4 سفن قتالية امريكية للسعودية

التصميم قديم اخر تصميم معتمد تم الكشف عنه في أيدكس 2015
وهذا هي مزوده بـMK41 VLS


a15uo13.jpg


5Nnqc.jpg

غالبا هذا هو التصميم للعروسة MMSC
 
صفقة ال1900 مليون كانت أيضا لتمرير معدات بخصوص الحرب ,, ما علينا

المهم .. الخلية تشيل 4 ESSM

يعني 64 صاروخ ...
Bei 16 Zellen ergibt das natürlich 64 ESSM und Platz für weitere 16 Zellen wäre ... daß die F123 einen SDL-, die F124 einen TL-Starter tragen. ... die mk-41 vls module gibt es in drei ausführungen, die sich in der länge bzw.
 

معلش ياريس تصحيح فني .. مش لمجرد ان الـESSM مداه 50 كم مقابل 30 كم للأستر 15 يبقى افضل ..

ايوة مداه محترم وصاروخ ممتاز جدا لكن فرص اصابته للهدف من اول مرة اقل من الاستر 15 ذات الباحث الراداري النشط -مقابل باحث شبه نشط للESSM- وقدرة المناورة المُضاعفة لأنه مزود بخاصية Hit-to-Kill بعكس الـESSM

انما انا مش بشكك ابدا في قدرة الـESSM عشان ماحدش يفهم كلامي غلط
Essam مداه اطول يعني لديك فرصة اكبر في نجاح الاطلاق الثاني + يعطيك كثافة نارية اعلى + سرعة اعلى
 
وماذا لو قلت ان تكلفة الصواريخ لوحدها "الاسبير" فوق المليار ؟

هقولك كنت ممكن تروح تشتري من ايطاليا 4 فريم بازاحة تقترب من 7000 طن
وتحمل تنويع بين الاستر 15 والاستر 30
وبتحمل مروحيتان
وكانوا هيبوسوا ايدك وهيعيطوا من الفرحة بدل التناكة الامريكية
وكانت هتبقى بنفس السعر ويمكن اقل (اذا كان السعر 4.3 مليار دولار)
بما فيها التسليح والذخائر

بلاش عندك اسبانيا وهولندا والمانيا عندهم قطع تحمل قدرات انذار مبكر جبارة لمدى 2000 كم ضد الصواريخ الباليستسة (يعني منصات متحركة ضد اي باليستي ايراني مثلا) بجانب الايجيس .. وبتسليح امريكي محترم
وكانت هتعمل نفس الاسعار تقريبا

مش عارف مرة تانية دي وجهة نظر هاوي ميعرفش واحد على مليار من خبراء جيوشنا
لكنها تظل وجهة نظري
ومش عارف اخونا زعلان ليه

وللمرة التانية والتالتة والرابعة الصفقة ممتازة ومبرووووك للسعودية
 
Essam مداه اطول يعني لديك فرصة اكبر في نجاح الاطلاق الثاني + يعطيك كثافة نارية اعلى + سرعة اعلى

الـASTER-15 فعلاً حسب كلامه كصاروخ 1 مقارن لـ1 افضل .. لكن الـESSM يتميز انه quad packed فبعدد اكبر

منقولة من موقع أمريكي :

* VLS size is one of the major limiting factors in surface warships. So comparing a Daring class DDG (8,000 t, 48 cell VLS with 48 missiles) against a Hobart class DDG (6,250t, 48 cell VLS with 96 missiles - assuming a 32/16 cell SM/ESSM split or 72 with a 40/8 split) is instructive. Aster 15 is - missile for missile - probably better than ESSM Block 1, and Aster 30s are comparable to SM-6; but Aster 15s are not twice as good as ESSM. So a 40/8 split still allows you to fire twice as many ESSM against close-range threats and still allows you to have 8 more LR missiles. Sea Ceptor is the only other quad-packed missile I know of, and its size indicates it'll be probably inferior to ESSM Block 2 (albeit significantly cheaper).
 
يعني 64 صاروخ ...
Bei 16 Zellen ergibt das natürlich 64 ESSM und Platz für weitere 16 Zellen wäre ... daß die F123 einen SDL-, die F124 einen TL-Starter tragen. ... die mk-41 vls module gibt es in drei ausführungen, die sich in der länge bzw.

