عملية تحويل الغواصه الروسيه ( ساروف ) (مشروع 20120)، إلى غواصة روبوتية

[tiger attack]

الغواصات بدون غواص
او غواصات الجيل الخامس الروسية من امثال ساروف و غيرها اضافة قوية جدا و منعرج
و لكنها ابدا لن تعوض الغواصات النووية العملاقة
فالروس يركزون ردعهم النووي المستقبلي على غواصات بوري الحديثة خاصة الاصدار 2 من بوري
و عكس النسخة الاولى ستحمل النسخة الثانية 20 صاروخ بولافا - يعني 200 رأس نووي مثل التايفون
(اتفاقيات ستارت و سولت لا تمس البوري عكس الاوهايو و التريدنت الامريكي )
غواصات البوري تسليحها مرعب + تكنولوجيا خفية + مفاعلات نووية من الجيل الرابع
تحمل عشرات الطوربيدات + صواريخ كروز
تستطيع الغطس لعمق 480 متر و هذا امر خيالي لغواصات البالستي
هذا شيء لا يمكن للساروف تعوضه تحت اي ظرف

​

أهلا وسهلا بحضرتك يأ أخى الكريم
ومتشكر جدا على الإضافات الجميله التى تكرمت بإثراء الموضوع بها ....
- بخصوص ( ساروف) من خلال قراءاتى المتواضعه من خلال بحثى عنها تأكدت تماما بأنه جيل جديد من الغواصات يتم التجهيز لها تقنيا وتكنولوجيا وتسليحيا
فالروس إستعدوا له بنظام طاقه جديد يعتمد على الديزل والطاقه المولده من مفاعل نووى
وأيضا هناك الصاروخ المرعب ( سكيف ) الذى تجرى له تعديلات حاليا أعتقد لكى يصبح متوسط أو قصير المدى
وهناك النظام الثورى الجديد AIP
من خلال كمية الإبتكارات الموجوده على الغواصه ينوى الروس إنتاج عدد 50 غواصه منها
بالإضافه الى إمكانية إستخدام التكنولوجيا الجديده التى قاموا بالتوصل إليها فى حل مشكلة الغواصات التقليديه لديهم وخصوصا المخصصه للتصدير ( فاتحة خير لمصر وبلادنا العربيه )

وبكرر شكرى للمره الثانيه على تشريف حضرتك للموضوع والإضافات الممتازه
تحياتى​

 

[Sovietsky]

أهلا وسهلا بحضرتك يأ أخى الكريم
ومتشكر جدا على الإضافات الجميله التى تكرمت بإثراء الموضوع بها ....
- بخصوص ( ساروف) من خلال قراءاتى المتواضعه من خلال بحثى عنها تأكدت تماما بأنه جيل جديد من الغواصات يتم التجهيز لها تقنيا وتكنولوجيا وتسليحيا
فالروس إستعدوا له بنظام طاقه جديد يعتمد على الديزل والطاقه المولده من مفاعل نووى
وأيضا هناك الصاروخ المرعب ( سكيف ) الذى تجرى له تعديلات حاليا أعتقد لكى يصبح متوسط أو قصير المدى
وهناك النظام الثورى الجديد AIP
من خلال كمية الإبتكارات الموجوده على الغواصه ينوى الروس إنتاج عدد 50 غواصه منها
بالإضافه الى إمكانية إستخدام التكنولوجيا الجديده التى قاموا بالتوصل إليها فى حل مشكلة الغواصات التقليديه لديهم وخصوصا المخصصه للتصدير ( فاتحة خير لمصر وبلادنا العربيه )

