والله اعلم

 

[صقر الامارات]

المواد التي صنعت منها الرافال

Table 1.
Appropriate Useful Temperature Limits for Various Polymers*
Polymer Approximate Low Temperature Limit (ºF)
Continuous Intermittent Short-term
Exposure Exposure Exposure
Cotton -50 -75 -100
Kevlar® -20 -40 -60
Natural Rubber -10 -25 -50
Neoprene -10 -25 -40
Nitrile -20 -20 -40
Nylon -20 -40 -60
Polyester -20 -40 -60
PVC 0 -10 -50
Polymer Approximate High Temperature Limit (ºF)

Continuous Intermittent Short-term
Exposure Exposure Exposure
Cotton 200 300 400
Kevlar 300 600 900
Natural Rubber 170 300 350
Neoprene 200 300 400
Nitrile 250 300 400
Nylon 150 175 200
Polyester 150 175 200
PVC 150 175 200

روعة استخدام الكيفلار حول المحركين .. الكيفلار يتحمل 900 F لمدة قصيرة و 600 F كمتوسط و 300 كمعدل دائم ..

اظن هذا احد اسباب تميز العزل الحراري للمحرك في منطقة البدن الملاصق له .. اضافة للتيار الهوائي البارد الذي يمتزج بالساخن لتقليل الحرارة الخارجه .. وبالطبع .. قنوات التبريد المزدوجة الموجودة اصلا في محركات المقاتلة ..

ابداع فرنسي

 

[the egyptian force]

رئيس الاركان عاد من فرنسا
لكن بعد الاحداث دي اظن ان الموضوع هيتأخر شوية

 

[TAAS]

استاذى عادل باشا دويدار اسمح لى بالاختلاف معك انا ارى ان الميج 35 فيها امل وفرصة لنقل التكنولوجيا على عكس الرافال صحيح الروس صعب لكن الهند نجحت فى السوخوى 30 اذن هناك سابقة انا برجح الميج لانها الطيارة رقم 3 او 4 فى ترتيب الاهمية بالنسبة لروسيا دى مش الباك فا او السوخوى 35 لكن الرافال هى رقم 1 لفرنسا وايضا فرنسا دولة غربية عضو رئيسى بالناتو ملتزمة بالسياسة الدفاعية للحلف ليها هامش حركة لكن مستحيل يوصل لنقل تكنولوجيا متقدمة للعرب عامة ولمصر على وجه التحديد خاصة مهما دفعنا من فلوس ده رأييى وتحياتى واحترامى لحضرتك ولسائر المتابعين

 

[tiger attack]

مستقبل الباز الاسرائيلي المتوقع ال golden eagle

ياااااااااااااااختااااااااااااااااااااااااااااى
أنا اسف على اللفظ
بس اعذرونى من الخضه والله

 

[Mohamed bisar]

انا عايز اقول حاجه فى الموضوع ده ... مصر اتجهت لشراء طائرتين .. رافال و ميج 35 ... انا متاكد تمام التاكد ان فى واحده من الاتنين هتتصنع مع نقل تكنولوجى لمصر ... وده امر مفروغ منهم و مفيش فيه فصال ... دبابه القتال الرئيسيه بتتصنع فى مصر .. المدرعه الرئيسيه ناقله الجند بتتصنع فى مصر ... مدفع القتال الرئيسي بيتصنع فى مصر .. الجويند الفرنسى ايضا بدا تصنيعه فى مصر .. ولا استبعد ان يكون هناك مفاوضات تجرى لتصنيع الفريم فى مصر او اى فرقاطه سيتم اعتمادها لتكون الفرقاطه الرئيسيه للجيش المصرى .. نحن نحتاج من6 الى 8 فرقاطات للميسترال .. وهذا سياتى بلا شك مع نقل تقنيه و نسبه تصنيع لان العدد كبير و وقت التسليم يداهمنا فى كل الاحوال .. سواء جاءت روسيه او صينيه او فرنسيه او ايطاليه او اسبانيه .. سيتم تصنيعها فى مصر ان شاء الله و نقل تقنيه ... .. والاتجاه العام ان طائره القتال الرئيسيه هتتصنع فى مصر ... الميج 35 لن تكون طائره القتال الرئيسيه الخليفه للاف 16 لانها فى الاساس اعتراضيه و للدفاع الجوى اكثر من كونها متعدده المهام .. فى حين ان الرافال هى طائره كل المهام و ليست متعدده المهام فقط ... بالاضاف للشراكه العسكريه المصريه الفرنسيه ... و صفقه الميسترال .. والجويند و الفريم و المتوقع من زياده اعداد الرافال .. وزياده الفريم و احتمال هورايزون للدفاع الجوى ... لن ترفض فرنسا ابدا مع زياده الطلب على الرافال تصنيعها فى مصر
و من يدرى ... ربما يتم تصنيع الكاموف فى مصر ايضا فى برج العرب فى الاسكندريه .. ويكون تصنيع مروحيه القتال الرئيسيه فى مصر ايضا

