هام اكرانيا تعرض طراد من طراز سلافا للبيع

[مارشــال]

هل ممكن بدل ما نحط صواريخ كروز في الانابيب , نحط صواريخ باليستية مضادة للسفن بمديات معتبرة وطبعا الطراد هيشيل ردار بمدي معتبر نظرا لحجمه يقدر يوجه الصواريخ الباليستية لاهدافها بدقة وتبقي قطعة بحرية قاتلة لاي حاجة ماشية في طريقها

لو على تسليحه القياسي هو اكثر من كافي

كفاية ان فيه سلافا قاعد في المتوسط

عامل زي حوض سمك ودخل جواه ذكر قرش

 

[abu ali]

النسخه الأوكراني ليس بدفع نووي

وهو فرصة لن تعوض

تشتري وتعمل اتفاق مع الروس لتعميره وتأهيله وتسليحه وحطه بس في اسكندرية

قلبي الصغير لا يتحمل الخيال

تحياتي لك ياستاذي مارشال الطراد قديم وتم بنائة منذ عام 1983 يعني عمرة الان 32 سنة ومع ذلك لم يكتمل بنائة وعمر البدن تم استنفاذة حتى لو تم القيام بصيانتة وتعميرة كم يعطيك من المدة الزمنية ؟؟ هذة الطرادات قديمة ومن حقبة تاريخية معينة بتسليح معين أنا شخصيا أفضل الطرازات الجديدة على سبيل المثال مثل المدمرة الليدر ستدخل الخدمة في 2020 في ذلك الوقت ستقول قلبي الصفير لايتحمل وبقوة وحجم أزاحتها لايتعدى 9000 طن وتحمل 200 صاررخ هذة المدمرة تستحق الانتظار والمال .

تخيل تخدم في البحرية المصرية بعدد مدمرتيين واحدة في البحر الابيض وواحدة في البحر الاحمر تحريم جوي وبحري.

 

[مارشــال]

تحياتي لك ياستاذي مارشال الطراد قديم وتم بنائة منذ عام 1983 يعني عمرة الان 32 سنة ومع ذلك لم يكتمل بنائة وعمر البدن تم استنفاذة حتى لو تم القيام بصيانتة وتعميرة كم يعطيك من المدة الزمنية ؟؟ هذة الطرادات قديمة ومن حقبة تاريخية معينة بتسليح معين أنا شخصيا أفضل الطرازات الجديدة على سبيل المثال مثل المدمرة الليدر ستدخل الخدمة في 2020 في ذلك الوقت ستقول قلبي الصفير لايتحمل وبقوة وحجم أزاحتها لايتعدى 9000 طن وتحمل 200 صاررخ هذة المدمرة تستحق الانتظار والمال .

تخيل تخدم في البحرية المصرية بعدد مدمرتيين واحدة في البحر الابيض وواحدة في البحر الاحمر تحريم جوي وبحري.

انا اتكلم عن توجه تسليحي اخي

يعني مثلا مصر اخذت الزورق r-32 وهو من مواليد التسعينات وربما ستجلب المزيد

 

[Abobarean]

الطراد الصاروخى الروسي موسكفا قاتل حاملات الطائرات من الفئة Slava .

- الطراد الصاروخى موسكفا Moskva : هو سفينة القيادة الرئيسية لأسطول البحر الأسود الروسى ، و يعتبر أحد أهم الطرادات التى تم بنائها فى الحوض الجاف بميناء نيوكلاييف الواقع على سواحل البحر الأسود فى العام 1982 م .

- دخل أول طراد من فئة Slava الخدمة الفعليةفى العام 1983 و تم تصُميمه ليكون أقل فى تكلفة التشغيل و الصيانة من سابقه الطراد كيروف و يبلغ وزن الطراد 10 ألاف طن ، و يصل الوزن بالحمولة الكاملة إلى 11 ألف و 300 طن .