نعم 64 صاروخ لل16 خلية

cWnF3U.jpg
 
نعم 64 صاروخ لل16 خلية

cWnF3U.jpg

الكلام صحيح لكن الصورة بالمناسبة لا تحتوي على المارك-41

المارك-25 موجود على السفن القديمة فقط ...

الـMk-41 إطلاق عمودي , احدث طبعاً
 
Essam مداه اطول يعني لديك فرصة اكبر في نجاح الاطلاق الثاني + يعطيك كثافة نارية اعلى + سرعة اعلى

الـASTER-15 فعلاً حسب كلامه كصاروخ 1 مقارن لـ1 افضل .. لكن الـESSM يتميز انه quad packed فبعدد اكبر

منقولة من موقع أمريكي :

* VLS size is one of the major limiting factors in surface warships. So comparing a Daring class DDG (8,000 t, 48 cell VLS with 48 missiles) against a Hobart class DDG (6,250t, 48 cell VLS with 96 missiles - assuming a 32/16 cell SM/ESSM split or 72 with a 40/8 split) is instructive. Aster 15 is - missile for missile - probably better than ESSM Block 1, and Aster 30s are comparable to SM-6; but Aster 15s are not twice as good as ESSM. So a 40/8 split still allows you to fire twice as many ESSM against close-range threats and still allows you to have 8 more LR missiles. Sea Ceptor is the only other quad-packed missile I know of, and its size indicates it'll be probably inferior to ESSM Block 2 (albeit significantly cheaper).

متفقين .. فرصة الاصابة لصاروخ استر واحد كبيرة ولكن يتم تعويضها في مدى + كثافة نيرانية اكبر للـESSM .. العملية متوازنة بين هذا وذاك :)
 
متفقين .. فرصة الاصابة لصاروخ استر واحد كبيرة ولكن يتم تعويضها في مدى + كثافة نيرانية اكبر للـESSM .. العملية متوازنة بين هذا وذاك :)

أنا شخصياً أميل للـESSM حتى لو الاستر فيه ميزة الـ HTK

أكيد الـ4 صواريخ ESSM مش أقل من صاروخ استر-15 علماً إنه الاتنين بياخدوا حيز واحد بسبب الـBooster العريض للاستر
 
هقولك كنت ممكن تروح تشتري من ايطاليا 4 فريم بازاحة تقترب من 7000 طن
وتحمل تنويع بين الاستر 15 والاستر 30
وبتحمل مروحيتان
وكانوا هيبوسوا ايدك وهيعيطوا من الفرحة بدل التناكة الامريكية
وكانت هتبقى بنفس السعر ويمكن اقل (اذا كان السعر 4.3 مليار دولار)
بما فيها التسليح والذخائر

بلاش عندك اسبانيا وهولندا والمانيا عندهم قطع تحمل قدرات انذار مبكر جبارة لمدى 2000 كم ضد الصواريخ الباليستسة (يعني منصات متحركة ضد اي باليستي ايراني مثلا) بجانب الايجيس .. وبتسليح امريكي محترم
وكانت هتعمل نفس الاسعار تقريبا

مش عارف مرة تانية دي وجهة نظر هاوي ميعرفش واحد على مليار من خبراء جيوشنا
لكنها تظل وجهة نظري
ومش عارف اخونا زعلان ليه

وللمرة التانية والتالتة والرابعة الصفقة ممتازة ومبرووووك للسعودية

للأمانة ناقشنا هذا الموضوع مع أناس مقربين ,, يقولون السفن الأمريكية المقدمة من لوكهيد مارتن تتفوق في أنظمة القتال والتكنولوجيا لدرجة كبيرة مقارنة بالفريم وغيرها ,, ماذا رأوا الله أعلم ,,لكن من فترة بعيدة أتمنى دخول الفريم الخدمة لدينا .. كان هناك صفقة مع فرنسا 2006 لشراء 6 فريم مع 6 سكوربيون مع عدد هائل من المروحيات وكان كل شيء منتهي لدرجة لم يبقى إلا توقيع العقد وألغيت الصفقة في عهد ساركوزي ,, الأن أقول يا ليتها تمت
 
الكلام صحيح لكن الصورة بالمناسبة لا تحتوي على المارك-41

المارك-25 موجود على السفن القديمة فقط ...