وبكرر شكرى للمره الثانيه على تشريف حضرتك للموضوع والإضافات الممتازه
تحياتى​

الشكر متبادل و شرف النقاش مع مثقف و مطلع بشؤون الغواصات مثلك

فعلا فكرة دمج محرك الديزل مع المفاعل النووي ثورية
رايي الشخصي المتواضع يقول انه بوجود المفاعل النووي يجب ان يكون هنالك طاقم
تفادي للبلاوي الزرقة
فكما نعرف ان اي تسرب اشعاعي او اية سوء تفاعل بين العناصر النووية مثل الراديوم و البلوتونيوم و اليورانيوم
الطاقم الروسي ضحى بحياته في حادثة K-19 كي نقذوا الغواصة و العالم من حرب نووية
و لكن من الجهة الاخرى عدم وجود طاقم يعني ان السلامة كبيرة جدا و اكثر احتراف من الطاقم
و المفاعل غاية قي التطور و ربما لا يحتاج اي تدخل من الطاقم تحت اي ظرف كان
فهم لن يلعبوا بهكذا غواصات

بالنسبة لصواريخ سكيف و تحوليها لمتوسطة مدى
رغم انها ممنوعة لدى واشنطن و موسكو
الا ان روسيا سبق و تحيلت في موضوع صواريخ روبيج
صاروخ عمليا عابر للقارات
و لكن في احد نسخه مداه ليس طويل جدا مثل التوبول
يتم زيادة عدد الرؤوس لعدد قياسي
و كلما زدت عدد الروس قل المدى
بذالك يكون الصاروخ متوسط المدى و اقل كلفة من العابر للقارات
يعني مثلا صاروخ مداه 7000كلم برأس واحدة
اذا زودته ب5 رؤوس المدى قد ينقص ل 5000
10 رؤوس ل مثلا 4000 كلم
و هكذا دواليك


تحياتي و شكرا ​

 

[سيف-الحق]

شكرا على هذا الموضوع المميّز ٫٫٫ لكن أعتقد بأنّ هنالك خطأ غير مقصود عندما تم ذكر بأنّ هذه الغوّاصة تحمل صواريخ باليستيّة من نوع (سكيف) ٫٫٫ هذا الأمر مستحيل تقنيا لأنّ أبعاد الغوّاصة لا تستطيع إستيعاب الصّأروخ مع حاويته ٫٫ لأنّ قطرالغوّاصة يبلغ 9,9 متر ٫٫ بينما يبلغ طول الصّأروخ (سكيف) 15 متر و من الطّبيعي أن تكون حاوية الإطلاق أكثر طولا ٫٫٫ فارق أكثر من خمسة أمتار ٫٫٫

 

[Makeyev]

الشكر متبادل و شرف النقاش مع مثقف و مطلع بشؤون الغواصات مثلك

فعلا فكرة دمج محرك الديزل مع المفاعل النووي ثورية
رايي الشخصي المتواضع يقول انه بوجود المفاعل النووي يجب ان يكون هنالك طاقم
تفادي للبلاوي الزرقة
فكما نعرف ان اي تسرب اشعاعي او اية سوء تفاعل بين العناصر النووية مثل الراديوم و البلوتونيوم و اليورانيوم
الطاقم الروسي ضحى بحياته في حادثة K-19 كي نقذوا الغواصة و العالم من حرب نووية
و لكن من الجهة الاخرى عدم وجود طاقم يعني ان السلامة كبيرة جدا و اكثر احتراف من الطاقم
و المفاعل غاية قي التطور و ربما لا يحتاج اي تدخل من الطاقم تحت اي ظرف كان
فهم لن يلعبوا بهكذا غواصات ​

الروس رواد في مجال الطاقة النووية وحتى في مجال المفاعلات الخاصة بالاسطول البحري...
http://www.gidropress.podolsk.ru/en/projects/nuclear-submarines.php

 

[tiger attack]

الشكر متبادل و شرف النقاش مع مثقف و مطلع بشؤون الغواصات مثلك

فعلا فكرة دمج محرك الديزل مع المفاعل النووي ثورية
رايي الشخصي المتواضع يقول انه بوجود المفاعل النووي يجب ان يكون هنالك طاقم
تفادي للبلاوي الزرقة
فكما نعرف ان اي تسرب اشعاعي او اية سوء تفاعل بين العناصر النووية مثل الراديوم و البلوتونيوم و اليورانيوم
الطاقم الروسي ضحى بحياته في حادثة K-19 كي نقذوا الغواصة و العالم من حرب نووية
و لكن من الجهة الاخرى عدم وجود طاقم يعني ان السلامة كبيرة جدا و اكثر احتراف من الطاقم
و المفاعل غاية قي التطور و ربما لا يحتاج اي تدخل من الطاقم تحت اي ظرف كان
فهم لن يلعبوا بهكذا غواصات