- و تبلغ سرعته القصوى 32 عقدة و يصل طوله لـ186 متر و يتراوح عدد أفراد طاقم الطراد موسكفا بين 480 : 520 فرد ،،

- يتسلح الطراد موسكو بـ 16 صاروخ كروز P-500 Bazalt الذى يبلغ وزنه 4800 كجم و يحمل رأساً حربية تقليدية وزنها 1000 كجم من المواد شديدة الإنفجار أو رأس نووية بقوة 350 كيلو طن و مدى الصاروخ يتراوح بين 550 : 700 كم .

- كما يتسلح الطراد موسكو بـ 64 صاروخ من طراز S-300 PMU للدفاع الجوي بعيد المدى ، و بمنظومتي OSA-MA للدفاع الجوي القصير المدى بواقع [20] صاروخ لكل منظومة بإجمالى 40 صاروخ للمنظومتين ،، مع العلم أنه ، سيتم إستبدال صواريخ إس 300 الموجودة على الطراد موسكفا بصواريخ إس 400 .

- و يتسلح الطراد موسكفا أيضاً بمدفع ثنائي السبطانة عيار 130 ملم و بـ 6 بطاريات رشاشات إيه كي- 630 المضادة للصواريخ ، و تعمل كخط دفاع أخير وهو نظام مشابه للفلانكس الأمريكي ،، و الطراد مزود أيضاً بأنبوبين لإطلاق الطوربيدات المضادة للغواصات عيار 533 ملم ، كما أنه مزود ببطاريات لإطلاق قنابل مضادة للغواصات طراز أر بي يو 6000 مداها 5800 متر ،،

- يحتوي الطراد على مهبط لمروحية من طراز كاموف 27 أو مورحية كا- 25 ،،

- تم تجهيز الطرادات من فئة Slava بأجهزة رادار للرصد البحري و أخرى للرصد الجوي و أجهزة سونار لكشف الغواصات و رادار لتوجيه الصواريخ ، و يوجد في الخدمة حالياً [3] طرادات من هذه الفئة ، من بينها الطراد الصاروخ موسكفا .

- هام | عند النقل أو الإقتباس يرجى حفظ حقوق النشر الخاصة بالصفحة ©

ADMIN : 4 EGY ARMY

 

[batteryneon]

انا اتكلم عن توجه تسليحي اخي

يعني مثلا مصر اخذت الزورق r-32 وهو من مواليد التسعينات وربما ستجلب المزيد

سلافا من غير تسليحه القياسي مقارنة بالموسكوفا بلا فائدة و بالاخص مدى صواريخ فوق ال 500 كلم و سرعه سوبر سونيك و باي لود عالية
هل روسية حترضى بده ... بازلت\جرانيت خارج الاتحاد الروسي دا اسرائيل يجلها شلل رعاش هي و جنوب اوروبا و لو سلحته عادي 300 كلم براهموس مثلا او ياخنوت يبقى معملناش حاجة لان بفلوسه و بفلوس التطوير تقدر تجيب قطعه جديده تماما جروشكوف او ليدر او سلح فريم او تايب بقدرات جديده تماما و انظمة رصد و حماية و عمر تشغيلي افضل و ضيف عليها ما لذ و طاب

انا شايفه بلاعة فلوس و حسيتهلك كتيرعلى عمر قليل و حيرفع مديونية فلوسنا لدى الروس خصوصا ان الكاموف و الميسترال معروضين من روسيا بتسهيلات مالية و قروض حسب الاخبار

 

[Abobarean]

- قصة حاملة الطائرات الصينية لياوننج .. ورثت أوكرانيا هذه الحاملة من الإتحاد السوفيتى ،، و إشترتها الصين بمبلغ 30 مليون دولار على أساس أنها ستكون كازينو عائم بعد وساطة من روسيا لإتمام الصفقة ، و بدأت الصين تحديث هذه الحاملة عام 2005 ، و دخلت الخدمة رسمياً فى البحرية الصينية عام 2011 ،،

ADMIN : 4 EGY ARMY

 

[مارشــال]

