هام اكرانيا تعرض طراد من طراز سلافا للبيع

تحياتي الطيبة لك اخي العزيز الغرض من الصواريخ المضادة للسفن ليس التدمير بل التحييد يعني اخراج اي قطعة بحرية يكون فيها عنصر تفوق ونوعية وكفائة عالية من ارض المعركة يعني ساعطيك مثال بسيط :

الصاروخ السويدي rbs 15

rbs15.jpg


حجم راسة الحربة 800كغ مواد شديدة الانفجار اذا اصاب على سبيل المثال منتصف الطراد سلاف هل سيتم تحييدة ام لا قس على ذلك ايضا صاروخ الكروز ugm tomahawk 109b الطراز البحري حجم راسة الحربي 1000 باوند مواد شديدة الانفجار

ugm-109.jpg


هل يمكن لتدريع ان يصد صاروخ براس حربي شديد الانفجار او يحمل مواد نووية لا اعتقد ذلك

مثال أخير

الم يدمر القارب الصاروخي المصري كومر المدمرة ايلات بصاروخ ستيكس وهو قارب في وجه مدمرة

المدمرة ايلات

_00010_16002alsh3er.jpg


اللنش الصاروخي المصري كومر

Osa-I_class_Project205_DN-SN-84-01770.jpg


الصاروخ ستيكس بحجم الراس الحربي 454 كغ

210.gif


تحياتي لك :)
كلام حضرتك صحيح وهو يؤيد وجهة نظري لأن الصواريخ التي ذكرتها فعاله جداً ولكن القطع التي تحملها هي قطع كبيره ومتوسطه وليست زوارق صواريخ خفيفه .
كما أن زورق الصواريخ المصري الذي أشتبك مع المدمره إيلات لم يدمرها لوحده وبصاروخ واحد كما ذكرت حضرتك ـ مع أن هذا هو الشائع ـ ولكن الذي أشتبك مع المدمره إيلات كان لنشين للصواريخ من الطراز كومار وكل منهما أطلق عليها صاروخين ثقيلين ، الأول أطلق صاروخ فأصاب المدمره فأشتعلت بها النيران فحاولت الهروب وكانوا يكافحون النيران فيها مما أفقدها القدره على الرد ، فعاجلها بالصاروخ الثاني الذي أوقفها تماماً ولكنه لم يقضي عليها فتوجه إليها الزورق الثاني وأطلق عليها صاروخيه الأثنين فأبتلعها البحر إلى غير رجعه ، أي أنه لتدمير هذه المدمره العتيقه الغير مدرعه أستطلب الأمر أربعة صواريخ ستيكس زنة الرأس الحربي لكل منهما 454 كيلوجرام من المتفجرات ش ف .

فتصور معي كيف كان سوف يصبح الحال لو كان الزورق كومار قد وجد أمامه هذا الطراد المدرع ؟ هل كان سينجح في مهمته ؟ وهل الصاروخ الذي أصاب المدمره إيلات وأدي إلى عجزها عن التعامل مع زورق الصواريخ المصري ، كان سيعجز هذا الطراد ؟ أم كان سيكون الحال كمن أطلق الرصاص من مسدس 9 مم على أسد بالغ وهو يقف أمامه
:D
الحقيقه أنا لا أختلف في وجهة نظر حضرتك عامة إلا في جزئية أن للقطع البحريه الكبيره أحترامها ورونقها الذي لا يخبو ............................ إحترامي لك .
 
كلام حضرتك صحيح وهو يؤيد وجهة نظري لأن الصواريخ التي ذكرتها فعاله جداً ولكن القطع التي تحملها هي قطع كبيره ومتوسطه وليست زوارق صواريخ خفيفه .
كما أن زورق الصواريخ المصري الذي أشتبك مع المدمره إيلات لم يدمرها لوحده وبصاروخ واحد كما ذكرت حضرتك ـ مع أن هذا هو الشائع ـ ولكن الذي أشتبك مع المدمره إيلات كان لنشين للصواريخ من الطراز كومار وكل منهما أطلق عليها صاروخين ثقيلين ، الأول أطلق صاروخ فأصاب المدمره فأشتعلت بها النيران فحاولت الهروب وكانوا يكافحون النيران فيها مما أفقدها القدره على الرد ، فعاجلها بالصاروخ الثاني الذي أوقفها تماماً ولكنه لم يقضي عليها فتوجه إليها الزورق الثاني وأطلق عليها صاروخيه الأثنين فأبتلعها البحر إلى غير رجعه ، أي أنه لتدمير هذه المدمره العتيقه الغير مدرعه أستطلب الأمر أربعة صواريخ ستيكس زنة الرأس الحربي لكل منهما 454 كيلوجرام من المتفجرات ش ف .