 

[practical magic]

بص يا كبير هو الموضوع فعلا يلف الدماغ
بالنسبة للميج 35 وموضوع تصنيعها هو طبعا سيكون تجميع وان كان فيه تصنيع سيكون بنسبة بسيطة لان لا اعتقد ان روسيا ستكون مرنه فى هذا الامر
لماذا نقول ان هناك احتمال تجميع او احتمال شبة مؤكد ؟
الاحتمال جاء على اساس اجتماعات وزيارات مكثفة تمت من جانب الشركة المنتجة لمصنع الطائرات وهيئة التسليح منذ شهر 5 الماضي حتى الشهر الماضي
بخلاف اخبار اخرى ومعلومات تدل على ذلك
نأتى للنقطة الاخرى وهى الرافال
الرافال . لا اعتقد اننا سنفوت فرصة الحديث عن نقل تقنيتها اطلاقا خصوصا مع المرونة الكبيرة للفرنسيين مع مصر
خصوصا ونحن فى الجيش الفكر تغير كثيرا وهو فكر توطين تكنولوجيا ولاحظ ان قائد القوات الجوية اسلف وذكر ان المقاتلات التى ستدخل ستصنع فى مصر
وبالنسبة لى معلومة الحديث والمفاوضات التى حدثت عن الرافال فهى معلومات شبة اكيده

طب ازاى نلعب على المقاتلين مع بعض هل ممكن نقوم بادخال الطائرتين معا ؟
بص انت دلوقتى بتقتنص فرص
فى الاساس احنا عنينا على الرافال بوجة الخصوص يعنى بنحاول لكن هناك عقبة وهى التمويل لعدد يتمنقل تقنيتة
وبرضه فى نفس الوقت نلعب على الميج
حتى لا نضيع علينا فرصه فان كانت الرافال فخير وبركة وان لم تكن فالاتجاه للميج
طب لو تم الموافقة والاتفاق على الاتنين هل من المعقول اننا ندخل اتنين على الخط
بالنسبة للميج ستكون تجميع فتكون على خط التجميع النهائي ولن تحتاج الى مجهود كبير ولو ادخلنا الرافال بنسبة تصنيع مع الامارات سيتم انشاء خط انتاج خاص بها بخلاف الميج ممكن تجمعها على خط الانتاج الموجود حاليا
اى نعم ستكون حمل علينا لكن ستنقلنا نقله عالية جدا
والله اعلم
بالنسبة للميراج 2000 9 الاماراتى
اراها نطقية الى حد ما
عندك الميراج 5 ستخرج والميراج 2000 ستخرج هى ايضا لانها بدون تطوير واستهلكت وتطويرها سيكون عبئ او ممكن بيعها لدولة افريقية
فهذا سيعوض خروجهم بكل تاكيد
والله اعلم

تسلم يادكتور .

أهم ما يميز اللعبة الثلاثية (مصر الإمارات فرنسا) أنها منطلقة من مبدأ يُسعد الجميع win win situation
ربنا يتمها على خير إن شاء الله .

 

[الاسكندر]

"الامور تبدو ايجابية" بالنسبة لصفقة الرافال الاماراتية

http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/photos-rafale-en-exercice_articlephoto.jpg

"الامور تبدو ايجابية" بشأن توقيع عقد لبيع طائرات فرنسية من نوع رافال الى الامارات العربية المتحدة هذا ما اعلنه وزير الخارجية الفرنسي لوران فابيوس الاثنين من دبي.

وردا على سؤال من فرانس برس رفض فابيوس تحديد ما اذا كانت الصفقة المحتملة ستشمل 60 طائرة ويمكن ان توقع خلال العام الحالي.واضاف ان "الاتفاقات تصبح واقعا عندما توقع. الا اننا تطرقنا الى هذا الموضوع مع ولي العهد الشيخ محمد بن زايد آل نهيان الذي التقيته" الاثنين في ابوظبي.

