الدعم الإداري

عاجل : 717 حاله وفاة من حجاج بيت الله الحرام في تدافع بمنى

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
safelife قال:
اتمني ان تتخذ السعودية اجراء بعودة تحديد عدد الحجاج مليون او مليون و نصف و عدم السماح لمن حج ان يحج مره اخري الا بعد فترة اقلها ثماني سنوات و تسير هذه الاجراءات علي جميع الدول رضي من رضي و سخط من سخط فدماء الناس اهم من البيت نفسه​
أنقر للتوسيع...

كلام موزون
من حج مرة ليترك الفرصة لغيره من المتشوقين
ناس تنتظر دورها بالقرعة لسنين و ناس تتفاخر و يقول لك حجيت 5 و 6 مرات
بل هنالك من اصبحوا يتنافسون من حج اكثر من صديقه
+
المشكل ليس بمليون حاج او 10 ملايين
الصين فيها مليارات البشر :confused:
يجب الحزم اكثر و التعامل بمنتهى الصرامة في اماكن الاكتظاظ -
و الافضل ان تكون قاسي جدا و صارم معهم و يعودون الى عائلاتهم سالمين على ان يعودون لهم في صناديق
نحن دول عالم ثالث و لا نفهم الا بتلك الطريقة - الارشادات الموجودة و الرسائل لن تنفع مع بعض الفئات
فليس معقول كل مرة ثلة من 50 او 60 شخص يتسببون في مقتل الف حاج من بعد يقول لك ليسوا السبب
صحيح ثقب طبقة الاوزون هو السبب و ربما ايران او مآمرة ماسونية علمانية صهيونية
لا نعترض على مشيئة الله طبعا و لكن حين تسبب مجموعة في قتل و اصابة الآلاف فتلك المجموعة هل من يتحمل المسؤولية امام الله و عباده
ما الفرق بين من دفعك من حافة جبل لتموت و من قتلك بمسدس
بل احيانا يكون القتل بالمسدس على سبيل الخطأ - اما من يتدافع و كأنه ذاهب ليوم الحشر فهو يعرف ان همجتيه ستسبب في مقتل غيره بدون ذنب
​
 
قناص الأسلام قال:
وجود أكثر من 120 أيراني من ضمن القتلى يثبت أنهم وراء التدافع
أنقر للتوسيع...
هل انت فعلاً ام انك تمزح ماشاءالله على هل المنطق يعني صار العكس اذا عندهم ضحايا كثر يعني هم وراء الاحداث طب و اذا دولة عدد ضحاياها اقل هل يعني ان هي السبب ام انه مرض نفسي اسمه ايران؟؟
 


في يوم عرفه تحدث لي احد الاخوة نقلا عن احد اقاربه وهو ضمن العسكريين المنتدبين للحج

بأن هناك بعض المشاكل من الحجاج الايرانيين مع حجاج اخرين


فلا استبعد ان يكون هذا العمل مفتعل فتاريخ ايران في الحج اسود

​
 
Sovietsky قال:
كلام موزون
من حج مرة ليترك الفرصة لغيره من المتشوقين
ناس تنتظر دورها بالقرعة لسنين و ناس تتفاخر و يقول لك حجيت 5 و 6 مرات
بل هنالك من اصبحوا يتنافسون من حج اكثر من صديقه
+
المشكل ليس بمليون حاج او 10 ملايين
الصين فيها مليارات البشر :confused:
يجب الحزم اكثر و التعامل بمنتهى الصرامة في اماكن الاكتظاظ -
و الافضل ان تكون قاسي جدا و صارم معهم و يعودون الى عائلاتهم سالمين على ان يعودون لهم في صناديق
نحن دول عالم ثالث و لا نفهم الا بتلك الطريقة - الارشادات الموجودة و الرسائل لن تنفع مع بعض الفئات
فليس معقول كل مرة ثلة من 50 او 60 شخص يتسببون في مقتل الف حاج من بعد يقول لك ليسوا السبب
صحيح ثقب طبقة الاوزون هو السبب و ربما ايران او مآمرة ماسونية علمانية صهيونية
لا نعترض على مشيئة الله طبعا و لكن حين تسبب مجموعة في قتل و اصابة الآلاف فتلك المجموعة هل من يتحمل المسؤولية امام الله و عباده
ما الفرق بين من دفعك من حافة جبل لتموت و من قتلك بمسدس
بل احيانا يكون القتل بالمسدس على سبيل الخطأ - اما من يتدافع و كأنه ذاهب ليوم الحشر فهو يعرف ان همجتيه ستسبب في مقتل غيره بدون ذنب
​
أنقر للتوسيع...