سلافا من غير تسليحه القياسي مقارنة بالموسكوفا بلا فائدة و بالاخص مدى صواريخ فوق ال 500 كلم و سرعه سوبر سونيك و باي لود عالية
هل روسية حترضى بده ... بازلت\جرانيت خارج الاتحاد الروسي دا اسرائيل يجلها شلل رعاش هي و جنوب اوروبا و لو سلحته عادي 300 كلم براهموس مثلا او ياخنوت يبقى معملناش حاجة لان بفلوسه و بفلوس التطوير تقدر تجيب قطعه جديده تماما جروشكوف او ليدر او سلح فريم بقدرات جديده تمام و انظمة رصد و حماية و عمل تشغيلي افضل و ضيف عليها ما لذ و طاب

انا شايفه بلاعة فلوس و حسيتهلك كتير

والله لو هناخده قياسي مش هيبقى اغلى من الغالية فريم

 

[batteryneon]

والله لو هناخده قياسي مش هيبقى اغلى من الغالية فريم

روسيا حتكسر ال MTCR من اوسع ابوابها ... مستحيل
لو كده اقلق من القادم لان لها تمن

 

[abu ali]

انا اتكلم عن توجه تسليحي اخي

يعني مثلا مصر اخذت الزورق r-32 وهو من مواليد التسعينات وربما ستجلب المزيد

العبرة في القطعة البحرية وبما يميزها من عتادها من تسليح الي رادارات طراد بحجم slava سيكون بحاجة لجهد وامكانيات كبيرة قد تكون مكلفة لاي بحرية.

 

[batteryneon]

العبرة في القطعة البحرية وبما يميزها من عتادها من تسليح الي رادارات طراد بحجم slava سيكون بحاجة لجهد وامكانيات كبيرة قد تكون مكلفة لاي بحرية.

لو المردوود من التكلفة مناسب لازاحة و حجم طراد ... الامر مقبول فعلا
لكن هو منصة توصيل لحمولة صاروخية مميتة بمستوى استراتيجي هكذا يمكن تعريفه اي انقاص من هذا المبدا لن يبرر التكلفة
لذا الامر بالنهاية يرجع لمستوى تسليحه هي الفيصل

 

[abu ali]

لو المردوود من التكلفة مناسب لازاحة و حجم طراد ... الامر مقبول فعلا
لكن هو منصة توصيل لحمولة صاروخية مميتة بمستوى استراتيجي هكذا يمكن تعريفه اي انقاص من هذا المبدا لن يبرر التكلفة
لذا الامر بالنهاية يرجع لمستوى تسليحه هي الفيصل

كلامك صحيح ولكن لماذا لأوفر الوقت والجهد والمال للجديد بتسليح جديد يعني اعطيك مثال بسيط فرقاطة الجورشكوف بحجم ازاحة مميز وبتسليح عالي وتملك صواريخ بسرعات والهايبر والسوبر صونيك وتملك دفاع جوي بحري محترم من نسخة الاس 300 البحرية وربما 400 صواريخها المضادة للسفن هي البراهموس اسرع صاروخ بحري الي الان لماذا اذهب للقديم بينما هناك جديد بحجم ازاحة مقبول وبتسليح نوعي هذا رايي في الموضوع.

شخصيا بعد ان رأيت النماذج الجديدة الطرازات الروسية من المدمرات والطرادات والامكانات الضخمة التي تحملها أصبحت أفضل الجديد.

 

[adel dwedar]

اولا لن نفكر به لان تسليحة لن نحصل عليه لانه محظور تصديرة
ثانيا مرهق جدا فى مصاريف تشغيلة والصيانة الدورية نظرا لقدمة
ثالثا ليه اروح اجيبة وانا ممكن بتمنة اجيب واحدة جورشكوف وهاتححق لى القوة النيرانية المطلوبة ؟

 

[batteryneon]

كلامك صحيح ولكن لماذا لأوفر الوقت والجهد والمال للجديد بتسليح جديد يعني اعطيك مثال بسيط فرقاطة الجورشكوف بحجم ازاحة مميز وبتسليح عالي وتملك صواريخ بسرعات والهايبر والسوبر صونيك وتملك دفاع جوي بحري محترم من نسخة الاس 300 البحرية وربما 400 صواريخها المضادة للسفن هي البراهموس اسرع صاروخ بحري الي الان لماذا اذهب للقديم بينما هناك جديد بحجم ازاحة مقبول وبتسليح نوعي هذا رايي في الموضوع.

شخصيا بعد ان رأيت النماذج الجديدة الطرازات الروسية من المدمرات والطرادات والامكانات الضخمة التي تحملها أصبحت أفضل الجديد.

متفقين استاذي جدا
الشئ الوحيد اللذي يجعلك تتغاضى عن كل هذا و تذهب للسلافا بقدمه ان يكون في حاويات الاطلاق بازلت او جرانيت و الاثنين محرمين دوليا و فضائيا و ارضيا

 

[batteryneon]

اولا لن نفكر به لان تسليحة لن نحصل عليه لانه محظور تصديرة
ثانيا مرهق جدا فى مصاريف تشغيلة والصيانة الدورية نظرا لقدمة
ثالثا ليه اروح اجيبة وانا ممكن بتمنة اجيب واحدة جورشكوف وهاتححق لى القوة النيرانية المطلوبة ؟

انت رميت راي المطبخ المصري و رفضه للميسترال بتكلفتها و خليتنا متوترين بعد كل دا

 

[abu ali]

متفقين استاذي جدا
الشئ الوحيد اللذي يجعلك تتغاضى عن كل هذا و تذهب للسلافا بقدمه ان يكون في حاويات الاطلاق بازلت او جرانيت و الاثنين محرمين دوليا و فضائيا و ارضيا

ههههههههههههههه صلي على النبي ياخي العزيز معروف قوة صواريخ البازالت والجرانيت ومعروف حجم رؤسها الحربية وانها مخصص للسفن ذات حجم الازاحة الكبيرة مثل حاملات طائرات ومدمرات الي اخرة ولكن قبل هذا كلة بماذا تحتاجها بحريات الدول الاقليمية هذة المنصات وصواريخها صنعة في الحقبة السوفييتية حقبة بناء الاساطيل حينما كان السوفييت ينوون صناعة اكثر من حاملة طائرات هذة الطرادات ستكون راس الحربة في حمايتها وبعد انتهاء تلك الحقبة انتهى كل شيئ حتى روسيا الان احالة جزء منها للاحتياط .

 

[batteryneon]

ههههههههههههههه صلي على النبي ياخي العزيز معروف قوة صواريخ البازالت والجرانيت ومعروف حجم رؤسها الحربية وانها مخصص للسفن ذات حجم الازاحة الكبيرة مثل حاملات طائرات ومدمرات الي اخرة ولكن قبل هذا كلة بماذا تحتاجها بحريات الدول الاقليمية هذة المنصات وصواريخها صنعة في الحقبة السوفييتية حقبة بناء الاساطيل حينما كان السوفييت ينوون صناعة اكثر من حاملة طائرات هذة الطرادات ستكون راس الحربة في حمايتها وبعد انتهاء تلك الحقبة انتهى كل شيئ حتى روسيا الان احالة جزء منها للاحتياط .

عليه الصلاة و السلام
الصواريخ قديمة نعم و فكرة استهدافها للحاملات كان الهدف الاول لكن سرعة سوبر سونيك و باي لود 500 - 1000 كلج تحريم بحري في نطاق 700 كلم ستفيد ايضا و ستعمل كخيار شمشمون حيث اننا لا نملك ردع نووي
فبالامكان غلق مضيق امام الايرانين او ايقاف اي امدادات من الاسطول السادس لاسرائيل في شرق المتوسط لو انفجرت الامور او يتمركز بعملياته في حقول الغاز و انهاء اي طمع اسرائيلي او تركي خصوصا تركيا بحاملة الخوان كارلوس
ببساطة اداه تقليدية يمكن ان تؤدي دور رادع استراتيجي لكن ال MTCR في الطريق للاسف
المستقبل الآن لصواريخ مثل الزروكين الروسي هايبر سونيك 1000 كلم و براهموس 2 بسرعة 7 ماك و المدى مش حتفرق كتير
options غنية جدا على الطاولة تمنحك حرية في رسم السياسات بشكل مدروس طبعا

 

[black scorpion]

رغبة أمتلاك القطع البحريه الكبيره ـ التي بحجم هذا الطراد ـ ليست مغريه فقط لقدرتها الكبيره على حمل أسلحه ثقيله ومتنوعه فقط كما يتوقع البعض ، ولكن هذه القطع مرغوبه بشده أيضاً لأنها عصيه على التدمير ، فزورق الصواريخ (R 32) يحمل حقيقة صواريخ الموسكيت ولكن هذا الزورق يخرج من الخدمه إذا أصابه صاروخ (بنجوين) من لنش دوريه أو هيليكوبتر بحريه ، ويصبح على طاقمه أستحاله كبيره إطلاق صواريخه الجباره نحو أي هدف بحري والنيران مشتعله به وهو بهذه الأزاحه الصغيره .
ولكن فرقاطه بإزاحة الفريم (لا قدر الله) تستطيع الأستمرار في العمل والتهديد حتى ولو أصيبت بثلاثة صواريخ (بنجوين) وعند أنتهاء الأشتباكات يتم صيانتها وإصلاحها وتعود للخدمه بكفائه في وقت قياسي .
أما قطعه محترمه مثل هذا الطراد المدرع تظل قادره على العمل والتهديد الشديد حتي ولو تمت أصابتها بصاروخين هاربون ، بل ويمكن أيضاً أصلاحها وصيانتها والعوده للخدمه بكفائه في وقت قريب نسبياً ........ بمعني أوضح،
الزورق (R 32) يحتاج صاروخ هاربون واحد حتى يتبخر ، والفرقاطه الثقيله الفريم (لا قدر الله) تحتاج إلي ثلاثة صواريخ هاربون لأغراقها ، أما هذا الطراد الفخم المدرع فيحتاج إلى ستة صواريخ هاربون أو يزيد حتى يتم إغراقه .
لذلك فالقطع الكبيره ليست موضه قديمه ـ لا سمح الله ـ بل هي مطلوبه لمن لديه الكفائات الفنيه والقدره الماديه لتشغيلها ، كما أنها ـ القطع الكبيره ـ هي الوحيده التي تعمل في أعالي البحار ولها القدره نقل القوه التدميريه المفرطه إلى أرض أعدائك البعيده والنائيه وهو بلا شك ما لا يتوافر في زوارق الصواريخ والكورفيتات ............ هذا بنظره عامه ............ أما بخصوص فرصة أمتلاك بلدي مصر لهذا الطراد فهو بلا شك فرصه جيده جداً ......... ولكن الأفضل منها ـ كما ذكر الأخ أبو علي ـ هي المدمره الحديثه (ليدر) في جباره وحديثه بمعنى الكلمه ، ولكن هناك شك كبير في أمكانية حصول أي دوله عربيه لمثل هذه المدمره طبقاً للظروف الدوليه الحاليه ، بالتالي نرجع لفرصة الحصول على هذا الطراد وخصوصاً لظروف بيعه ، فهو يعتبر الفرصه الوحيده الجيده بالفعل المتاحه .................................... إحترامي لحضراتكم جميعاً .

 

[abu ali]

رغبة أمتلاك القطع البحريه الكبيره ـ التي بحجم هذا الطراد ـ ليست مغريه فقط لقدرتها الكبيره على حمل أسلحه ثقيله ومتنوعه فقط كما يتوقع البعض ، ولكن هذه القطع مرغوبه بشده أيضاً لأنها عصيه على التدمير ، فزورق الصواريخ (R 32) يحمل حقيقة صواريخ الموسكيت ولكن هذا الزورق يخرج من الخدمه إذا أصابه صاروخ (بنجوين) من لنش دوريه أو هيليكوبتر بحريه ، ويصبح على طاقمه أستحاله كبيره إطلاق صواريخه الجباره نحو أي هدف بحري والنيران مشتعله به وهو بهذه الأزاحه الصغيره .
ولكن فرقاطه بإزاحة الفريم (لا قدر الله) تستطيع الأستمرار في العمل والتهديد حتى ولو أصيبت بثلاثة صواريخ (بنجوين) وعند أنتهاء الأشتباكات يتم صيانتها وإصلاحها وتعود للخدمه بكفائه في وقت قياسي .
أما قطعه محترمه مثل هذا الطراد المدرع تظل قادره على العمل والتهديد الشديد حتي ولو تمت أصابتها بصاروخين هاربون ، بل ويمكن أيضاً أصلاحها وصيانتها والعوده للخدمه بكفائه في وقت قريب نسبياً ........ بمعني أوضح،
الزورق (R 32) يحتاج صاروخ هاربون واحد حتى يتبخر ، والفرقاطه الثقيله الفريم (لا قدر الله) تحتاج إلي ثلاثة صواريخ هاربون لأغراقها ، أما هذا الطراد الفخم المدرع فيحتاج إلى ستة صواريخ هاربون أو يزيد حتى يتم إغراقه .
لذلك فالقطع الكبيره ليست موضه قديمه ـ لا سمح الله ـ بل هي مطلوبه لمن لديه الكفائات الفنيه والقدره الماديه لتشغيلها ، كما أنها ـ القطع الكبيره ـ هي الوحيده التي تعمل في أعالي البحار ولها القدره نقل القوه التدميريه المفرطه إلى أرض أعدائك البعيده والنائيه وهو بلا شك ما لا يتوافر في زوارق الصواريخ والكورفيتات ............ هذا بنظره عامه ............ أما بخصوص فرصة أمتلاك بلدي مصر لهذا الطراد فهو بلا شك فرصه جيده جداً ......... ولكن الأفضل منها ـ كما ذكر الأخ أبو علي ـ هي المدمره الحديثه (ليدر) في جباره وحديثه بمعنى الكلمه ، ولكن هناك شك كبير في أمكانية حصول أي دوله عربيه لمثل هذه المدمره طبقاً للظروف الدوليه الحاليه ، بالتالي نرجع لفرصة الحصول على هذا الطراد وخصوصاً لظروف بيعه ، فهو يعتبر الفرصه الوحيده الجيده بالفعل المتاحه .................................... إحترامي لحضراتكم جميعاً .

تحياتي الطيبة لك اخي العزيز الغرض من الصواريخ المضادة للسفن ليس التدمير بل التحييد يعني اخراج اي قطعة بحرية يكون فيها عنصر تفوق ونوعية وكفائة عالية من ارض المعركة يعني ساعطيك مثال بسيط :

الصاروخ السويدي rbs 15

حجم راسة الحربة 800كغ مواد شديدة الانفجار اذا اصاب على سبيل المثال منتصف الطراد سلاف هل سيتم تحييدة ام لا قس على ذلك ايضا صاروخ الكروز ugm tomahawk 109b الطراز البحري حجم راسة الحربي 1000 باوند مواد شديدة الانفجار

هل يمكن لتدريع ان يصد صاروخ براس حربي شديد الانفجار او يحمل مواد نووية لا اعتقد ذلك

مثال أخير

الم يدمر القارب الصاروخي المصري كومر المدمرة ايلات بصاروخ ستيكس وهو قارب في وجه مدمرة

المدمرة ايلات

اللنش الصاروخي المصري كومر

الصاروخ ستيكس بحجم الراس الحربي 454 كغ

تحياتي لك

 

[مارشــال]

معليش يعني البحرية الاقليمية اللي بتدور على 2 ميسترال مش هتعطل على سلافا
ثانيا الموضوع تفاوضي يعني لو الروس ساعة غضب وافقوا على تسليح الطراد قياسي يبقى ايه المانع
روسيا وصلت لمرحلة الجنون في علاقاتها وده شيئ مش بطال

 

[مارشــال]

وهو السيسي لما شاف موسكوفا اكيد يعني الفكرة تخمرت في دماغه