وتابع "هناك محادثات وهي تتواصل. نحن متفائلان، جان ايف لودريان وزير الدفاع، وانا".وتجنب الافراط بالتفاؤل عندما قال "انا دائما حذر الا ان الامور تبدو ايجابية".وتمت اول صفقتين لبيع طائرات رافال خارج فرنسا عام 2015 وشملت 24 طائرة لمصر والعدد نفسه لقطر.

واضافة الى لقائه ولي عهد ابوظبي ونظيره الاماراتي الشيخ عبدالله بن زايد آل نهيان، التقى فابيوس مساء الاثنين في دبي رئيس الوزراء الشيخ محمد بن راشد آل مكتوم.وشارك فابيوس خلال زيارته في مؤتمر حول طاقات المستقبل. كما زار موقعا لمتحف اللوفر الفرنسي الذي يفترض ان يفتح ابوابه في ديسمبر 2016 على جزيرة قريبة من العاصمة الاماراتية.

وكان قائد سلاح الجو الإماراتي، اللواء إبراهيم ناصر العلاوي، اعلن سابقا أن بلاده في المرحلة النهائية لمفاوضات شراء مقاتلات رافال الفرنسية.

ياتي هذا الاعلان بعد توقف المفاوضات بين الامارات وفرنسا لاكثر من عام حيث كانت الامارات تفاوض على شراء 60 مقاتلة رافال و كانت الامارات تقوم بدراسة وتقييم الامكانات الافضل لهذه المقاتلة رافال التي تصنعها شركة داسو بالمقارنة مع يوروفايتر تايفون وغريبن السويدية وفي ظل ممانعة الولايات المتحدة من بيع الدول العربية طائرة ال اف 35.

سوف تبلغ قيمة الصفقة لشراء 60 طائرة رافال بنحو 10 مليارات دولار، وفي تصريح لقائد سلاح الجو والدفاع الجوي في الإمارات ردا على سؤال بشأن مدى اقتراب الإمارات من صفقة لشراء الرافال، إنه يعتقد أن الإمارات في المرحلة النهائية من المفاوضات. وأكد العلاوي أيضا أنه لم يتخذ قرارا نهائيا بعد. ولم تعلق شركة داسو للطيران على الفور.

رفضت كل من وزارة الدفاع الفرنسية وشركة داسو التعليق على الموضوع وحسمه بسبب تعقيدات سير المفاوضات وبسبب الشروط التي تضعها الامارات لاتمام الصفقة بما يضمن حصول القوات الجوية الاماراتية على افضل نظم القتال الجوي بما يشبه التجهيزات التي اضيفت على اف 16 بلوك 60 والتي تعتبر لغاية تاريخه من اهم المقاتلة الجوية في الشرق لاوسط.

تتميز الطائرة بمنافستها، فهي مقاتلة حديثة قادرة على تنفيذ أنواع مختلفة من المهام خلال طلعة جوية واحدة، وفي وقت متزامن، كتنفيذ هجوم بري ودفاع جوي على سبيل المثال في وقت واحد. توفر المقاتلة المتعددة المهام التفوق في الدفاع الجوي، مهاجمة الأهداف الأرضية أو البحرية، دعم القوات البرية عن قرب بالنيران عن قرب والاستطلاع وتوجيه الضربات النووية.

تجدر الإشارة إلى أن شركة داسو تعاونت مع تاليس (Thales) الفرنسية لتجهيز مقاتلات رافال بأنظمة ذات قدرات استشعار كنظام RBE2 AESA، ونظام الأطياف للحرب الإلكترونية، وأنظمة البصريات والاتصالات والملاحة وتحديد الهوية، وأنظمة الكترونيات الطيران وتوليد الطاقة والتحويل. وتشكّل هذه الأنظمة قرابة 25% من إجمالي طائرة رافال.

ترتفع احتمالات توقيع الصفقة بسبب عدة عوامل كانت خلف فشل الصفقة في المرحلة السابقة واهمها التكلفة العالية، نقل التكنولوجيا وبت مصير اسراب الميراج 2000 التي تنوي الامارات ان تكون جزء من الصفقة واعادة بيعها الى دولة تنوي اقتناء هذه المقاتلة مباشرة من قبل فرنسا وغيرها من الاسباب...

في موضوع التكلفة فان داسو اصبح باسنطاعتها خفض سعر الطائرة الواحدة بعد ان استطاعت خلال العام من كسر الجمود في المبيعات العالمية اذ يقال أن فرنسا واثقة من تلقي طلبيتين جديدتين من دول أجنبية بحلول مطلع العام المقبل في سعيها لمواصلة سلسلة صفقات بمليارات الدولارات، بالاضافة الى بيعها 24 من مقاتلات رافال لمصر وقطر خلال الأشهر الماضية وتتفاوض لإبرام اتفاق لبيع 36 طائرة أخرى إلى الهند.

اما في موضوع نقل التقنية فقد اثبتت دولة الامارات قدرتها على المنافسة في عالم صناعة الطيران وان الشراكة الاستراتيجية ما بين شركتي مبادلة وتوازن وغيرها من الشركات الاماراتية ضمن الشركة الجديدة " شركة الصناعات الدفاعية الاماراتية EDIC" سيزيد من فرص تذليل هذه العقبة بالاضافة الى علم فرنسا ان العديد من كبرى الشركات الدفاعية سبق وانجزت شراكات استراتيجية مع الشركات الاماراتية في هذا المجال مثل بوينغ، لوكهيد مارتن ايرباص وغيرها...



اما في النهاية فما يزيد من احتمالات نجاح هذه الصفقة فهو الخدمة المميزة التي وفرتها طائرة الميراح 2000 لسلاح الجو الاماراتي. كما ان استخدام الميراج والتعاون الوثيق بمجال التدريب واللوجستية سيسمح في تقصير المهل الزمنية لتصبح الرافال جاهزة عملانيا لتنفيذ مهام القتال الجوي في ظل تزايد حاجة القوات الجوية لمثل هذه القدرات في العمليات التي تشنها من خلال الحالف العربي في اليمن.
http://defense-arab.comdefense-arab...ense-arab.com/company/789-2016-01-18-20-28-51

 

[Mydubai]

خبر اكثر من رائع

اتمنى ان يكون الإعلان عن الصفقة في معرض اكسبو أبوظبي للطيران خلال شهر مارس 2016 .

 

[الاسكندر]

اقلاع الرفال الامارتية يتريث لحظة هبوط الميراج العراقية

http://www.defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/uae-mirage.jpg

تجري دولة الامارات العربية المتحدة مفاوضات متعددة الأطراف مع كل من العراق فرنسا وشركة داسو لبيع العراق اسطولها الجوي من طائرات الميراج 2000 Dassault Mirage 2000-9 قبل الموافقة على عقد شراء 60 طائرات الرافال الجديدة.

أعلنت الامارات عن نيتها لبيع طائرات الميراج للعراق منذ العام 2011، ومن المتوقع ان يتم تسليم العراق عشرة طائرات ميراج علة ان يتم دفع قيمة الصفقة مباشرة لشركة داسو كجزء من قيمة صفقة الرافال الجديدة.

وأعلنت مصادر فرنسية ان الحكومة الفرنسية قامت بالتخلي عن نسبة العمولة المقدرة بعشرة بالمئة والتي تفرض عادة على الصفقات العسكرية الفرنسية إضافة الى جزء من تكلفة التدريب والدعم اللوجستي بغية خفض التكلفة وتسهيل انجاز صفقة الرافال لصالح دولة الامارات العربية المتحدة.

وتجدر الإشارة الى ان اخر مفاوضات بين الجانبين بخصوص الرافال تمت في قصر البحر في ابوظبي بتاريخ 18 ينايرحيث التقى ولي العهد الاماراتي الشيخ محمد بن زايد وزير الخارجية الفرنسي لوران فابيوس حيث ترافقت الزيارة مع اعلان وزير الدفاع الفرنسي جانن ايف لودريان ان الأمور إيجابية بالنسبة لصفقة الرافال .

وذكرت مصادر إماراتية انه من المتوقع ان تبلغ طائرة الرافال حوالي 250 مليون دولار من اصل تكلفة اجمالية تقدر ب15 مليار دولار أميركي.

تجدر الإشارة الى ان وزير الخارجية العراقي إبراهيم الجعفري زار الامارات أيلول الماضي وتباحث مع المسؤولين الاماراتين حول سبل انجاز الصفقة وإماكن نشر طائرات ميراج حيث يتم التفاوض على إمكانية نشرها لصالح الحكومة المركزية في حين تقول مصادر أخرى عن نية لنشرها في إقليم كردستان لحمايته من هجمات داعش.

تمتلك الامارات 36 طائرة رافل 2000-9 متعددة المهام ودخلت الخدمة الفعلية بتاريخ عام 1986 وقد تم تجديد ثلاثين طائرة منها بشكل كامل وفائق التقنية وبنفس المعايير التي اعتمدت لتحديث طائرات الميراج الفرنسية عام 2003.
http://www.defense-arab.comdefense-...ense-arab.com/company/843-2016-01-27-12-26-22