الـMk-41 إطلاق عمودي , احدث طبعاً

شوف هاي

mk41vls.png


المقصد توضيح حجم الصاروخ للcanister
 
هقولك كنت ممكن تروح تشتري من ايطاليا 4 فريم بازاحة تقترب من 7000 طن
وتحمل تنويع بين الاستر 15 والاستر 30
وبتحمل مروحيتان
وكانوا هيبوسوا ايدك وهيعيطوا من الفرحة بدل التناكة الامريكية
وكانت هتبقى بنفس السعر ويمكن اقل (اذا كان السعر 4.3 مليار دولار)
بما فيها التسليح والذخائر

بلاش عندك اسبانيا وهولندا والمانيا عندهم قطع تحمل قدرات انذار مبكر جبارة لمدى 2000 كم ضد الصواريخ الباليستسة (يعني منصات متحركة ضد اي باليستي ايراني مثلا) بجانب الايجيس .. وبتسليح امريكي محترم
وكانت هتعمل نفس الاسعار تقريبا

مش عارف مرة تانية دي وجهة نظر هاوي ميعرفش واحد على مليار من خبراء جيوشنا
لكنها تظل وجهة نظري
ومش عارف اخونا زعلان ليه

وللمرة التانية والتالتة والرابعة الصفقة ممتازة ومبرووووك للسعودية
اخي ماجعل الصفقة تصل الى اربع مليار هو كمية الصواريخ المشتراة من صواريخ الدفاع الجوي
اكثر من ٥٠٠ صاروخ essam بسعر لا يقل عن مليون لصاروخ الواحد
وهو افضل من الاستر ١٥ من ناحية المواصفات ومن ناحية السعر ايضا

وبخصوص الاربع فريم فلن تكون بمبلغ ٤.٣ نهائيا وابدا
 
للأمانة ناقشنا هذا الموضوع مع أناس مقربين ,, يقولون السفن الأمريكية المقدمة من لوكهيد مارتن تتفوق في أنظمة القتال والتكنولوجيا لدرجة كبيرة مقارنة بالفريم وغيرها ,, ماذا رأوا الله أعلم ,,لكن من فترة بعيدة أتمنى دخول الفريم الخدمة لدينا .. كان هناك صفقة مع فرنسا 2006 لشراء 6 فريم مع 6 سكوربيون مع عدد هائل من المروحيات وكان كل شيء منتهي لدرجة لم يبقى إلا توقيع العقد وألغيت الصفقة في عهد ساركوزي ,, الأن أقول يا ليتها تمت

طيب ايه رايك في القطع ديه
الكترونيات وتسليح اغلبه امريكي
وقدرات انذار مبكر ممتازة
وارخص من الاسعار الامريكية





 
اخي ماجعل الصفقة تصل الى اربع مليار هو كمية الصواريخ المشتراة من صواريخ الدفاع الجوي
اكثر من ٥٠٠ صاروخ essam بسعر لا يقل عن مليون لصاروخ الواحد
وهو افضل من الاستر ١٥ من ناحية المواصفات ومن ناحية السعر ايضا

وبخصوص الاربع فريم فلن تكون بمبلغ ٤.٣ نهائيا وابدا

الـESSM ليس افضل ابداً من الاستر-15 في المواصفات

الاستر-15 HIT TO KILL و Direct Fragmantation عكس الـESSM ؛ Proximal Fragmantation

بالإضافة لذلك الاستر يحتوى على باحث راداري مستقل Active Radar Homing ...

بشكل عام عبقرية تصميم الـESSM من وجهة نظري إنه مصمموه صمموه لكي يكون Quad-Packed داخل المارك-41

و بالـتأكيد صاروخ استر-15 واحد ليس حتى أفضل من صاروخين ESSM و حتى لو يساويهم فسوف يتبقى لك 2 اضافيين بسبب الـQuad-Packing نتيجة القطر المدمج للصاروخ

لاحظ القطر بسبب حجم الزعانف المختلف للصاروخين (رغم إنه وزنهم واحد)

aster15-30.jpg

image031.jpg
 

المهم .. الخلية تشيل 4 ESSM

أنا شخصياً أميل للـESSM

أكيد الـ4 صواريخ ESSM مش أقل من صاروخ استر-15 علماً إنه الاتنين بياخدوا حيز واحد بسبب الـBooster العريض للاستر