لا العدد هو جزء اساسي من المشكلة عرفات يمكن ان يستوعب اعداد اكبر مما يستوعب حاليا و كذلك مزدلفة و الحجاج لا يبقون بها كثيرا لكن المشكلة الاساسية هي مساحة مني و هذا تدبير الله و لا دخل لنا فيه لكن ما يمكننا التدخل فيه هو انقاص اعداد الحجاج ​
 
قناص الأسلام قال:
وجود أكثر من 120 أيراني من ضمن القتلى يثبت أنهم وراء التدافع
أنقر للتوسيع...

كلامك صحيح طبعا
و حادثة الرافعة هي بفعل سلاح ايراني تسبب في تغيير المناخ فسقطت الرافعة فمات الحجاج
اما الحريق الذي شب في فندق الحجاج منذ ثلاثة ايام فهو ايضا سلاح ايراني جديد قيد الاختبار و التجريب​
 


قد يتفق الكثيرين مع توفيق عكاشة او يختلفون معه لكن هذا الرجل يقول الكثير من الكلام ويحدث ولنا تجارب في مصر وهو لاينطق بدون مصادر
للأسف تاريخ الحلقة 16 سبتمبر 2015 اي منذ 9 ايام وتنبأ بحادث ما وقد حدث
انا اسف لكن انا شخصيا مقتنع انها مؤامرة ضد المملكة ومدبرة ومخطط لها وهي جريمة قتل عمد


عكاشة قال بالنص .. حجاج الحرس الثوري الايراني سيفتعلون المشاكل
 
التعديل الأخير:
قناص الأسلام قال:
حذاء أيران مشعان الجبوري يقول حادثة التدافع متعمدة وتستهدف حجاج أيران
CPsVNS2UAAAJnfg.jpg
أنقر للتوسيع...


ههههههههههههههههههههه
اضحكوني والله كوميديين
التحشيش الايراني وصل الزبي
 
salman f قال:
هل انت فعلاً ام انك تمزح ماشاءالله على هل المنطق يعني صار العكس اذا عندهم ضحايا كثر يعني هم وراء الاحداث طب و اذا دولة عدد ضحاياها اقل هل يعني ان هي السبب ام انه مرض نفسي اسمه ايران؟؟
أنقر للتوسيع...
إن كان هناك متسبب فثق وتأكد بأن أحفاد القرامطة لهم دور في ذلك ... عموماً أنا أتوقع ذلك والحل سهل
يتم منعهم من الحج كما حصل في نهاية الثمانينات حتى يتأدبوا ,,,
 
safelife قال:
لا العدد هو جزء اساسي من المشكلة عرفات يمكن ان يستوعب اعداد اكبر مما يستوعب حاليا و كذلك مزدلفة و الحجاج لا يبقون بها كثيرا لكن المشكلة الاساسية هي مساحة مني و هذا تدبير الله و لا دخل لنا فيه لكن ما يمكننا التدخل فيه هو انقاص اعداد الحجاج ​
أنقر للتوسيع...

صحيح
و لكن صدقني لو كل واحد يتعامل بتحضر و رقي و يحترم دوره و دور غيره
ما كان لهذا ان يحدث ابدا
انظر فقط لتاريخ و تكرر هذه الحوادث
اصبح امر روتيني يعني
نحن نعشق مخالفة القوانين و التصرف بهمجية ولا وعي
يعني اقول لك لا تشرب من ذالك الكأس فهو سام
تقول لي اجربه الاول من بعد اقول لك سام او لا
​
 
MrHBK قال:
بالنظر الي الصور و بمراجعه فيديوهات الحادثه تجد ان الجوانب يمينا و يسارا يحدها تلك المباني او المحلات و بينهم سور حديدي