فتصور معي كيف كان سوف يصبح الحال لو كان الزورق كومار قد وجد أمامه هذا الطراد المدرع ؟ هل كان سينجح في مهمته ؟ وهل الصاروخ الذي أصاب المدمره إيلات وأدي إلى عجزها عن التعامل مع زورق الصواريخ المصري ، كان سيعجز هذا الطراد ؟ أم كان سيكون الحال كمن أطلق الرصاص من مسدس 9 مم على أسد بالغ وهو يقف أمامه
:D
الحقيقه أنا لا أختلف في وجهة نظر حضرتك عامة إلا في جزئية أن للقطع البحريه الكبيره أحترامها ورونقها الذي لا يخبو ............................ إحترامي لك .
هذا مثال بسيط فقط ومن عام 1967 الصواريخ المضادة للسفن تطورة كثيراً مثل صاروخ الإكسوزيت الذي ضرب السفينة البريطانية وآخرجها من الخدمة في حرب جزر الفوكلاند حجم راسة الحربي لم يتجاوز 165 كغ .
 
معليش يعني البحرية الاقليمية اللي بتدور على 2 ميسترال مش هتعطل على سلافا
ثانيا الموضوع تفاوضي يعني لو الروس ساعة غضب وافقوا على تسليح الطراد قياسي يبقى ايه المانع
روسيا وصلت لمرحلة الجنون في علاقاتها وده شيئ مش بطال
ياحج مارشال نوعية القطعة البحرية وتعدد مهامها والعمليات الموكلة لها تختلف عن عمليات الطراد ومهامة الموكلة لة أنت لن تشتري أي قطعة بحرية مالم تكون لها مهام وواجبات معينة أنت تحتاجها وتعرف بأن هذة القطعة البحرية ستلبيها لك.
 
هذا مثال بسيط فقط ومن عام 1967 الصواريخ المضادة للسفن تطورة كثيراً مثل صاروخ الإكسوزيت الذي ضرب السفينة البريطانية وآخرجها من الخدمة في حرب جزر الفوكلاند حجم راسة الحربي لم يتجاوز 165 كغ .
تمام سعاتك ، أنا لا أختلف مع حضرتك في القاعده العامه ، الفكره أن الصاروخ الأكسوزيت الذي أطلقته الطائره لو أصاب زورق صواريخ من طراز رمضان مثلاً لتبخر هذا الزورق .

طراز رمضان.jpg


بالتأكيد وجهة نظرك صحيحه ، ولكن ما الأختلاف بخصوص أن القطع الثقيله تمثل مهمه صعبه للغايه بخلاف القطع الخفيفه أمام محاولات التدمير؟ ..........إحترامي لك
 
ياحج مارشال نوعية القطعة البحرية وتعدد مهامها والعمليات الموكلة لها تختلف عن عمليات الطراد ومهامة الموكلة لة أنت لن تشتري أي قطعة بحرية مالم تكون لها مهام وواجبات معينة أنت تحتاجها.
بالظبط وده يفسر بعد 4 امباسادور و4 جاويند واخد ال r 32 مع موجودات التايجر
يعني تنويع رؤوس حربية صرف
ايضا انته هتاخد 2 ميسترال وبأقل قدرات هتحتاج تأمنها او تستعيض عنها في بعض العمليات
الحاجة الوحيدة اللي تلغي فكرة الطراد هي ان مصر تشتري من التايب 052 الصيني لكن الصين بدأت تمسك يدها في منح القدرات للزبائن هنا نرجع للروس اللي وافقوا مبدئيا على بيع الميسترال لك
 
تمام سعاتك ، أنا لا أختلف مع حضرتك في القاعده العامه ، الفكره أن الصاروخ الأكسوزيت الذي أطلقته الطائره لو أصاب زورق صواريخ من طراز رمضان مثلاً لتبخر هذا الزورق .