سبب ان سفينة الـLCS الواحدة هاتشيل 32 صاروخ بدلا من 64 ياحضرات متعلق بالازاحة لا اكثر ولا اقل .. لأن ازاحتها 3500 طن وبالتالي اي زيادة في عدد الصواريخ يكون على حساب الحمولة والازاحة

32 صاروخ ESSM وزنهم 8.9 طن بواقع 280 كج للصاروخ الواحد مقابل 17.9 طن للـ64 صاروخ ولا ننسى ان وزن الـ8 خلايا مارك 41 فارغة حوالي 12 طن اي 24 طن لـ32 خلية

سفينة الـLCS في الاساس لا تحمل هذه الخلايا .. اذا سنضيف لها 24 طن للمارك 41 + 17.9 طن للـ32 صاروخ ESSM بمجموع 41.9 طن اضافية

ايضا سيتم تنصيب مدفع عيار 76 مم بدلا من المدفع الموجود عيار 57 مم وايضا سيتم اضافة 8 قواذف صواريخ هاربون وكذلك منظومة سي رام متكاملة مابين الفالانكس وصواريخ RIM-116 وليس مجرد قاذف RIM-116 كما هو الحال في نسخة الفريدوم في الاساس

اذا نحن نتحدث عن تعديلات واضافات جديدة وكلها على حساب الازاحة


الف مبروك للمملكة الشقيقة وتحياتي للأخوة الافاضل في السعودية :)
 
للأمانة ناقشنا هذا الموضوع مع أناس مقربين ,, يقولون السفن الأمريكية المقدمة من لوكهيد مارتن تتفوق في أنظمة القتال والتكنولوجيا لدرجة كبيرة مقارنة بالفريم وغيرها ,, ماذا رأوا الله أعلم ,,لكن من فترة بعيدة أتمنى دخول الفريم الخدمة لدينا .. كان هناك صفقة مع فرنسا 2006 لشراء 6 فريم مع 6 سكوربيون مع عدد هائل من المروحيات وكان كل شيء منتهي لدرجة لم يبقى إلا توقيع العقد وألغيت الصفقة في عهد ساركوزي ,, الأن أقول يا ليتها تمت

مفيش مقارنة فعليا مادام لديك الفرصة في الحصول على المعدة الامريكية بدون صداع سياسي بيروقراطي كبير ، ليس تقليلا من الفريم بالعكس بلدي تشغلها
operating software , design capabilities , un-limited features to displacement size and way more
انا مازلت عند راي لم نري التوجه الرئيسي السعودي في البحرية الامريكية بعد
 

سبب ان سفينة الـLCS الواحدة هاتشيل 32 صاروخ بدلا من 64 ياحضرات متعلق بالازاحة لا اكثر ولا اقل .. لأن ازاحتها 3500 طن وبالتالي اي زيادة في عدد الصواريخ يكون على حساب الحمولة والازاحة

32 صاروخ ESSM وزنهم 8.9 طن بواقع 280 كج للصاروخ الواحد مقابل 17.9 طن للـ64 صاروخ ولا ننسى ان وزن الـ8 خلايا مارك 41 فارغة حوالي 12 طن اي 24 طن لـ32 خلية

سفينة الـLCS في الاساس لا تحمل هذه الخلايا .. اذا سنضيف لها 24 طن للمارك 41 + 17.9 طن للـ32 صاروخ ESSM بمجموع 41.9 طن اضافية

ايضا سيتم تنصيب مدفع عيار 76 مم بدلا من المدفع الموجود عيار 57 مم وايضا سيتم اضافة 8 قواذف صواريخ هاربون وكذلك منظومة سي رام متكاملة مابين الفالانكس وصواريخ RIM-116 وليس مجرد قاذف RIM-116 كما هو الحال في نسخة الفريدوم في الاساس

اذا نحن نتحدث عن تعديلات واضافات جديدة وكلها على حساب الازاحة


الف مبروك للمملكة الشقيقة وتحياتي للأخوة الافاضل في السعودية :)

مممممممم ...حضرتك طرحت نقطة منطقة : الوزن النهائي

لكن هل 9 طن يعتبر أصلاً فارق كبير ؟؟؟ لا أظن
 
مليون مبروك للمملكه
اتمنى للمملكه عدد مناسب من زوارق الصواريخ امباسادور بتسليحها المميز جدا

Ezzat_class_5.jpg
 
عودة
أعلى