صفقه الاحدى عشر مليار للمملكه

[H.N.A 95]

الف مبروك للمملكة

ضربة معلم سفن جيدة

 

[البحرية عز وحرية]

يا ترى هل تم الاعلان عن الطرادات و انواعها

و سفن الدوريه

هناك اعلانات ومناقشات سابقة كانت انها ستصنع في اسبانيا وتقنيات امريكية كا طرادات عددها 6 الطائرة البوسيدون هناك سابقا كان التدرب عليها في فلوريدا من عامين اتوقع وطرح موضوع في المنتدى عن ذلك على العموم الصفقات في برنامج سناب 2 هي هي ما تغير شيء بها يمكن تقلص عدد هذا وزاد عدد هذا وتم اختيار منظومة مختلفة عن منظومة اخرى الخ ان كانت ستزيد قيمة الصفقة فستكون الزيادة لمدمرات وطائرات نفاثة كا الاف 18

 

[البحرية عز وحرية]

مبروك للمملكة فأي قوة لأحد منا قوة لنا جميعا

و قد تمت مناقشة هذه الصفقة مطولا سابقا و خاصة السعر... الملون أعلاه قد يمثل الفرق بين قيمة الأسلحة الفعلية و قيمة العقد بالكامل و الله أعلي و أعلم

تم وضع جميع التسعيرات مدبلة بخلاف قيمة الدعم اللوجستي والتقني والهندسي اقوى صفقات العالم ودعمها اللوجستي لم تتجاوز مبلغ المليار دولار فا هذه تعتبر او تسمى بالامور المكتبية تماما كما عقود المحامين في صفقات الشركات يختلف الفرقاطات

عمره لن يكون سعر الدعم او الصيانة او حتى القطع اغلى من قيمة القطعه نفسها على كل المستويات خصوصا العسكرية

النقاش عن الصفقة مطولا خصوصا بسعرها للاسف لم اجد شخص تحمل عناء البحث عن اسعار الصفقة انا ذهبت ورأيت اسعار الصفقة ووضعت دبل سعرها الحقيقي ولم تصل لمبلغ 3 مليار و200 مليون فما بالك بمن يقول 11 مليار سعر هذه الصفقة هو 4 و 300 مليون شاملة كل شي وسعر الصفقة كاملة من طائرات البوسيدون الى 6 طرادات الى سفن دورية وطائرات بدون طيار مع دعمهم وغيره 11 مليار و 300 مليون

 

[Divisions_]

بالنسبة للتايفون أراها غير صالحة بحريا أو للسيناريو مثل الذي ذكرت أعلاه

جذبني هذا الرأي ... أحب أستفسر عن الأسباب التي أدت بحضرتك للقفز لهذه النتيجة .. و ما هي معايير تقييمك لأداء مقاتلة ما " بحريا "

 

[البحرية عز وحرية]

احترم رايك و اختلف معه

طب ايه قيمة الهورنت فوق التايفون مثلاً ؟؟؟ و حتى لو فيه مميزات فهي بسيطة جداً إن وجدت اصلا

و لو شايف التايفون مش قد المقام اشتري اف-15 تاني و خصص التايفون للمهام التي كنت هتخصصها للهورنت او حتى خصص الاف-15 لها فلا يوجد مهام لا تصلح لها الاف-15 من وجهة نظري

السعودية عندها ميكس قوي جداً .. التايفون افضل من اي نسخة اف-16 و نسخ السوبرهورنت ليست Serious Upgrade = بلا وجع دماغ

و بالطبع الاف-15 هي الافضل ... و هي الاكثر استحقاقا للشراء بصراحة

الميزة الوحيدة للهورنت لو عندك حاملة تشغلها عليها و هي ميزة في الرافال ايضاً .. لكن غير كدة ... انت عندك الافضل من دول

غير كدة .. انت Already تملك الافضل و اي توجه اخر U-turn من وجهة نظري .. باستثناء الاف-35

التايفون احتمال ان ضبطت العلاقات مع البريطانين والالمان ستكون هناك نسخة بحرية للبحرية السعودية لان المملكة سابقا كانت تعتمد بحريا على طائرات الترنيدو هناك كان سرب او سربين يخدم في البحرية السعودية

 

[The Legend]

حسن الفاظك يا هذا عندما تشتري المملكة اسلحة وصفقات اذهب وانظر الى دول متقدمة مثل استراليا واليابان وكوريا الجنوبية نعم امريكا تحلب كل هذه الدول مشكلتك تنظر لنفسك وتتوقع غيرك مثلك يا هذا