مشاهدة المرفق 37188

اعتقد و الله اعلم لولا وجد هذا السور و المحلات لكان عدد الضحايا اقل بكثير خصوصا لعرض الشارع الضيق
اقترح ازاله السور تماما و استبدال المواد المبني بها المحلات او المباني بمواد هشه كالخشب او حتي القماش المقوي
عند حدوث التدافع اسوء شيئ هو ان يكون المرء محاصر في اتجاه واحد الي الامام او الخلف و لكن ان كانت الجوانب يمكن اقتحامها لتسبب التدافع في تحطيم المواد الهشه تلك و خلق مزيد من المساحه امام الحجاج
بالنهايه تعويض مباني حتي لو تحطمت كل عام اهون من كارثه اخري لا قدر الله
أنقر للتوسيع...
هذة منى كلها خيام تقريباً 100 الف خيمة تستوعب تقريباً مليون ونصف ... المشكلة في المبيت في منى !!
توجد بعض الفتاوي بجواز المبيت خارج منى وبعض الحملات تفعل ذلك ... أتفق معك لابد من إزالة
بعضها لتوسيع المسارات وإجبار بعض الحملات على المبيت خارج منى للتوسيع فالأمر يسر وليس عسر
 
قناص الأسلام قال:
وجود أكثر من 120 أيراني من ضمن القتلى يثبت أنهم وراء التدافع
أنقر للتوسيع...
شوف الايرانيين قليلين ادب وذهابهم الي مكه ليس للحج بل من اجل البلبله
ليس كل الايرانيين بل مجموعه منهم وجود هذا العدد منهم قتلى تحوم حوله شبهه
لماذا لم يكون العدد هذا من المصرين وحصة مصر من الحجاج اكبر من الايرانين .هناك علامات استفهام
ملاحظه
اي انسان حج سوف يلاحظ غرابة تصرف حجاج ايران
 
التعديل الأخير:
يا شباب اللى راح الحج او العمرة خاصه عمرة رمضان حيعرف يعنى ايه حجاج ايرانيين
عشوائيه وافتعال للمشاكل بدايه من اتوبيساتهم اللى من غير سقف دى
 
سيادة المشير قال:


قد يتفق الكثيرين مع توفيق عكاشة او يختلفون معه لكن هذا الرجل يقول الكثير من الكلام ويحدث ولنا تجارب في مصر وهو لاينطق بدون مصادر
للأسف تاريخ الحلقة 16 سبتمبر 2015 اي منذ 9 ايام وتنبأ بحادث ما وقد حدث
انا اسف لكن انا شخصيا مقتنع انها مؤامرة ضد المملكة ومدبرة ومخطط لها وهي جريمة قتل عمد


عكاشة قال بالنص .. حجاج الحرس الثوري الايراني سيفتعلون المشاكل
أنقر للتوسيع...



عكاشه الكل يتابعه للضحك واعتقد انني من القلة القليلة الذي يركز بكلام هذا الرجل هذا الرجل هناك رسائل يمررها وهناك متلقين بالتاكيد

 
نؤمن بالقضاء والقدر لكن ايضا نؤمن بالاسباب تشكيل لجنة للتحقيق في الحادثة هذه هي الفيصل رغم اني متيقن انها ليست حادثة عفويه رحم الله الشهداء
 
سيادة المشير قال:


قد يتفق الكثيرين مع توفيق عكاشة او يختلفون معه لكن هذا الرجل يقول الكثير من الكلام ويحدث ولنا تجارب في مصر وهو لاينطق بدون مصادر
للأسف تاريخ الحلقة 16 سبتمبر 2015 اي منذ 9 ايام وتنبأ بحادث ما وقد حدث
انا اسف لكن انا شخصيا مقتنع انها مؤامرة ضد المملكة ومدبرة ومخطط لها وهي جريمة قتل عمد


عكاشة قال بالنص .. حجاج الحرس الثوري الايراني سيفتعلون المشاكل
أنقر للتوسيع...

هو برأيي يستند على التاريخ ومع الأحداث اليوم فليس غريباً أن يعود الحرس الثوري ليقوم بمثل هذا العمل
في بداية الثورات هم هددوا وكان رد الأمير نايف الله يرحمه لهم واضحاً جداً من يعرف منى وكيف يتم تفويج
الحجاج يعرف بأن ما حصل اليوم !!!! لو كان في جسر الجمرات أو في الطواف لقلنا مقبول .... ولكن
عموماً أيام وينتهي الحج وأتوقع بأن يتم كشف كل شي ...
 