مشاهدة المرفق 36247

بالتأكيد وجهة نظرك صحيحه ، ولكن ما الأختلاف بخصوص أن القطع الثقيله تمثل مهمه صعبه للغايه بخلاف القطع الخفيفه أمام محاولات التدمير؟ ..........إحترامي لك
المدمرة الامريكية يو اس اس ستارك تم إخراجها من الخدمة بصاروخيين اكسوزيت عراقيين في حرب الخليج الأولى.

800px-USS_Stark.jpg


800px-USS_Stark_-_external_damage_by_exocet.jpg
 
بالظبط وده يفسر بعد 4 امباسادور و4 جاويند واخد ال r 32 مع موجودات التايجر
يعني تنويع رؤوس حربية صرف
ايضا انته هتاخد 2 ميسترال وبأقل قدرات هتحتاج تأمنها او تستعيض عنها في بعض العمليات
الحاجة الوحيدة اللي تلغي فكرة الطراد هي ان مصر تشتري من التايب 052 الصيني لكن الصين بدأت تمسك يدها في منح القدرات للزبائن هنا نرجع للروس اللي وافقوا مبدئيا على بيع الميسترال لك
عذراً يا أخي المحترم ............. الطراد حقيقة فرصه جيده ولكن هناك ما هو افضل منه ـ إذا ما تحصلنا على المدمره (ليدر) مثلاً ـ لأن هذه المدمره لديها مرونه عملياتيه أفضل بكثير .......... الطراد ـ من وجهة نظري ـ فرصه جيده فقط في حالة تعذر الأتفاق علي مثل هذه المدمره أو ما يماثها من القطع الثقيله ، وخصوصاً أنك سوف تستلم هذا الطراد بعد تجهيزه وصيانته في وقت مماثل لأستلامك هذه القطع الجديده التي أشرت إليها .................... تحياتي لك
 
عذراً يا أخي المحترم ............. الطراد حقيقة فرصه جيده ولكن هناك ما هو افضل منه ـ إذا ما تحصلنا على المدمره (ليدر) مثلاً ـ لأن هذه المدمره لديها مرونه عملياتيه أفضل بكثير .......... الطراد ـ من وجهة نظري ـ فرصه جيده فقط في حالة تعذر الأتفاق علي مثل هذه المدمره أو ما يماثها من القطع الثقيله ، وخصوصاً أنك سوف تستلم هذا الطراد بعد تجهيزه وصيانته في وقت مماثل لأستلامك هذه القطع الجديده التي أشرت إليها .................... تحياتي لك
عندنا 3 عوائق
الليدر لازالت مشروع على معيار التجهيز
حتى لو دخلت سيكون امامها وقت للاقتناء من قبل روسيا نفسها
يعني افق لا يقل عن 10 سنوات مثلا
ولا ايه
 
المدمرة الامريكية يو اس اس ستارك تم إخراجها من الخدمة بصاروخيين اكسوزيت عراقيين في حرب الخليج الأولى.

800px-USS_Stark.jpg


800px-USS_Stark_-_external_damage_by_exocet.jpg
الذخيره الفرنسيه الحقيقه جباره فعلاً حتي على صعيد الذخائر الصغيره تجدها أفضل وأغلا ثمناً ......... حضرتك تقصد حرب الخليج الثانيه لأن الأولى كانت بين العراق وإيران .
عموماً أعتقد أن وجهة نظري قد وصلت وما عنيت أن أوصله لك أصبح واضحاً ................... تحياتي لك
 
بالظبط وده يفسر بعد 4 امباسادور و4 جاويند واخد ال r 32 مع موجودات التايجر
يعني تنويع رؤوس حربية صرف
ايضا انته هتاخد 2 ميسترال وبأقل قدرات هتحتاج تأمنها او تستعيض عنها في بعض العمليات
الحاجة الوحيدة اللي تلغي فكرة الطراد هي ان مصر تشتري من التايب 052 الصيني لكن الصين بدأت تمسك يدها في منح القدرات للزبائن هنا نرجع للروس اللي وافقوا مبدئيا على بيع الميسترال لك
طيب ياحج مارشال يمكن الرجعة تكون للجورشكوف أو قطع بحرية روسية أخرى تعطي تأمين قوي للمسترال قد تكون فرقاطات أو زوارق على كل حال الله يكتب الي فية الخير لمصر الحبيبة.
 