بالنسبة لصواريخ سكيف و تحوليها لمتوسطة مدى
رغم انها ممنوعة لدى واشنطن و موسكو
الا ان روسيا سبق و تحيلت في موضوع صواريخ روبيج
صاروخ عمليا عابر للقارات
و لكن في احد نسخه مداه ليس طويل جدا مثل التوبول
يتم زيادة عدد الرؤوس لعدد قياسي
و كلما زدت عدد الروس قل المدى
بذالك يكون الصاروخ متوسط المدى و اقل كلفة من العابر للقارات
يعني مثلا صاروخ مداه 7000كلم برأس واحدة
اذا زودته ب5 رؤوس المدى قد ينقص ل 5000
10 رؤوس ل مثلا 4000 كلم
و هكذا دواليك


تحياتي و شكرا
​

معلومات رائعه وإضافه أكثر من ممتازه
أستاذى الكريم بعدما قلته أصبح لدى يقين بأن الروس فعلا ينوون تزويد ( الساروف ) بصاروخ سكيف
هل تتفق معى أستاذى الكريم أم أنه هناك بالفعل عائق تِقنى يمنع دمج الصاروخ على الساروف
تقبَّل تحياتى​

 

[tiger attack]

شكرا على هذا الموضوع المميّز ٫٫٫ لكن أعتقد بأنّ هنالك خطأ غير مقصود عندما تم ذكر بأنّ هذه الغوّاصة تحمل صواريخ باليستيّة من نوع (سكيف) ٫٫٫ هذا الأمر مستحيل تقنيا لأنّ أبعاد الغوّاصة لا تستطيع إستيعاب الصّأروخ مع حاويته ٫٫ لأنّ قطرالغوّاصة يبلغ 9,9 متر ٫٫ بينما يبلغ طول الصّأروخ (سكيف) 15 متر و من الطّبيعي أن تكون حاوية الإطلاق أكثر طولا ٫٫٫ فارق أكثر من خمسة أمتار ٫٫٫

العفو أخى الكريم
تشريفك للموضوع وإعجابك به شرف لى
أما بالنسبه لما ذكرته حضرتك بالنسبه للصاروخ سكيف والغواصه ساروف فأحب أن أوضح لحضرتك مايلى :
1- بالنسبه لطول الغواصه وعرضها
الطول : 73 متر ​

العرض : 10 متر​

2- بالنسبه لطول الصاروخ وقُطره
طوله حوالي 15 م. ​

وقطره 1.9 م ​

إذن طول الغواصه 73-15طول الصاروخ
إذن قٌطر الغواصه 10-1.9قُطر الصاروخ
المشكله الرئيسيه لدينا كانت فى قُطر فتحة الطوربيد التى سيطلق منها الصاروخ ، ولكن وجدت مصدر أرفقته بالموضوع يتحدث عن أنه تم توسيع فتحة إطلاق إطلاق الطوربيد فى الغواصه ساروف لكى تتناسب مع أحجام الصواريخ من فئة سكيف
تقبل شكرى وتقديرى على زيارتك للموضوع أخى الكريم ​

 

[سيف-الحق]

المشكله الرئيسيه لدينا كانت فى قُطر فتحة الطوربيد التى سيطلق منها الصاروخ

لكن نحن نتكلّم عن صاروخ باليستي ٫ و من المستحيل إطلاقه من فتحة الطوربيد بل هو يطلق من خليّة إطلاق عمودي لها فتحات على سطح الغوّاصة العلوي مثل باقي الصّواريخ الباليستيّة ٫٫ ما يتم إطلاقه من فتحات الطوربيد هي الصّواريخ كروز المجنّحة مثل صواريخ KLUB-s مثلا ٫٫٫٫ أوّل مرّة أسمع فيها خبر إطلاق صاروخ باليستي من فتحة طوربيد ٫٫ سأتابع الموضوع لأستفيد أكثر بئذن الله ٫٫٫ شكرا