اعتدر ان ضايقك اللفظ قليلا اخي العزيز لكني لم اجد لفظا مناسبا اكثر من هدا في الحقيقة الدول التي دكرتها تستورد السلاح من امريكا نعم لكن ليس بهدا الكم الكبير الغير مبرر من الاموال الدي يكفيك لبناء قاعدة صناعية ضخمة بشقيها المدني والعسكري

 

[D.A.S]

احترم رايك و اختلف معه

طب ايه قيمة الهورنت فوق التايفون مثلاً ؟؟؟ و حتى لو فيه مميزات فهي بسيطة جداً إن وجدت اصلا

و لو شايف التايفون مش قد المقام اشتري اف-15 تاني و خصص التايفون للمهام التي كنت هتخصصها للهورنت او حتى خصص الاف-15 لها فلا يوجد مهام لا تصلح لها الاف-15 من وجهة نظري

السعودية عندها ميكس قوي جداً .. التايفون افضل من اي نسخة اف-16 و نسخ السوبرهورنت ليست Serious Upgrade = بلا وجع دماغ

و بالطبع الاف-15 هي الافضل ... و هي الاكثر استحقاقا للشراء بصراحة

الميزة الوحيدة للهورنت لو عندك حاملة تشغلها عليها و هي ميزة في الرافال ايضاً .. لكن غير كدة ... انت عندك الافضل من دول

غير كدة .. انت Already تملك الافضل و اي توجه اخر U-turn من وجهة نظري .. باستثناء الاف-35

هل يشمل كلامك القراولر ؟

 

[faresn1111]

اعتدر ان ضايقك اللفظ قليلا اخي العزيز لكني لم اجد لفظا مناسبا اكثر من هدا في الحقيقة الدول التي دكرتها تستورد السلاح من امريكا نعم لكن ليس بهدا الكم الكبير الغير مبرر من الاموال الدي يكفيك لبناء قاعدة صناعية ضخمة بشقيها المدني والعسكري

مع احترامي لك اتمنى انك لاتصدق السعر المذكور المملكة في سنة 2014 سلمت من ميزانية الدفاع القوات البحريه 4.5 مليار دولار وكان السبب لشراء 4 فرقاطات لوحدها
وترى لسع توك جديد فلا تكتب قبل ان تتاكد من كلامك

 

[MIA1]

جذبني هذا الرأي ... أحب أستفسر عن الأسباب التي أدت بحضرتك للقفز لهذه النتيجة .. و ما هي معايير تقييمك لأداء مقاتلة ما " بحريا "

التايفون احتمال ان ضبطت العلاقات مع البريطانين والالمان ستكون هناك نسخة بحرية للبحرية السعودية لان المملكة سابقا كانت تعتمد بحريا على طائرات الترنيدو هناك كان سرب او سربين يخدم في البحرية السعودية

لا أذكر اني قرأت عن تايفون ذات مهام بحرية

قدرات جو جو ممتازة
وقدرات جو ارض جيدة جدا
ولكن البحرية لم اسمع شيء

وكلام الاخ يوضح الباقي

 

[البحرية عز وحرية]

اعتدر ان ضايقك اللفظ قليلا اخي العزيز لكني لم اجد لفظا مناسبا اكثر من هدا في الحقيقة الدول التي دكرتها تستورد السلاح من امريكا نعم لكن ليس بهدا الكم الكبير الغير مبرر من الاموال الدي يكفيك لبناء قاعدة صناعية ضخمة بشقيها المدني والعسكري

المملكة يا اخي العزيز ليست كهذه الدول لان مساحة المملكة ومقدرات المملكة واراضي المملكة المباركة لا تقارن مع الدول الاخرى لان الاعين عليها والمطامع حوالينها

السعودية بانية قواعد صناعية ضخمة بشقيها المدني والعسكري لكن لن نصل بيوم وليل والاطماع حولنا ادعوك لتتبع هيئة مدن الصناعية

http://www.modon.gov.sa/ar/pages/default.aspx

لترى بنفسك ان المملكة ليست مقصرة نهائيا في موضوع الصناعة سواء مدنية او عسكرية والدول الاخرى لو جزء بسيط من ما تتعرض له المملكة او المطامع او الاعداء لديها لرأيت تشتري الاسلحة اكثر واكثر من البلد المصنع حتى

 

[The Legend]

مع احترامي لك اتمنى انك لاتصدق السعر المذكور المملكة في سنة 2014 سلمت من ميزانية الدفاع القوات البحريه 4.5 مليار دولار وكان السبب لشراء 4 فرقاطات لوحدها
وترى لسع توك جديد فلا تكتب قبل ان تتاكد من كلامك