ساذكر لكم شهادتي في الحج من خلال اكثر من 10 سنوات خدمة لضيوف الرحمن ولي الفخر والشرف بذلك

ونسأل الله أن يكتب ذلك في موازين حسناتنا

10 سنوات قضيتها في خدمة ضيوف الرحمن وقد شاهدت مشاهدات سأنقل لكم بعضها كرؤوس اقلام حتى لا اطيل عليكم

المشاهدة الاولى / أن اغلب الحجاج مشحونين نفسيا ضدنا ولكن عندما يرون تعاملنا معهم يخف ذلك

المشاهدة الثانيه / الحجاج الايرانين لايلتزمون بأي تعليمات ويسببون الفوضى في كل عام تقريبا
قبل عدة سنوات وانا كنت شاهد على الحادثه قاموا بعمل بمضاهره واقفوا الطريق الدائري الشرقي في عرفات وهو احد طرق عرفات الرئيسيه واغلقوة ولم يسمحوا لبقية الحجاج بالعبور والنفرة من عرفات حتى تدخلت قوات الطوارئ واقفوا المضاهره
وكان هدفهم ان يكون هم اول من ينفر من عرفات ضاربين بكل التعلميات عرض الحائط
وتتكر مثل هذه الاعمال لكني لم اكن موجود في مكان الحادث وانما اسمعها على الاجهزة الاسلكيه التي بحوزتنا

ايضاً يحاولون في كل سنه تقريبا ان يكون للبعثات الايرانيه طقوسهم الخاصه الشيعيه ولكن يتم منعهم

المشاهده الثالثه / الحجاج الاتراك هم من افض واغلظ الناس في التعامل واكثرهم تعنتاً في الالتزام بالتعلميات

الاتراك والايرانين لا يتقيدون بتعلميات الحج
ولا اقول هذا الكلام بسبب موقفهم الاخير ولكن هذه مشاهدات رأيتها بعيني وبعد أن رأيت تصريحات البلدين الاخيرة عرفت سبب تصرفات حجاجهم

المشاهدة الرابعه / سائقي الباصات من الجنسية التركيه
سائق الباص التركي حاد المزاج مستعد ان يدهس من امامه من اجل أن يعبر الباص بأي طريقه كانت

في احد المرات دخلت الى الصيدليه ووجدت رجل سعودي جسمه مليئ بالجروح ووكأن شخص قد ازال جلدة عن لحمه

في البداية قلت لن أسأله ولكن شكله كان مثير للأستغراب

فسألته بعد ان سلمت عليه وقلت له (سلامات يا حاج عسى ما شر وش هذه الجروح) فقال كان يسير على قديمه على احد الجسور
فأتى باص مسررررررع وكاد ان يدهسه لولا انه قفز من على الجسر وكانت حواف الجسر مصنوعه من الاسمنت الخشن فتسببت له بهذه الجروح

سائق الباص مستعد ان يصدم الحجاج او أي شخص أخر لمجرد ان يصل الى حيث يريد

من العجائب والغرائب ايضا
ان سائقي الباصات يتعمدون في احيان كثيرة صدم رجال الامن الذين يقودون الدراجات الناريه
فكم من رجل أمن فقد حياته وهو على دراجته بسبب باص
بل ان زملائنا الجنود الذين على دراجات ناريه يخبروننا اننهم عندما يرون الباص يبتعدون عنه قدر الامكان حتى لايقوم بدهسهم عمدا بل يوجد تعلميات رسمية بخصوص ذلك لكن لا احد يذكرها

المشاهدة الخامسه / مشكلة التأهين
كثير بل وكثير جدا من الحجاج يتوهون عن مخيامتهم

مثال : في عرفات يحرص الحجاج على الذهاب الى جبل الرحمه (رغم انه لاشيئ في الدين يقول ذلك) ولكننا نتفهم ان يريدون ان يرو الجبل الذي صعد اليه الرسول صلى الله عليه وسلم رغم انهم يذهبون اليه قبل الحج للزيارة في حملات سياحيه لزيارة المقدسات قبل وقت الحج بأيام

فيخرجون من مخيماتهم متوجهين الى الجبل وهم لايعرفون الطريق وعرفات كبيرة المساحه ويظلون يسيرون طوال النهار بحثا عن الجبل وهم تائهين

رغم ان التعلميات لديهم هي عدم مغادرة مقر اقامتهم في عرفه

ثم يتيهون ثم تبدأ البعثه بالبحث عنهم ثم يأتون الى الجنود وهم في غاية السخط

مثال بسيط / السنة الماضيه ذهبت لعرفات لخدمة الحجاج والساعه 11 ليلا تقريبا بعد ان نفر الناس من عرفات أتت الينا حاجه فلسطينه كبيرة في السن