 

[tiger attack]

لكن نحن نتكلّم عن صاروخ باليستي ٫ و من المستحيل إطلاقه من فتحة الطوربيد بل هو يطلق من خليّة إطلاق عمودي لها فتحات على سطح الغوّاصة العلوي مثل باقي الصّواريخ الباليستيّة ٫٫ ما يتم إطلاقه من فتحات الطوربيد هي الصّواريخ كروز المجنّحة مثل صواريخ KLUB-s مثلا ٫٫٫٫ أوّل مرّة أسمع فيها خبر إطلاق صاروخ باليستي من فتحة طوربيد ٫٫ سأتابع الموضوع لأستفيد أكثر بئذن الله ٫٫٫ شكرا

الصاروخ بالفعل تم إختبار إطلاقه من الغواصه ساروف أخى الكريم وتم إعتماده كتسليح قياسى للغواصات الإستراتيجيه الروسيه وكان ذلك فى عام 2013
http://arabic.sputniknews.com/arabic.ruvr.ru/2013_05_28/114426255/
أما بخصوص إطلاقه من منصات عموديه أم من من خلال فتحة الطوربيد الأمايه ففى المصدر الذى أرفقته بالرد يؤكد أنه تم تعديل فتحة الطوربيد الأماميه للغواصه لكى تتناسب مع قطر الصاروخ سكيف
وفى عام 2015 ظهرت معلومات جديده عن الغواصه ساروف وذكر فيها أن الغواصه مُسلحه بالصاروخ ( سكيف )
( سواء كان بواسطة إطلاق عمودى أو بواسطة فتحة الطوربيد التى تم تعديلها كما ذكرت لحضرتك ) المُهم أن الصاروخ أصبح من ضمن تسليح الغواصه ساروف
http://arabic.sputniknews.com/military/20150917/1015652407.html​

 

[سيف-الحق]

http://arabic.sputniknews.com/arabic.ruvr.ru/2013_05_28/114426255

شكرا على التوضيحات أخي ٫٫٫٫ لكن ما هو موجود في هذا المصدر يذكر بأن الصّواريخ سكيف سيتم نشرها في أعماق المحيط و تبقى في حالة إنتضار إلى غاية تلقّي أوامر الإطلاق ٫٫ في تكتيك جديد من روسيا لتفادي خطر فقدان غوّاصاتها النووية ٫٫ يعن أنّ الصواريخ ستكون مجهّزة في منصّات في قاع المحيط ٫٫٫ و الحديث جرى عن تعديل غواصة ساروف لاستخدامها في إنزال و نصب هذذه الصّواريخ في قاع المحيط ٫٫٫ و النّتيجة هي أنّه لم يتم الحديث عن إنتاج جيل جديد من هذه الغوّاصات و تسليحها بالصّواريخ الباليستية ٫٫ و الغوّاصة الوحيدة المعدّلة تعتبر مجرّد شاحنة و رافعة لنصب الصّاروخ في قاع المحيط و لن تتمكّن أبدا من إطلاق الصّاروخ مباشرة ٫٫٫ يرجى إعادة التدقيق في هذا المقال أعلاه ٫٫ و شكرا

 

[tiger attack]

شكرا على التوضيحات أخي ٫٫٫٫ لكن ما هو موجود في هذا المصدر يذكر بأن الصّواريخ سكيف سيتم نشرها في أعماق المحيط و تبقى في حالة إنتضار إلى غاية تلقّي أوامر الإطلاق ٫٫ في تكتيك جديد من روسيا لتفادي خطر فقدان غوّاصاتها النووية ٫٫ يعن أنّ الصواريخ ستكون مجهّزة في منصّات في قاع المحيط ٫٫٫ و الحديث جرى عن تعديل غواصة ساروف لاستخدامها في إنزال و نصب هذذه الصّواريخ في قاع المحيط ٫٫٫ و النّتيجة هي أنّه لم يتم الحديث عن إنتاج جيل جديد من هذه الغوّاصات و تسليحها بالصّواريخ الباليستية ٫٫ و الغوّاصة الوحيدة المعدّلة تعتبر مجرّد شاحنة و رافعة لنصب الصّاروخ في قاع المحيط و لن تتمكّن أبدا من إطلاق الصّاروخ مباشرة ٫٫٫ يرجى إعادة التدقيق في هذا المقال أعلاه ٫٫ و شكرا

أنا سعيد جدا بنقاشك معى أخى الكريم

- المقال يذكر بأن هناك 2 غواصه روبوتيه مزوده بصاواريخ نوويه أحدهما :
أحداهما : غير مذكور إسمها ، ولكن مذكور أنها غواصه روبوتيه وانها ستحمل منظومة صواريخ نوويه تسمى (كانيون)
النص من المقال ​

تناولت وسائل الإعلام الأمريكية في الآونة الأخيرة بعض الأخبار التي تفيد بأن روسيا تقوم بمشروع إنشاء غواصات نووية قوية بدون طاقم، قادرة على تدمير قاعدة الولايات المتحدة الأمريكية من الغواصات الاستراتيجية وغيرها من المرافق الهامة على الساحل.

وأوضح موقع قناة "زفيزدا" الروسية أن الغواصات الجديدة ستحمل منظومة صاروخية نووية تسمى "كانيون" قوتها تقدّر بعشرات الميغاطن، وقادرة على تدمير مدينة بكاملها، وقادرة بسرعة فائقة على السفر لمسافات طويلة.

ثانيتهما : مذكور إسمها وتسمى الغواصه
( ساروف ) وأنها مزودة بصواريخ سكيف
النص من المقال
وستقوم روسيا أيضاً بتحويل الغواصة "ساروف" من (مشروع 20120)، إلى غواصة روبوتية، مزودة بصواريخ "سكيف"، التي ستقوم برسم صدمات غير متوقعة من أعماق المحيط، وذلك لأنه مخبأ في الأعماق

أى أنه على حسب المقال يوجد لدى روسيا مشرعين لغواصات روبوتيه مُسلحه بصواريخ نوويه ​

 

[tiger attack]

الغواصه ساروف منذ أن ظهرت وهى محاطه بقدر كبير من السريه والغموض وتضارب البيانات وذلك لتشتيت الإنتباه عنها لحين نضوجها ، وأعتقد أنها هى النواه الأساسيه التى سيتم بناء كل هذا الجيل من الغواصات الروبوتيه على أساسها ، وإلا فما الفائده من كل تلك الإبتكارات والعلوم الجديده التى تم تزويدها بها !!!

الغواصه تم إجراء إختبار للصاروخ عليها من حيث التذخير والغوص به لأقصى عمق لكى ينال الرخصه الحكوميه الروسيه لكى يصبح من التسليح القياسى للغواصه ولباقى الغواصات الإستراتيجيه الروسيه الأخرى ، وهو ما نجح وتم بالفعل

الغواصه ساروف بالفعل منصة إختبار
تم عليها إختبار وتركيب وتشغيل أنظمه جديده مثل:

- نظام للطاقه يعتمد على الديزل + مفاعل نووى

- نظام دفع لا هوائى جديد ثورى يقوم بإستخلاص الهيدروجين الذى يحتاجه من وقود الديزل بواسطة تفاعلات كيمائيه

- بدن مُعدّل من بدن الغواصه لادا

- توسيع فتحة إطلاق الطوربيدات لكى تصبح بقطر يتناسب مع الصاروخ سكيف

- تزويد الغواصه بخزانات ثقيله لتعويض وزن الصاروخ عند إطلاقه

- نظام قياده روبوتيه يلغى وجود الطاقم تماما وهذا يوفّر مساحه كبيره على متن الغواصه تسمح بحمل الصاروخ مع حاويته سواء بالوضع الرأسى أو بالوضع أفقى

بكل هذه التعديلات أصبح لدينا الأن نموذج أولى لغواصات من جيل جديد مهمته الأساسيه التسلل بصمت للمياه الإقليميه للعدو وتوجيه ضربه واحده مميته وللأبد وبالمناسبه روسيا تخصص لإنتاج 50 غواصه من هذا الجيل الجديد.......