المملكة يا اخي العزيز ليست كهذه الدول لان مساحة المملكة ومقدرات المملكة واراضي المملكة المباركة لا تقارن مع الدول الاخرى لان الاعين عليها والمطامع حوالينها

السعودية بانية قواعد صناعية ضخمة بشقيها المدني والعسكري لكن لن نصل بيوم وليل والاطماع حولنا ادعوك لتتبع هيئة مدن الصناعية

http://www.modon.gov.sa/ar/pages/default.aspx

لترى بنفسك ان المملكة ليست مقصرة نهائيا في موضوع الصناعة سواء مدنية او عسكرية والدول الاخرى لو جزء بسيط من ما تتعرض له المملكة او المطامع او الاعداء لديها لرأيت تشتري الاسلحة اكثر واكثر من البلد المصنع حتى

عموما
بالتوفيق لبلاد الحرمين لما فيه خير المسلمين...

 

[البحرية عز وحرية]

عموما
بالتوفيق لبلاد الحرمين لما فيه خير المسلمين

اللهم امين وبالتوفيق لكل الدول العربية والاسلامية ملاحظه اخي العزيز المملكة اكثر دولة بالعالم تنوع في السلاح

فهي لديها اسلحة عدة من امريكا روسيا المانيا اسبانيا بريطانيا فرنسا النمسا الصين باكستان البرازيل السويد

 

[ابومحجن الثقفي]

The Legend
المملكه محيطها كله
منهار ولديها التزامات اولا يا خ المملكه تحتظن الحرمين وارضها جزء كبير من اسمه
شبه جزيرة العرب فهي جز كبير من ارض العرب ولها رمزيه في نفوسهم.
ولديها ثروات طبيعيه مطمع حتى اقرب المقربين ثالثا امن شبه الجزيره العربيه كل حمايته تساهم فيه المملكه
في درع الجزيره ربعا مساحة المملكه ليست صغيره
حتى تكتفي بالقليل من السلاح

 

[Divisions_]

لا أذكر اني قرأت عن تايفون ذات مهام بحرية

قدرات جو جو ممتازة
وقدرات جو ارض جيدة جدا
ولكن البحرية لم اسمع شيء

وكلام الاخ يوضح الباقي

بشكل عام طائرات البحرية في المعتاد او مصطلح Navy Aviation يخص بالاساس الطائرات المنطلقة من البحر من حاملات مثلاً و بمهام متعددة

لكن نحن هنا نتحدث عن طائرات تنطلق من قواعد عادية لتأدية مهام لها طابع حماية للسواحل أو ضرب للقطع البحرية المعادية بالاساس

عموماً بالنسبة للسعودية فلو احتاجت لطيران عمودي للخدمة البحرية فالمطلوب منه رقم 1 تقديم الدعم الجوي للقطع البحرية و طيران البحرية الهليكوبتر و قريباً حماية طائرات الدورية البحرية بوسايدون

و نضيف لذلك الكشف المبكر و قدراتها على استخدام ترسانة اسلحة قصف بعيدة المدى ضد القطع البحرية و كل هذه العوامل تقريباً الافضلية فيها للاف-15

البوسايدون تقريباً تقوم بكل المهام البحرية بكفاءة و اهم دور لطيرانك البحري هو تقديم الدعم الجوي لحمايتها في مهامها البعيدة .. بل و ربما تقديم خدمة التزود بالوقود جواً في مهام الكشف المكثف عن غواصة Suspected مثلاً في منطقة بعيدة نسبياً لكن في العصر الحالي القريب و البعيد صار مصطلح نسبي عندما تتحدث عن غواصات او فرقاطات حتى (كالفريم مثلاً) تمتلك القدرة على ضرب صواريخ سكالب بمدى 1000 كم بنسبة خطأ متر واحد برأس حربي يقارب النصف طن

و الروس اخدوا المبدأ لمدى أكثر توحشاً بزوارقهم الصاروخية التي لا تتعدى الألف طن المزودة بصواريخ كاليبر التي تبلغ أكثر من ضعف مدى السكالب إذاً فالبوسايدون صارت قطعة أساسية لك و رأس حربة ... لكنها تحتاج للحماية و الخدمة و هنا لا يوجد افضل من الموجود حالياً لدى السعودية اف-15 + اسطول التزود بالوقود الجوي الضخم

البوسايدون بالسلامر و الهاربون و التايفون بالسكالب تضع أي قطع بحرية معادية في مديات 300+ كم في رعب حقيقي لاسيما إن تحدثنا عن حماية جوية من اف-15+ E-3 Sentury