وتخبرنا انها اضاعت الحمله وكان واضح عليها الاعياء والتعب

على الفور قدمنا له الماء والفاكهه وطلبنا من المسؤلين عن التهائيين التوجهه لمقرنا من اجل ايصال هذه الحاجه الفلسطينيه
وكان المسؤلين عن التائهين مشغولين جدا فعدد التهائين كبير جدا بالاف وهم يجمعونهم ويوصلونهم

فتأخروا علينا فقامت السيدة تسخط وتسب وتشتم وووو الخ

حاولنا تهدئتها ولكن دون جدوى

كانت جالسه على الأرض فطلبنا منها أن تجلس على كرسي ورفضت وفضلت البقاء على الارض (عناد)

ثم طلبنا من احد الاشخاص العاملين في المخيمات وكان لديه سيارة عليها تصريح للدخول الى اي مكان فطلبنا منه أن يوصلها الى مقرها بعد أن عرفنا أين مقرها في منى من خلال الاساور على يديه (هي اساور بها عنوان الحمله )

هذه الحاجه هي حالة واحده من مئات الحالات التي قابلتها بنفسي

ومن اغرب ما رأيت
حاج من شرق اسيا كبير جدا في السن ربما تخطى ال 80 من عمرة بين الحياة والموت على كرسي مدولب وابر المغذيات تملا يديه وجدته نهار العيد في عرفات لوحده ليس عنده احد فعلى الفور ذهبنا به الى اقرب مشفى وسلمناه الى الجهات المختصه

وقابلت تائهين من كل مكان في العالم والسبب انهم لا يلتزمون بالتعليمات والمجال يطول على ذكرها في مشاركه واحده

المشاهدة السادسه /
الفوضى من قبل الحجاج

الحقيقه ان اغلب الحجاج ملتزمين بالتعليمات
لكن هناك جنسيات هي ما يسبب لنا ازعاج كبير

الجنسية الايرانيه والتركيه في المقام الأول فهؤلاء كم اتمنى ان يتم تقليص اعدادهم الى الربع فقط فهم بلاء على الجنود وبلاء على بقية الحجاج
يعتقدون ان الحج لهم وحدهم وان على الجميع خدمتهم
والله اننا نقوم بخدمتهم حتى لو كان ايراني او تركي كما لو كان سعودي او عربي
لانهم يكونو جماعات يدخلو اياديهم مع بعضها البعض ويتشابكون ويصبحون حائط بشري ثم يبدأن اكتساح من امامهم من بقية الحجاج ونقوم بمنع هذه التصرفات لكن لا يلتزمون ولا نستطيع ان نستخدم معهم القوة ولكننا نوقهم دائماً

ثم يأتي بعدهم الافارقه السود

اما الحجاج العرب وكذلك الاوربيين وكثير من دول شرق اسيا فهم في قمة الذوق والاخلاق والتعاون

اما حجاج شرق اسيا فهم ما بين وبين واغلب الاوقات متعاونين

ونلاحظ فرق كبير بين الجنسيات التي تأتي للحج وهذا أن دل على شيئ إنما يدل على التهئيه النفسيه لهم قبل قدومهم للحج فالايراني يرى ان الحج لهم وللشيعه
والتركي يرى ان له الحق العثماني في مكه وهكذا
وايضا ثقافة الشخص
فنحن ننظم الحج ولكن لا نستطيع ان ننظم عقول الناس

المشاهده السابعه /
رجال الامن لا يدخرون جهد في خدمة الحجاج بل انهم يقومون باعمال من تلقاء انفسهم لخدمة الحجاج وليست من صميم عملهم طلبا في أن يكون شرف خدمة ضيوف الرحمن وكل جندي يفخر بذلك
ولو تحدث عن هذا المجال لما انتهيت ولو بعد أيام فنحتاج الى مجلدات لتوثيق ذلك ولكن لا نفعل ونطلب الاجر من الله

المشاهده الثامنه /
الخدمات التي توفر للحجاج

بصراحه شيئ يفوووووووووق الخياااااااااااااااال
لساني وقلمي يعجزان عن وصف هذه الخدمات فلو تحدثت عن المباني وتهئية المشاعر لن افيها حقها
ولو تحدثت عن الطرق والمشاريع لن افيها حقها
ولو تحدث عن الترتيبات والتنظيم لن افيه حقه

اخيرا

ان ما حصل اليوم من تدافع لا استغرب ان يكون متعمدا فمن ذهب الى المشاعر المقدسه ورأى بعينه ما يحدث هناك سؤيد كلامي
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى