خبر قديم........رويترز | الصين تقدم لمصر عرضا للغواصات أقل تكلفة من عرض ألمانيا

النسخه المعروضه علي مصر هي نفس نسخه تايلاند S-26T و حرف T يرمز للنسخه التايلانديه و السعر علي و جه الدقه 300-355 مليون دولار حسب الاسعار المعروضه من الصين علي تايلاند ملحوظه السعر شامل نظام AIP
الغواصات سلاح استراتيجى جدااااااا...وظهر وعى القياده المصريه فى عدم التسرع بتصريحات المسئول العسكرى لرويترز اننا لسنا على عجل فى الامر وندرسه ....
ع العموم s-26 قد تم بيعها بالفعل ..اى اننا لسنا حقل تجارب ....مع وجوبيه تنويع المصدر واقتنائنا لتكنولجيا فائقه ممثله فى 4 تايب واحتماليه السكوروبيون قائمه ....ارى ان العرض الصينى جيد ومحل اهتمام ودراسه من قبل قياداتنا مع التنبيه انه ليس ببديل لاى مشاريع غواصات ذات تكنولوجيه عاليه ننوى اقنائها زياده ع التايب باى حال من الاحوال
 
فعلا انا مع حضرتك اننا بنبنى سلاح غواصات تانى من اول وجديد
- ليه ما يبقاش عندى لواء غواصات المانى بتكنولوجيا فائقه ( لواء غواصات هجوميه تقليديه )
- وجنبه لواء غواصات صينى ( هوه دراعى الطويله وعضلاتى ) ( لواء هجومى رادع )
- اربط حضرتك بين خبر عرض الصين للتايب 039 وبين موقف مصر الى اخدته من اسرائيل فى الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ، باينه اوى اوى اوى انها رد فعل اسرائيلى تجاه موقف مصر

مش فاهم الربط بين عرض الصين لغواصاتها علينا ورد الفعل الصهينى بشان ملاحقتنا النوويه لهم؟؟؟
 
زائد ان الصفقه الأولى للتايب 209 كانت مهدده بالفشل بعد ما الجاسوسه بنت الأفاعى سربت الخبر لإسرائيل ، وساعتها نتنياهو قوم الدنيا ومقعدهاش
اربط الكلام ده كله ببعضه وقولى حضرتك فهمت إيه ! يمكن انا الى غلطان
 
زائد ان الصفقه الأولى للتايب 209 كانت مهدده بالفشل بعد ما الجاسوسه بنت الأفاعى سربت الخبر لإسرائيل ، وساعتها نتنياهو قوم الدنيا ومقعدهاش
اربط الكلام ده كله ببعضه وقولى حضرتك فهمت إيه ! يمكن انا الى غلطان

المانيا اصرت ع الصفقه المصريه حتى بعد هيجان نتينياهو وتم التعاقد ع 4 بالفعل
 
مش فاهم الربط بين عرض الصين لغواصاتها علينا ورد الفعل الصهينى بشان ملاحقتنا النوويه لهم؟؟؟
المغزى هتبصلى فى لقمتى ( النووى الإسرائيلى ) هبصلك فى لقمتك ( الصفقه الإضافيه للتايب الألمانى )
انت استخدمت قوتك الدبلوماسيه فى احراجى فى الوكاله الدوليه
انا هستخدم أوراق ضغطى على ألمانيا وهحاول اعطلك المشروع او على أقل تقدير اطلع بمكاسب من اتفاقك
- عرض الصين ماهو الا ورقة ضغط على المانيا وتعزيز لقوة مصر
يعنى الصين بتعمل معانا الصح
 
المغزى هتبصلى فى لقمتى ( النووى الإسرائيلى ) هبصلك فى لقمتك ( الصفقه الإضافيه للتايب الألمانى )
انت استخدمت قوتك الدبلوماسيه فى احراجى فى الوكاله الدوليه
انا هستخدم أوراق ضغطى على ألمانيا وهحاول اعطلك المشروع او على أقل تقدير اطلع بمكاسب من اتفاقك
- عرض الصين ماهو الا ورقة ضغط على المانيا وتعزيز لقوة مصر
يعنى الصين بتعمل معانا الصح