و قدرات البوسايدون في حروب الأعماق ( الغواصات ) المتفردة

كل ده يقدملك تقريباً كل المهام التي قد تطلب من أي بحرية في العالم ... و اجزم انه بهكذا معدات يمكنك بدء حماية سواحلك من مناطق نفوذ البحرية الهندية نفسها

الهورنت صممت لتكون منطلقة من حاملة طائرات بكفاءة ... لكنها لم تصمم لتكون طائرة هجوم رئيسية كالاف-15 ... الاف-15 تتفوق في كل شئ .. و اجزم انه الحالة الوحيدة التي ستنظر فيها السعودية للهورنت( او الرافال) هو وجود فرصة حقيقية لاقتناء السعودية لحاملة طائرات

 

[MIA1]

بشكل عام طائرات البحرية في المعتاد او مصطلح Navy Aviation يخص بالاساس الطائرات المنطلقة من البحر من حاملات مثلاً و بمهام متعددة

لكن نحن هنا نتحدث عن طائرات تنطلق من قواعد عادية لتأدية مهام لها طابع حماية للسواحل أو ضرب للقطع البحرية المعادية بالاساس

عموماً بالنسبة للسعودية فلو احتاجت لطيران عمودي للخدمة البحرية فالمطلوب منه رقم 1 تقديم الدعم الجوي للقطع البحرية و طيران البحرية الهليكوبتر و قريباً حماية طائرات الدورية البحرية بوسايدون

و نضيف لذلك الكشف المبكر و قدراتها على استخدام ترسانة اسلحة قصف بعيدة المدى ضد القطع البحرية و كل هذه العوامل تقريباً الافضلية فيها للاف-15

البوسايدون تقريباً تقوم بكل المهام البحرية بكفاءة و اهم دور لطيرانك البحري هو تقديم الدعم الجوي لحمايتها في مهامها البعيدة .. بل و ربما تقديم خدمة التزود بالوقود جواً في مهام الكشف المكثف عن غواصة Suspected مثلاً في منطقة بعيدة نسبياً لكن في العصر الحالي القريب و البعيد صار مصطلح نسبي عندما تتحدث عن غواصات او فرقاطات حتى (كالفريم مثلاً) تمتلك القدرة على ضرب صواريخ سكالب بمدى 1000 كم بنسبة خطأ متر واحد برأس حربي يقارب النصف طن

و الروس اخدوا المبدأ لمدى أكثر توحشاً بزوارقهم الصاروخية التي لا تتعدى الألف طن المزودة بصواريخ كاليبر التي تبلغ أكثر من ضعف مدى السكالب إذاً فالبوسايدون صارت قطعة أساسية لك و رأس حربة ... لكنها تحتاج للحماية و الخدمة و هنا لا يوجد افضل من الموجود حالياً لدى السعودية اف-15 + اسطول التزود بالوقود الجوي الضخم

البوسايدون بالسلامر و الهاربون و التايفون بالسكالب تضع أي قطع بحرية معادية في مديات 300+ كم في رعب حقيقي لاسيما إن تحدثنا عن حماية جوية من اف-15+ E-3 Sentury

و قدرات البوسايدون في حروب الأعماق ( الغواصات ) المتفردة

كل ده يقدملك تقريباً كل المهام التي قد تطلب من أي بحرية في العالم ... و اجزم انه بهكذا معدات يمكنك بدء حماية سواحلك من مناطق نفوذ البحرية الهندية نفسها

الهورنت صممت لتكون منطلقة من حاملة طائرات بكفاءة ... لكنها لم تصمم لتكون طائرة هجوم رئيسية كالاف-15 ... الاف-15 تتفوق في كل شئ .. و اجزم انه الحالة الوحيدة التي ستنظر فيها السعودية للهورنت( او الرافال) هو وجود فرصة حقيقية لاقتناء السعودية لحاملة طائرات

تعبتك في الردود


ولكن هل لو مسرح العمليات يشمل بحر العرب هل سيكون اكثر من جيد لها؟
اقصد الهورنيت

 

[MIA1]

لاحول ولا قوة إلا بالله

 

[b 52]

اين المصدر ؟

 

[هامر]

ومن المتوقع أن يقوم السعوديون بتصنيف السفن الأربعة كفرقاطات، تحت اسم “المقاتلة ذات السطح متعدد المهام” (MMSC). وسوف تمثل تلك السفن الجانب الأكبر من برنامج (SNEP 2)، والذي يُتوقع أن يشمل أيضا الآتي: ست طرادات، ومن 20 إلى 24 سفينة دورية، وثلاث طائرات دورية بحرية، ومن 30 إلى 50 طائرة بدون طيار؛ حيث من المتوقع أن تبلغ القيمة الإجمالية لبرنامج (SNEP 2) 16 مليار دولار أمريكي على الأقل.