عندنا 3 عوائق
الليدر لازالت مشروع على معيار التجهيز
حتى لو دخلت سيكون امامها وقت للاقتناء من قبل روسيا نفسها
يعني افق لا يقل عن 10 سنوات مثلا
ولا ايه
صحيح ....... ولكن لا تتوقع أن يكون حظنا في أستلامها سوف يكون بعد أكتفاء روسيا منها ـ وكل هذا الكلام الغير دقيق ـ لأن علاقتنا مع روسيا حضرتك تعلم مدى أهميتها لروسيا أولاً ، وكذلك مدى أهمية عقد صفقات بمثل هذه القيمه لروسيا الأن ، لذلك أعتقد ـ في حالة تعاقدنا عليها ـ أن يتم التسليم بالتوازي مع أستلام روسيا لما يخصها منها ، كما أن تجهيز مثل هذا الطراد سوف يأخذ وقتاً كبيراً أيضاً ربما يماثل السابق ..................... إحترامي لحضرتك
 
الذخيره الفرنسيه الحقيقه جباره فعلاً حتي على صعيد الذخائر الصغيره تجدها أفضل وأغلا ثمناً ......... حضرتك تقصد حرب الخليج الثانيه لأن الأولى كانت بين العراق وإيران .
عموماً أعتقد أن وجهة نظري قد وصلت وما عنيت أن أوصله لك أصبح واضحاً ................... تحياتي لك
لا هي في حرب الخليج الأولى وتم استهدافها بالخطأ من قبل طائرة ميراج عراقية ولكن الصاروخين الذين أصابها كان البلوك الأول لصاروخ الإكسوزيت يعني بحجم رأس حربي 165 كغ البلوك الثالث 160كغ شديدة الإنفجار.
 
لا هي في حرب الخليج الأولى وتم استهدافها بالخطأ من قبل طائرة ميراج عراقية ولكن الصاروخين الذين أصابها كان البلوك الأول لصاروخ الإكسوزيت يعني بحجم رأس حربي 165 كغ البلوك الثالث 160كغ شديدة الإنفجار.
نعم تذكرت ، كلامك صحيح .............. عذراً
 
مما فهمته من النقاش ان الطراد افضل من الفرقاطات وحتى المدمرات !! صححوا لي ان اخطيت
 
مما فهمته من النقاش ان الطراد افضل من الفرقاطات وحتى المدمرات !! صححوا لي ان اخطيت

بكل تأكيد الطراد اكبر و اقوى منهم
منذ خروج البوارج الحربية من الخدمة يعتبر الطراد اقوى سفينة حربية في العالم (غير حاملة للطائرات )
 
سؤال يدور فى راسى
مش اوكرانيا حاليا مسيطر عليها حكومه تتبع الغرب ؟
هل الغرب سيسمح لدوله عربيه بامتلاك هذا الطراد ؟
 
مما فهمته من النقاش ان الطراد افضل من الفرقاطات وحتى المدمرات !! صححوا لي ان اخطيت
ان كان هذا الطراد بكامل قدرته وتسليحه القياسى فهو اقوى من اقوى قطعة بحرية فى البحر المتوسط
لكن قدرته تلك ستجعلنا نكسر معايير امتلاك القوى صواريخ البازلت والجرانيت مداهم 550 - 700 دا غير رؤوسهم ودى مشكلة طبعا
 
سؤال يدور فى راسى
مش اوكرانيا حاليا مسيطر عليها حكومه تتبع الغرب ؟
هل الغرب سيسمح لدوله عربيه بامتلاك هذا الطراد ؟
وهل اوكرانيا اقدمت على تلك الخطوة الا من اختناقها وسوء حالها ؟
هل تريد اوكرانيا خسارة شركاء اخرين بجانب الروس انفسهم شريان حياتهم ؟
محدش يفرط فى حاجة زى دى الا ميكون فعلا وصل لطريق مسدود
 
عودة
أعلى