واضح ان حضرتك مش ركزت فى تعليقى ...احنا خلاص already اتعاقدنا على ال2 تايب الاضافيين
العرض الصينى ليس ببديل لكى تعتقد حضرتك انه ضغط علينا او الهاء عن ال2 تايب الاضافيين
تحياتى
 

واضح ان حضرتك مش ركزت فى تعليقى ...احنا خلاص already اتعاقدنا على ال2 تايب الاضافيين
العرض الصينى ليس ببديل لكى تعتقد حضرتك انه ضغط علينا او الهاء عن ال2 تايب الاضافيين
تحياتى
يا فندم كل الحكايه ان الى لفت نظرى حاجه مهمه
1- صياغة الخبر : ليه الصين عرضت غواصتين بس ومعرضتش اربعه بدل الصفقه كلها
2- بعدها بيوم حصل موضوع الوكاله الدوليه للطاقه النوويه
3- الصفقه دى من الاول وهيا حواليها قلق كتير واسرائيل حاطاها فى دماغها
4- هوه احتمال صعب شويه : هل ممكن اسرائيل تضغط على المانيا وتخليها تلغى الصفقه الإضافيه للتايب ؟! مستحيل
لأ مش مستحيل : فرنسا لغت عقد الميسترال بعد ما جهزت وكانت جاهزه للتسليم
- انا عارف ان إحتمالاتى كلها صعبه لكن فى عالم المصالح لايوجد شيئ اسمه مستحيل
ودى يا فندم وجهة نظرى الشخصيه ولا أُلزم اى حد انه يقتنع بيها حتى وان كانت منطقيه جدا من وجهة نظرى
والله انا سعيد ان بتناقش معاك أخى الكريم
تحياتى لك
 
- ان شاء الله أول غواصتين تايب 209 هيتم تسليمهم فى العام القادم 2016
- الغواصتين الاضافيتين هيتم تسليمهم حسب ما هو معلن فى 2018 ( يعنى لسه ما تصنعوش ولا حتى لسه قطعو الفولاذ الخاص بيهم )
- لو لا قدر الله هيبقى فيه قلق فى الصفقه هتبقى فى الصفقه الإضافيه ، بس ان شاء الله احنا كما مستعديين ومتوقعين خطوه زى دى واعلان الصين ده هيخلى المانيا والى بيضغط عليها يفكر 100 مره فى فكرة الغاء الصفقه
لانهم لو لاغوها هناخد الى زيها وبقدرات تسليحيه هما ما يعرفوش عنها حاجه ولا هيتوقعوها
- فهيستسلموا ويدولنا الى هما عارفينه ومتأكدين منه
 
المغزى هتبصلى فى لقمتى ( النووى الإسرائيلى ) هبصلك فى لقمتك ( الصفقه الإضافيه للتايب الألمانى )
انت استخدمت قوتك الدبلوماسيه فى احراجى فى الوكاله الدوليه
انا هستخدم أوراق ضغطى على ألمانيا وهحاول اعطلك المشروع او على أقل تقدير اطلع بمكاسب من اتفاقك
- عرض الصين ماهو الا ورقة ضغط على المانيا وتعزيز لقوة مصر
يعنى الصين بتعمل معانا الصح
لا يوجد لدينا اوراق ضغط على الألمان
و موضوع النووى نحن نتعامل فيه بتفاهه
و لا نستطيع أن نأخذ قرار ضد إسرائيل فى أى محفل دولى
و لن يفيد أى إحراج دبلوماسى

النووى لا يقابله إلا النووى
غير ذلك من إدناات و قرارات و طلب تفتيش فهو هراء

نحتاج ان نعيش الواقع
نحن فى عالم لا يترم إلا الأقوياء

و حصولنا على الغواصات الألمانى كان عباره عن صفقه للإفراج عن الأجانب ال19
فى جمعيات المجتمع المدنى فى 2011
و التايب 209 برغم جودتها فهى أقل ما ينتجها الألمان حاليآ
هناك تايب 2012 و 214
و يعرضون حاليآ التايب 216 على إستراليا بطول 90 متر و إزاحه 4000 طن
لينك
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/hdw-class-216.html
فلماذا لا أبيع لمصر أقل ما أنتج و هذا يوفر فرص عمل إضافيه
و هذا ما عبر عنه الوزير الألمانى فى حديثه لعمال أحواض البناء

VnFv6WQKdKb-d4fmx-EJ84XXXL4j3HpexhjNOf_P3YmryPKwJ94QGRtDb3Sbc6KY
 
لا يوجد لدينا اوراق ضغط على الألمان
و موضوع النووى نحن نتعامل فيه بتفاهه
و لا نستطيع أن نأخذ قرار ضد إسرائيل فى أى محفل دولى
و لن يفيد أى إحراج دبلوماسى

النووى لا يقابله إلا النووى
غير ذلك من إدناات و قرارات و طلب تفتيش فهو هراء

نحتاج ان نعيش الواقع
نحن فى عالم لا يترم إلا الأقوياء

و حصولنا على الغواصات الألمانى كان عباره عن صفقه للإفراج عن الأجانب ال19
فى جمعيات المجتمع المدنى فى 2011
و التايب 209 برغم جودتها فهى أقل ما ينتجها الألمان حاليآ
هناك تايب 2012 و 214
و يعرضون حاليآ التايب 216 على إستراليا بطول 90 متر و إزاحه 4000 طن
لينك
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/hdw-class-216.html
فلماذا لا أبيع لمصر أقل ما أنتج و هذا يوفر فرص عمل إضافيه
و هذا ما عبر عنه الوزير الألمانى فى حديثه لعمال أحواض البناء

VnFv6WQKdKb-d4fmx-EJ84XXXL4j3HpexhjNOf_P3YmryPKwJ94QGRtDb3Sbc6KY
اهلا وسهلا بك أخى الكريم
- هل حضرتك تعتقد اننا كان ممكن نعدى الـ 4 سنين الى فاتوا الا من غير ما نكون عندنا قوه حقيقيه هيا الى موقفانا على رجلنا ومنعت كلاب الارض انهم ينهشوا فى لحمنا زى ما بيحصل فى العراق واليمن وسوريا ؟!
- مش شرط انك يكون عندك نووى علشان يبقى سلاح ردع ، ممكن نظامك وانتظامك يكون سلاح ردع ، ممكن قدرتك على إمتصاص الموجه المدمره من الثوره وتغلبك عليها يكون سلاح ردع ، ممكن تمسك بالحياه والمستقبل وبحياة البشريه عموما يكون سلاح ردع ، إيمانك وعقيدتك وهدفك سلاح ردع
- بخصوص منظمات المجتمع المدنى كل الى أعرفه عنها ان مصر حررت بيها العالم المصرى الى كان محتجز فى أمريكا من ساعة عملية الكربون الاسود ما اتكشفت
- التايب 209 ليها عدة انواع بإزاحات مختلفه
مصر واخده التايب209 بإزاحه 1500
- وجهة نظرى الشخصيه ان عرض الصين للضغط على الألمان وتعزيز موقف مصر وده فى قمة الذكاء
- ان شاء الله هيكون لمصر ئراع ردع فى سلاح الغواصات وان شاء الله اتوقعها وأتمناها الصينيه تايب 039
 
أفضل مشاريع الغواصات التقليديه حاليآ

اليابانيه
Soryu
soryu_class_l5.jpg


الألمانيه
type-216
kockumsa26_sof.jpg


الفرنسيه المصغره من الباركودا
"short-fin" Barracuda


هذه الغواصات بأطوال تصل إلى 90متر و إزاحه 4000 طن


و فى إنتظار رؤية الإبداع السويدى فى الغواصه الجديده
A26


الامور الروسيه و التايب214
كوريا الجنوبيه لديها مشروع لغواصه حديثه بإزاحه تصل الى 3000طن
 