يعني 6 طرادات و 24 سفينة دورية و3 طائرات دورية و50 طيارة بدون طيار كلها ب 16 وهذه الصفقة لحالها ب 11 ؟؟

بالصفقات السعودية دائما اخبار الصفقة او مبلغها لا يكون صحيح مع ثقتي ان البلغ كامل مكمل لم يتجاوز لهذه الصفقة سوا 4 مليارات ونصف

ال 4 سفن القتالية سعرها للجيش الامريكي 338 مليون لنقول اتتنا ب 500 مليون هذه 2 مليار

• خمسمائة واثنان وثلاثون (532) صاروخ تكتيكي من طراز (RIM-162 Evolved Sea Sparrow)؛ حيث يتم تنصيب مائة وثمانية وعشرين (128) صاروخا، ويتم تخصيص عشرين (20) صاروخا للاختبار وجولات التدريب، إلى جانب ثلثمائة وأربعة وثمانين (384) صاروخا إضافيا.

سعرها بالضبط 700 مليون و و700 الف خلينا نقول 800 مليون

• ثمانية وأربعون (48) صاروخا من طراز (RGM-84 Harpoon Block II)؛ حيث يتم تنصيب اثنين وثلاثين (32)، ويُخصص ستة عشر (16) للاختبار وجولات التدريب.

سعرها كامل 57 مليون خلينا نقول 60

• مائة وثمانية وثمانون (188) صاروخا من طراز (RIM 116C Block II Rolling Airframe)؛ حيث يتم تنصيب أربعة وأربعين (44)، ويخصص إثنى عشر (12) للاختبار وجولات التدريب، إلى جانب مائة واثنين وثلاثين (132) صاروخا إضافيا.

خلينا نقول سعرها مليون تصير 188 خلينا نقول 200 مليون

خلونا نحسب الحين

2 مليار + 800 مليون + 60 مليون + 200 = 3 مليار و 60 مليون واذا ما حسبنا باقي الانظمة والدراسات والامور الخ الخ بصير كامل المجموع بمبلغ 4.3 مليار دولار


^^ كامل ال 11 مليار هذه من وين جت احد يفهمني بالله ههههه البرنامج شامل 11 مليار اتذكر مثل صفقة ال 60 مليار للاف 15 وبعدها اتضح ان الصفقة ب 30 مليار


على العموم توقعي الشخصي 6 طرادات اضافية و 24 سفينة دورية و 3 طائرات دورية و 50 طيارة بدون طيار مع هذه الصفقة كلها بتكون ب 11 مليار وشي


بالإضافة إلى ذلك، سوف تتضمن هذه الحقيبة أيضا الدعم المكتبي الشامل لبرنامج (SNEP II)؛ وسوف يشمل ذلك الآتي: خدمات الدعم اللوجيستي والتقني والهندسي من جانب الحكومة الأمريكية والطرف المتعاقد، وأي عناصر أخرى ذات صلة فيما يتعلق بدعم البرنامج من أجل مقابلة ضروريات تنفيذ البرنامج. وتقدر قيمة معدات الدفاع الرئيسية (MDE) بمبلغ 4.3 مليار دولار أمريكي. وتقدر التكلفة الإجمالية للصفقة بمبلغ 11.25 مليار دولارأمريكي.

اضافة معلومة

سعر LCS للجيش الأمريكي بدأ ب 650 مليون دولار وانخفض بزيادة الإنتاج الى 350 مليون دولار ..

فما بالك ب MMSC كم سيكون سعرها وهي بمواصفات وحجم أكبر من LCS ولمن .. للسعودية !!

 

[كاهن حرب]

اعتدر ان ضايقك اللفظ قليلا اخي العزيز لكني لم اجد لفظا مناسبا اكثر من هدا في الحقيقة الدول التي دكرتها تستورد السلاح من امريكا نعم لكن ليس بهدا الكم الكبير الغير مبرر من الاموال الدي يكفيك لبناء قاعدة صناعية ضخمة بشقيها المدني والعسكري

هناك مواضيع في المنتدى عن عوائق التصنيع العسكري في الدول العربية،.اذهب واطلع عليها مع جميع الردود،
وستعرف أن التصنيع ليس فقط أن تدفع أموالا،
هناك عوائق ضخمة جدا جدا

 

[alaa tamer]

مبروك للمملكة هذه الصفقة خصوصا البي 8 , التي من كلام الاخوة انها ممتازة في مكافحة الغواصات كارث كبيرة علي اي سفينة ...