- من ضمن ما قرأت من معلومات عن الغواصه ساروف وتسليحها بالسكيف توصلت لمعلومه لم تكرر إلا مره واحده وهى أن الصاروخ سيطلق من الغواصه وهى على عمق 50 متر وهذه المعلومه لها دلالات كثيره أهمها أنه فعلا تم تجرية الصاروخ عليها وتحديد العمق المناسب لإطلاق الصاروخ من الغواصه بعمق 50 متر أى أنها ستتسلق من عمق 300 متر إلى عمق 50 متر لإطلاق ضربتها المميته .....

برجاء التكرُّم بتوضيح هذه الجزئيه التى أشرت إليها فى معرض ردك أخى الكريم :
​

و الحديث جرى عن تعديل غواصة ساروف لاستخدامها في إنزال و نصب هذذه الصّواريخ في قاع المحيط ٫٫٫ و النّتيجة هي أنّه لم يتم الحديث عن إنتاج جيل جديد من هذه الغوّاصات و تسليحها بالصّواريخ الباليستية ٫٫ و الغوّاصة

 

[Makeyev]

خبر لإعادة إحياء الغواصات نصف آلية (شبه روبوتية) حيث تعود خبرة الروس إلى عام 1970 عندما قامت روسيا ببناء غواصات ألفا!
الرابط
هل هذا الخبر له أية علاقة بالموضوع من قريب او بعيد؟

 

[tiger attack]

خبر لإعادة إحياء الغواصات نصف آلية (شبه روبوتية) حيث تعود خبرة الروس إلى عام 1970 عندما قامت روسيا ببناء غواصات ألفا!
الرابط
هل هذا الخبر له أية علاقة بالموضوع من قريب او بعيد؟

اشكرك جدا على الرابط والذى به معلومات مفيده جدا جدا اخى الكريم ...

الخبر يتحدث عن​

- الغواصات (Soviet Project 705 (705K والتى تم البدأ فى انتاجها من العام 1971 الى عام 1981 وخرجت من الخدمه عام 2010

بعض خصائص ومواصفات هذه الغواصه
​

- طاقمها 32 فرد فقط نتيجه لإعتمادها على الأنظمه الربوتيه فى القياده والسيطره

which reduced the crew of the vessel to only 32 – less than half the manpower required for other subs of the same size and purpose.​

- لها مفاعل نووى فريد يعطى للغواصه سرعتها الكامله بالطاقه القصوى فى ظرف دقيقه واحده فقط

The submarines' unique reactor assembly made it possible to gain full speed in just one minute.​

- الغواصه يتم التحكم فى أدائها وخصائصها وتسليحها إلكترونيا من خلال قبطان الغواصه

All of the submarines' performance characteristics and armaments were electronically operated from the captain's central command post.​

- سرعة الغواصه تحت الماء 75 كم فى الساعه ( على حسب المقال أنها اسرع من اى غواصه موجوده فى العالم حاليا )

eportedly enabling Alpha subs to go as fast as 41 knots (over 75 km/h) submerged which remains very nearly the world record of submarine speed even today​

- من المشاكل التى واجهت الغواصه الروبوتيه Project 705 هى قلة أفراد الطاقم الذى يمكنهم إصلاح أى أعطال تطرأ للغواصه فى عرض البحار

As it proved very difficult to perform repairs and maintenance work while out at sea with such a small crew​

- خرجت الغواصه من الخدمه عام 2010 وكانت هذه هى مواصفاتها الأساسيه حتى عام 2010 ، (دى حاجه ولا فى الأحلام ) ؛ث:

- وتقريبا بدأ الروس فى إحياء مشروعها مره أخرى
والله أعلم ما هى التطويرات التى يمكن أن تطرأ على هذه الغواصه ،

ممكن جدا أن تصبح هى فعلا المشروع
(مشروع 20120) ( ساروف ) الغواصه الروبوتيه

بكرر شكرى الجزيل لحضرتك على المقال الرائع ...
تحياتى لك ّتحّ
​