اهلا وسهلا بك أخى الكريم
- هل حضرتك تعتقد اننا كان ممكن نعدى الـ 4 سنين الى فاتوا الا من غير ما نكون عندنا قوه حقيقيه هيا الى موقفانا على رجلنا ومنعت كلاب الارض انهم ينهشوا فى لحمنا زى ما بيحصل فى العراق واليمن وسوريا ؟!
- مش شرط انك يكون عندك نووى علشان يبقى سلاح ردع ، ممكن نظامك وانتظامك يكون سلاح ردع ، ممكن قدرتك على إمتصاص الموجه المدمره من الثوره وتغلبك عليها يكون سلاح ردع ، ممكن تمسك بالحياه والمستقبل وبحياة البشريه عموما يكون سلاح ردع ، إيمانك وعقيدتك وهدفك سلاح ردع
- بخصوص منظمات المجتمع المدنى كل الى أعرفه عنها ان مصر حررت بيها العالم المصرى الى كان محتجز فى أمريكا من ساعة عملية الكربون الاسود ما اتكشفت
- التايب 209 ليها عدة انواع بإزاحات مختلفه
مصر واخده التايب209 بإزاحه 1500
- وجهة نظرى الشخصيه ان عرض الصين للضغط على الألمان وتعزيز موقف مصر وده فى قمة الذكاء
- ان شاء الله هيكون لمصر ئراع ردع فى سلاح الغواصات وان شاء الله اتوقعها وأتمناها الصينيه تايب 039
معاك و اعلم ذلك
لكن وقت المعركه سلاح الردع النووى يستطيع كبح جماح العدو
و هذا ما يحدث بين الهند و باكستان و من قبل السوفيت و الامريكان
 
اليوان هى إستنساخ للكيلو الروسيه مع إضافة AIP للإصدارات الحديثه

Meanwhile, the Chinese Navy has been designing and building a rapidly evolving collection of "Song" (Type 39) class diesel-electric submarines that emphasize quietness. The changes have been so great that the latest four Songs have been called Yuan class (Type 39A or Type 41). The original design (Type 39) first appeared in 2001, and 13 have been built. But in 2008, a noticeably different Type 39 appeared. This has been called Type 39A or Type 41. Two of these Type 39As appeared before two of another variant, sometimes called Type 39B, showed up. The evolution continues, and there are now six or seven "Type 41 Yuan Class" subs (of at least three distinct models). These latest models appear to have AIP (air independent propulsion system) along with new electronics and other internal improvements.


This rapid evolution of the Type 39 appears to be another example of China adapting Russian submarine technology to Chinese design ideas and new technology. China has been doing this for as long as it has been building subs (since the 1960s). But this latest version of what appears to be the Type 41 design shows Chinese naval engineers getting more creative. Two or more Yuans are believed to have an AIP that would allow them to cruise underwater longer. Western AIP systems allow subs to stay under water for two weeks or more. The Chinese AIP has less power and reliability and does not appear to be nearly as capable as Russian or Western models. The Chinese will keep improving on their AIP, just as they have done with so much other military technology.


The Songs look a lot like the Russian Kilo class and that was apparently no accident. The 39s and 41s are both 1,800 ton boats with crews of 60 sailors and six torpedo tubes. This is very similar to the Kilos (which are a bit larger). China began ordering Russian Kilo class subs, then one of the latest diesel-electric designs available, in the late 1990s. The first two Type 41s appeared to be a copy of the early model Kilo (the model 877), while the second pair of Type 41s appeared to copy the late Kilos (model 636). The latest Yuans still appear like Kilos but may be part of an evolution into a sub that is similar to the Russian successor to the Kilo, the Lada. The Type 39s were the first Chinese subs to have the teardrop shaped hull. The Type 41 was thought to be just an improved Song but on closer examination, especially by the Russians, it looked like a clone of the Kilos. The Russians now believe that the entire Song/Yuan project is part of a long-range plan to successfully copy the Kilo. If that is the case, it appears to be succeeding.

 
معاك و اعلم ذلك
لكن وقت المعركه سلاح الردع النووى يستطيع كبح جماح العدو
و هذا ما يحدث بين الهند و باكستان و من قبل السوفيت و الامريكان

النووي محتاج قوي اقتصادية مستقلة بشكل كبير عن الغرب وده ليس متوفر عند العرب بسبب عدم تعاونهم مع بعضهم البعض , ويبقي عندك برضه قوي صناعية محترمة وده برضه مش موجود للاسف , ده غير سلاح الصواريخ المحترم اللي عايزه يبقي عندك وبكثافة بحيث تقدر توصله لاي مكان وده مش سهل للاسف واحنا متأخريين بطريقة مميتة جدار, كويس ان احنا لسه عايشين اصلا , دي لوحدها معجزة ...
 
معاك و اعلم ذلك
لكن وقت المعركه سلاح الردع النووى يستطيع كبح جماح العدو
و هذا ما يحدث بين الهند و باكستان و من قبل السوفيت و الامريكان
أخى الكريم
- ليس السؤال هل يمتلك المتحاربان سلاح نووى أم لا !
- السؤال هوه مين فيهم الى هيقدر يمتص صدمة انه يحصل عليه هجوم نووى ( تكتيكى ) ويطور من موقفه ويهاجم ويرد الصاع صاعين
- كل الناس بتدور على اننا لازم نمتلك نووى
طب لو امتلكت نووى اتضربت بنووى هتمتص الصدمه دى ازاى وهتطور هجومك ازاى ؟
ويا ترى خصمك عنده نفس العلم الى يمكنه من امتصاص هجوم نووى تكتيكى والتغلب عليه وتطوير هجومه ؟!
- انا شخصيا ببصلها بالطريقه دى وبالمنظورده
 
no china sups NO NO AND THEN NO
يا شباب بنتحدث عن تكنولوجيا سونار و maritime اصبحت تفرق في بدن سفن النقل من الحربية من من مختبئ تحتها و من الحيتان مع سبر شامل لقيعان المحيطات
احد الاعضاء ذكر مشكور محركات غواصات الصين تسمع من اليابانيين بمجرد تشغيلها في قواعدها !! WTF
الصين لم تصل بحريا لمستوى الغرب ستصل اينعم لكن ليس الآن و ليس على ظهورنا .. يكفي ان لدينا مشاكل تمويل و حاجة لتبديل كامل الاسطول و نعاني نقص و نواجه مشاكل توفير AAW للقطع مش ناقصة
الغواصة عنصر مستقل في فلسفته لن تحميها الا هندستها و تكنولوجيتها و قليلون من وصلو لتلك القدرة كتوب ناتش في التقليدي للدفع تحديدا المانيا و روسيا بعدهم ياتي الفرنسيين
اشتري يوان ليه و روسيا واخدا بحر الشمال سداح مداح بكل انواع غواصتها لحد من شمال اوروبا تركلهم المفتاح حفظا للكرامة
الاتجاهات واضحة جدا المانيا .. روسيا ... فرنسا
و ياحبذا لو تم شراء ال 214 من المانيا و تطعيم القطع لكن علاقتنا معهم اصلا تفاجئني انهم وافقو على 209 فنحمد ربنا وش و دقن
الخطوة المقبلة فرنسا لشحذ القدرات و لديهم السكوريين و العلاقة جميلة و لما لا الغواصة المحيط و ندخل الجيل الاحدث للغواصات
و الخطوة الاقوى كقوة سلاح غواصات هي روسيا بلا شك فبرغم عدم علمنا الا بالقليل و ذكرنا ل VLS و براهموس او غيره او شاكفال .. لكن يكفي ما نراه من عرض شبه دائم من جودة الغواصات الروسية في الاختراق و التسلل على اعتى احواض الناتو
يكفيك فقط التخيل لو طلبت ما تريد ... ماذا ستحصل عليه من تعديلات اكثر تعقيدا من خلايا عمودية او صواريخ فلا ننسى ان مسرح عمليتنا كاحمر و متوسط من اسوء المناطق لتواجد الغواصات فطبيعة الحال طبوغرافيا للمنطقة تكشف الغواصات بسبب شكل القاع و عمق البحار و تطور السونارات التي تستطيع التفريق لكل شئ على هكذا مناطق و محدودية عمل الدفع التقليدي كالبقاء تحت الماء و السرعة لذا التعويل على مدى تعقيد التكنولوجيا و هنا تخسر الصين ببساطة و لو بنصف الثمن فسلاح غواصتنا قليل اصلا مما يعني كفاءه بشرية عددية اقل قادرة على تشغيل غواصات و فهم عملها لا تقدر بثمن لا اضحي بها في منصة قليلة الامكانات
بإختصار يا كبير
الصين منتجة اليوان
تعاقدت على الأمور الروسيه
أشترى أنا اليوان و لا الأمور ؟؟؟
أظن الجواب واضح
 
