نقاش واراء : رافال F3-R بمحرك M88-3

[حضـــرة القـــائـــد]

كما هو واضح من العنوان ستكون الرافال في سنة 2018 جاهزة بمحركها M88-3

والذي يبلغ قوته 8.3 طن بدلا من 7 ..

أي مايزيد عن قوته الحاليه بــ 13 % وأقل عن ما طلبته الامارات بــ 7 %

هل سيتم التوقيع قريبا بعد مفاوضات شاقه بعد تعديل قوة المحرك

و بكامل التسليح من صواريخ بلاك شاهين والميكا والميتور وغيرها ..


اتمنى من الخبراء افادتنا بما ستحققه هذه التطورات وهل مازال لدينا الوقت لتمديد التفاوض
ونحن نعلم بما تمر به المنطقة من اوضاع صعبه ..



​

 

[صقر الامارات]

كما هو واضح من العنوان ستكون الرافال في سنة 2018 جاهزة بمحركها M88-3

والذي يبلغ قوته 8.3 طن بدلا من 7 ..

أي مايزيد عن قوته الحاليه بــ 13 % وأقل عن ما طلبته الامارات بــ 7 %

هل سيتم التوقيع قريبا بعد مفاوضات شاقه بعد تعديل قوة المحرك

و بكامل التسليح من صواريخ بلاك شاهين والميكا والميتور وغيرها ..


اتمنى من الخبراء افادتنا بما ستحققه هذه التطورات وهل مازال لدينا الوقت لتمديد التفاوض
ونحن نعلم بما تمر به المنطقة من اوضاع صعبه ..



​

تطور راائع ...

( ضربة في الصميم لمن قال ان محرك الرافال غير قابلة للتطور )

ستكون لي عودة بعون الله لاكمال النقاش الجميل ..

 

[Hero of Chaos]

انا اشوف لو نستبعد سنيكما لصناعة محرك الرافال يكون افضل في شركات عريقة بهذا المجال ..

 

[صقر الامارات]

انا اشوف لو نستبعد سنيكما لصناعة محرك الرافال يكون افضل في شركات عريقة بهذا المجال ..

سنيكما تم انشاءها سنة 1945
https://en.wikipedia.org/wiki/Snecma

يورو جيت ( صانعة محركات اليوروفايتر) تم ايجادها سنة 1986
https://en.wikipedia.org/wiki/EuroJet_Turbo_GmbH

MTU تم انشاؤها سنة 1934
https://en.wikipedia.org/wiki/EuroJet_Turbo_GmbH

لكن العبرة بما تنتجه هذه الشركات ...


لنتحدث عن سنيكما كصانع محركات ( هل تعلم ان بروتفوليو الشركة في هذا المجال فحسب .. يتضمن محركات المقاتلات وطائرات التدريب وطائرات النقل العسكري والطائرات التجارية والصواريخ الفضائية وانظمة الدفع الخاصة بالاقمار الصناعية الخ..)

http://www.snecma.com/


مثل هذه الشركة القوية والتي لديها اساس صلب ( وموارد دخل متعددة من الانشطة المختلفة لقطاع المحركات .. تجاري , عسكري , فضائي , الخ..) هي شركة جديرة بالاحترام ..


امر آخر :

سنيكما نجحت في تحقيق قدرة تفوق 9 طن بالفعل .. وذلك في محرك الميراج الشهير ( M53 P2 )

9,706 كج ( 9,7 طن ) قوة دفع ... وهذا الكلام في سنة 1985 ان لم يخب ظني

قارنه بالـM-882 الذي برز لاحقا بقوة مبدئية 7,7 طن ( قابلة للزيادة كما سبق ورأينا في الاشتقاق ECO والخبر السعيد اليوم )


*******************


هل لازلت ترى الفرنسيين اغبياء في تصنيع السلاح ( او ان سلاحهم معوق ) !!!

 

[صقر الامارات]

توقيع العقود الاخيرة للرافال يبدو انه ضخ سيولة رائعة في برامج التطوير للشركة

اتوقع المزيد ...

 

[House]

كما هو واضح من العنوان ستكون الرافال في سنة 2018 جاهزة بمحركها M88-3

والذي يبلغ قوته 8.3 طن بدلا من 7 ..

أي مايزيد عن قوته الحاليه بــ 13 % وأقل عن ما طلبته الامارات بــ 7 %

هل سيتم التوقيع قريبا بعد مفاوضات شاقه بعد تعديل قوة المحرك

و بكامل التسليح من صواريخ بلاك شاهين والميكا والميتور وغيرها ..


اتمنى من الخبراء افادتنا بما ستحققه هذه التطورات وهل مازال لدينا الوقت لتمديد التفاوض
ونحن نعلم بما تمر به المنطقة من اوضاع صعبه ..



​

ممكن مصدر

 

[Hero of Chaos]

سنيكما تم انشاءها سنة 1945
https://en.wikipedia.org/wiki/Snecma

يورو جيت ( صانعة محركات اليوروفايتر) تم ايجادها سنة 1986
https://en.wikipedia.org/wiki/EuroJet_Turbo_GmbH

MTU تم انشاؤها سنة 1934
https://en.wikipedia.org/wiki/EuroJet_Turbo_GmbH

لكن العبرة بما تنتجه هذه الشركات ...


لنتحدث عن سنيكما كصانع محركات ( هل تعلم ان بروتفوليو الشركة في هذا المجال فحسب .. يتضمن محركات المقاتلات وطائرات التدريب وطائرات النقل العسكري والطائرات التجارية والصواريخ الفضائية وانظمة الدفع الخاصة بالاقمار الصناعية الخ..)

http://www.snecma.com/


مثل هذه الشركة القوية والتي لديها اساس صلب ( وموارد دخل متعددة من الانشطة المختلفة لقطاع المحركات .. تجاري , عسكري , فضائي , الخ..) هي شركة جديرة بالاحترام ..


امر آخر :

سنيكما نجحت في تحقيق قدرة تفوق 9 طن بالفعل .. وذلك في محرك الميراج الشهير ( M53 P2 )

9,706 كج ( 9,7 طن ) قوة دفع ... وهذا الكلام في سنة 1985 ان لم يخب ظني

قارنه بالـM-882 الذي برز لاحقا بقوة مبدئية 7,7 طن ( قابلة للزيادة كما سبق ورأينا في الاشتقاق ECO والخبر السعيد اليوم )


*******************


هل لازلت ترى الفرنسيين اغبياء في تصنيع السلاح ( او ان سلاحهم معوق ) !!!

مقارنة برولز رويس هي مبتدئة فعلاً .. خلينا في موضوعنا M-88 يوفر قوة دفع اقل من محرك التايفون رغم مساحته الاكبر ,,

موضوع ان الفرنسيين اغبياء وغيره .. هذا امر يتعلق فيني شخصياً لست ملزماً احداً فيه ...

 

[حضـــرة القـــائـــد]

ممكن مصدر

اعتبره نقاش في ظل هكذا تطورات ..
شكرا على مرورك الغالي..

 

[حضـــرة القـــائـــد]

سؤال اخي كاميكازي الامارات
هل من الممكن ان نرى تغيير في تصميم مداخل فتحات الهواء ام انها كافيه لقوة المحرك m88-3 ونرى ابداعات الفرنسيين
كما عودتنا في زيادة مدى الرادار سابقا بدون اي تغييرات في بدن الطائره..

 

[Road Runner]

لست متشائماً ولكني لست متفائلاً جداً.

المحرك الحالي M88-2 يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "75.62 كيلو نيوتن" للمحرك الواحد مع إستخدام الحارق اللاحق.

المحرك M88-3 ECO الذي هو قيد التجارب يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "90 كيلو نيوتن" للمحرك الواحد مع الحارق اللاحق.

والإماراتيون يريدون من مقاتلة Rafale أن تكون قادرة على حمل ثلاثة صواريخ Black Shaheen. بينما القدرة الحالي هي صاروخين اثنين.

ويريدون أن تكون قادرة أيضاً على حمل ثلاثة خزانات وقود سعة 2000 لتر.

الحقيقة هي أن الأرقام ليست مشجعة جداً.

إذا علمنا أن محرك EJ200 المستخدم حالياً على مقاتلة EuroFighter Typhoon يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "90 كيلو نيوتن".

هذا المحرك الذي تفاخر شركة Rolls Royce بأن محركها حقق 1000 ساعة طيران بدون الحاجة إلى صيانة غير مجدولة.

ينتظر المحرك EJ200 تطويراً ظهر في مسابقة MMRCA الهندية. التطوير يشمل إضافة تقنية الدفع الموجه TVN.

الأمر الذي بعث على الأمل لدي بتطوير محرك مقاتلة Rafale لما هو أبعد من هذا هو الصفقة المصرية والقطرية.

الصفقات هذه تعني وجود تمويل يعطي أملاً بظهور محرك جديد أو تطوير للمحرك الحالي بشكل يرضي الزبون الإماراتي.

 

[Hero of Chaos]

لست متشائماً ولكني لست متفائلاً.

المحرك الحالي M88-2 يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "75.62 كيلو نيوتن" للمحرك الواحد مع إستخدام الحارق اللاحق.

المحرك M88-3 ECO الذي هو قيد التجارب يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "90 كيلو نيوتن" للمحرك الواحد مع الحارق اللاحق.

والإماراتيون يريدون من مقاتلة Rafale أن تكون قادرة على حمل ثلاثة صواريخ Black Shaheen. بينما القدرة الحالي هي صاروخين اثنين.

الحقيقة هي أن الأرقام ليست مشجعة جداً.

إذا علمنا أن محرك EJ200 المستخدم حالياً على مقاتلة EuroFighter Typhoon يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "90 كيلو نيوتن".

هذا المحرك الذي تفاخر شركة Rolls Royce بأن محركها حقق 1000 ساعة طيران بدون الحاجة إلى صيانة غير مجدولة.

ينتظر المحرك EJ200 تطويراً ظهر في مسابقة MMRCA الهندية. التطوير يشمل إضافة تقنية الدفع الموجه TVN.

الأمر الذي بعث على الأمل لدي بتطوير محرك مقاتلة Rafale لما هو أبعد من هذا هو الصفقة المصرية والقطرية.

الصفقات هذه تعني وجود تمويل يعطي أملاً بظهور محرك جديد أو تطوير للمحرك الحالي بشكل يرضي الزبون الإماراتي.

من افضل المحركات الموفرة للطاقة .. وبعض التطويرات عليه تزيد قوته كثيرا

 

[typhon99]

لست متشائماً ولكني لست متفائلاً جداً.

المحرك الحالي M88-2 يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "75.62 كيلو نيوتن" للمحرك الواحد مع إستخدام الحارق اللاحق.

المحرك M88-3 ECO الذي هو قيد التجارب يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "90 كيلو نيوتن" للمحرك الواحد مع الحارق اللاحق.

والإماراتيون يريدون من مقاتلة Rafale أن تكون قادرة على حمل ثلاثة صواريخ Black Shaheen. بينما القدرة الحالي هي صاروخين اثنين.

ويريدون أن تكون قادرة أيضاً على حمل ثلاثة خزانات وقود سعة 2000 لتر.

الحقيقة هي أن الأرقام ليست مشجعة جداً.

إذا علمنا أن محرك EJ200 المستخدم حالياً على مقاتلة EuroFighter Typhoon يعطي قوة دفع تقدر بحوالي "90 كيلو نيوتن".

هذا المحرك الذي تفاخر شركة Rolls Royce بأن محركها حقق 1000 ساعة طيران بدون الحاجة إلى صيانة غير مجدولة.

ينتظر المحرك EJ200 تطويراً ظهر في مسابقة MMRCA الهندية. التطوير يشمل إضافة تقنية الدفع الموجه TVN.

الأمر الذي بعث على الأمل لدي بتطوير محرك مقاتلة Rafale لما هو أبعد من هذا هو الصفقة المصرية والقطرية.

الصفقات هذه تعني وجود تمويل يعطي أملاً بظهور محرك جديد أو تطوير للمحرك الحالي بشكل يرضي الزبون الإماراتي.

لا أتوقع أن التايفون أو الرافال سيستطيعان حمل 3 سكالب أو ستورم لأسباب يطول شرحها

العجيب أن التورنيدو الأقدم لم تستطع طائرات أوروبا الحديثة مجاراتها في الحمولة

 

[Hero of Chaos]

لا أتوقع أن التايفون أو الرافال سيستطيعان حمل 3 سكالب أو ستورم لأسباب يطول شرحها

العجيب أن التورنيدو الأقدم لم تستطع طائرات أوروبا الحديثة مجاراتها في الحمولة

من اي ناحية ؟ تقصد الحمولة اللاتماثلية ؟

 

[صقر الامارات]

مقارنة برولز رويس هي مبتدئة فعلاً .. خلينا في موضوعنا M-88 يوفر قوة دفع اقل من محرك التايفون رغم مساحته الاكبر ,,

موضوع ان الفرنسيين اغبياء وغيره .. هذا امر يتعلق فيني شخصياً لست ملزماً احداً فيه ...

لو عرفت سبب المساحة الاكبر لزاد اعجابك بالرافال ..

وضع الفرنسيون في محركهم قناتين تبريد ( 2 ) مقابل واحدة (1) لمحرك اليوروفايتر ..

النتيجة : تفوقت الرافال في البصمة الحرارية كما نرى اعلاه ..

الآن لنتحدث عن الدفق الهوائي الاقل بسبب ال S-shape لمداخل الرافال والذي يعطي طاقة دفع اقل نسبيا ..اصبح المحرك اقل قدرة

انظر لمداخل التايفون المستطيلة .. دفق هواء اكبر = طاقة دفع اكبر

 

[صقر الامارات]

سؤال اخي كاميكازي الامارات
هل من الممكن ان نرى تغيير في تصميم مداخل فتحات الهواء ام انها كافيه لقوة المحرك m88-3 ونرى ابداعات الفرنسيين
كما عودتنا في زيادة مدى الرادار سابقا بدون اي تغييرات في بدن الطائره..

لغاية الان لم يجري الفرنسيون التعديل الهندسي المطلوب لمداخل الهواء لتحقيق قدرة ال9 طن ..

وبرغم ذلك ، طوروا قوة المحرك ( برز ذلك في تطوير ECO وهذا الخبر اليوم )

اتوقع ان انتهوا من التعديل الهندسي سيتمكنون من رفع قوته بشكل كبير وذلك لانه سيكون هناك دفق هواء اعلى متوفر للمحرك

 

[Hero of Chaos]

لو عرفت سبب المساحة الاكبر لزاد اعجابك بالرافال ..

وضع الفرنسيون في محركهم قناتين تبريد ( 2 ) مقابل واحدة (1) لمحرك اليوروفايتر ..

النتيجة : تفوقت الرافال في البصمة الحرارية كما نرى اعلاه ..

الآن لنتحدث عن الدفق الهوائي الاقل بسبب ال S-shape لمداخل الرافال والذي يعطي طاقة دفع اقل نسبيا ..اصبح المحرك اقل قدرة

انظر لمداخل التايفون المستطيلة .. دفق هواء اكبر = طاقة دفع اكبر

لو راجعت المحركين ستجد المحركين ينتجون نفس الحرارة تقريباً .. فرق !

الصور الي تعرضها حصرتك للحرارة مضحكة .. لما تصورلي واحده بمنظار رؤية ليلي والاخر نهاري ! .. ولما تصورلي طائرة مشغلة الافتر برنر ! وطائرة توها تقلع حتى مارفعت عجلاتها !!

 

[صقر الامارات]

لا أتوقع أن التايفون أو الرافال سيستطيعان حمل 3 سكالب أو ستورم لأسباب يطول شرحها

العجيب أن التورنيدو الأقدم لم تستطع طائرات أوروبا الحديثة مجاراتها في الحمولة

اين خزانات الوقود !!

 

[adel dwedar]

مقارنة برولز رويس هي مبتدئة فعلاً .. خلينا في موضوعنا M-88 يوفر قوة دفع اقل من محرك التايفون رغم مساحته الاكبر ,,

موضوع ان الفرنسيين اغبياء وغيره .. هذا امر يتعلق فيني شخصياً لست ملزماً احداً فيه ...

المساحة الكبيرة وذلك لوجود قناتين للتبريد للمحرك لتقليل البصمة الحرارية ..

 

[adel dwedar]

لو عرفت سبب المساحة الاكبر لزاد اعجابك بالرافال ..

وضع الفرنسيون في محركهم قناتين تبريد ( 2 ) مقابل واحدة (1) لمحرك اليوروفايتر ..

النتيجة : تفوقت الرافال في البصمة الحرارية كما نرى اعلاه ..

الآن لنتحدث عن الدفق الهوائي الاقل بسبب ال S-shape لمداخل الرافال والذي يعطي طاقة دفع اقل نسبيا ..اصبح المحرك اقل قدرة

انظر لمداخل التايفون المستطيلة .. دفق هواء اكبر = طاقة دفع اكبر

سبقتنى

 

[Hero of Chaos]

المساحة الكبيرة وذلك لوجود قناتين للتبريد للمحرك لتقليل البصمة الحرارية ..

وياريتك طلعت بنتيجة فارقة .. البصمة الحرارية تعادل محرك التايفون .. ( كلاهما منخفضان .. لكن القول بان الرافال بصمتها جداً منخفضة وان لاحد ينافسه هاهنا في هذا المجال .. كلام خاطئ ..)