الغواصات سلاح استراتيجى جدااااااا...وظهر وعى القياده المصريه فى عدم التسرع بتصريحات المسئول العسكرى لرويترز اننا لسنا على عجل فى الامر وندرسه ....
ع العموم s-26 قد تم بيعها بالفعل ..اى اننا لسنا حقل تجارب ....مع وجوبيه تنويع المصدر واقتنائنا لتكنولجيا فائقه ممثله فى 4 تايب واحتماليه السكوروبيون قائمه ....ارى ان العرض الصينى جيد ومحل اهتمام ودراسه من قبل قياداتنا مع التنبيه انه ليس ببديل لاى مشاريع غواصات ذات تكنولوجيه عاليه ننوى اقنائها زياده ع التايب باى حال من الاحوال
الصفقه بين تايلاند و الصين حاليا مجمده ما تم بيعه موافقه علي توريد 8 غواصه مع باكستان و بيع 2 بنجلادش الطراز S-20
 
زائد ان الصفقه الأولى للتايب 209 كانت مهدده بالفشل بعد ما الجاسوسه بنت الأفاعى سربت الخبر لإسرائيل ، وساعتها نتنياهو قوم الدنيا ومقعدهاش
اربط الكلام ده كله ببعضه وقولى حضرتك فهمت إيه ! يمكن انا الى غلطان
هناك بالفعل صفقه غواصات المانيه تم إلغاؤها لشراء مصر 4 غواصات المانيه 2جديد + 2 مستعمل و كان هذا عام 2009 في القضيه المعروفه اعلاميا بجاسوس الغواصات
اما صفقه 2011 لاقتناء 2 غواصه تايب 209 فامر مختلف تماما عن الصفقه الملغيه في 2009
 
لا يوجد لدينا اوراق ضغط على الألمان
و موضوع النووى نحن نتعامل فيه بتفاهه
و لا نستطيع أن نأخذ قرار ضد إسرائيل فى أى محفل دولى
و لن يفيد أى إحراج دبلوماسى

النووى لا يقابله إلا النووى
غير ذلك من إدناات و قرارات و طلب تفتيش فهو هراء

نحتاج ان نعيش الواقع
نحن فى عالم لا يترم إلا الأقوياء

و حصولنا على الغواصات الألمانى كان عباره عن صفقه للإفراج عن الأجانب ال19
فى جمعيات المجتمع المدنى فى 2011
و التايب 209 برغم جودتها فهى أقل ما ينتجها الألمان حاليآ

هناك تايب 2012 و 214
و يعرضون حاليآ التايب 216 على إستراليا بطول 90 متر و إزاحه 4000 طن
لينك
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/hdw-class-216.html
فلماذا لا أبيع لمصر أقل ما أنتج و هذا يوفر فرص عمل إضافيه
و هذا ما عبر عنه الوزير الألمانى فى حديثه لعمال أحواض البناء

VnFv6WQKdKb-d4fmx-EJ84XXXL4j3HpexhjNOf_P3YmryPKwJ94QGRtDb3Sbc6KY

ممكن حضرتك توضح الفرق بين الـتايب 209 والـ 214
واذا كانت التايب 209 هي اقل ما ينتجه الالمان فهل مصر أخطأت بالتعاقد عليها
 
ممكن حضرتك توضح الفرق بين الـتايب 209 والـ 214
واذا كانت التايب 209 هي اقل ما ينتجه الالمان فهل مصر أخطأت بالتعاقد عليها

مصر لم تخطىء بالتعاقد عليها هى كانت أفضل ما نستطيع الحصول عليه طبقآ للظروف الخاصه بعقد الصفقه
أما الفرق
ال214 أفضل من ناحية الحجم و الإزاحه و الإلكترونيات
بإختصار للتوضيح أكثر دون الدخول فى تفاصيل تقنيه
الفرق بينهم
كالفرق بين الأف16 بلوك50 و الأف16 بلوك60

للمزيد
Type 214
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/hdw-class-214.html

http://www.naval-technology.com/projects/type_212/



Type 209

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/hdw-class-209-1400mod.html

http://www.naval-technology.com/projects/sskmanthatisi
/
 
عودة
أعلى