السعودية تشتري فرقاطتين حربيتين من أمريكا

[Fawzy]

وعلى راى المثل
اللى يجي منهم أحسن منهم

ده لو من غير فلوس يا باشا او ان السوق مقفول عليهم
انهارده تقدر بفلوسك وعلاقاتك تجيب منتج صينى او كورى مثلا وتطعمه بتسليح و بتكنولوجيا فرنسية وايطالية والمانية وروسية
السعودية بتدفع وبتدفع كتير وتقدر فى مقابل اللى بتدفعه تحصل على افضل كتير من اللى ممكن الامريكان يقدموه بطلوع الروح والتفاوض لسنوات
مصر قدرت بمليار دولار تشترى الجويند وتنقل التقنيه , تخيل السعودية ممكن تعمل ايه بـ 10
كوريا الجنوبية او روسيا او فرنسا او او او ,,, التعاون معاهم افضل 1000 مرة من الامريكان
دى وجهة نظرى وقناعتى

 

[peacemaker]

2 عشام الايجس

قيل بالسابق أن السعودية ستشترى منها 6-8 .. كيف تغير الامر لأثنتين ؟

هي مخصصة للدفاع الجوي عن سواحلنا الشرقية

البحرية المفروض انها لا تكتفي بهذه الصفقة

 

[الموريسكي]

ده لو من غير فلوس يا باشا او ان السوق مقفول عليهم
انهارده تقدر بفلوسك وعلاقاتك تجيب منتج صينى او كورى مثلا وتطعمه بتسليح و بتكنولوجيا فرنسية وايطالية والمانية وروسية
السعودية بتدفع وبتدفع كتير وتقدر فى مقابل اللى بتدفعه تحصل على افضل كتير من اللى ممكن الامريكان يقدموه بطلوع الروح والتفاوض لسنوات
مصر قدرت بمليار دولار تشترى الجويند وتنقل التقنيه , تخيل السعودية ممكن تعمل ايه بـ 10
كوريا الجنوبية او روسيا او فرنسا او او او ,,, التعاون معاهم افضل 1000 مرة من الامريكان
دى وجهة نظرى وقناعتى

مرحبا اخي الكريم

هناك مقولة مشهورة تقول ' لا احد يقاوم بريق السلاح الامريكي ' فبصراحة هناك منتجات امريكية في مجال الدفاع لا مجال للغير للمنافسة فيها بعضها بسبب العرض المالي ' الاوروبي اعلى كلفة ' او التقني ' الصيني اقل جودة ' و عموما في المجال البحري بالنسبة للقطع المتوسطة باستثناء الالمان و الفرنسيين لا مجال للمنافسة مع الاميركان 'علما ان الامريكان متفوقين بشكل كلي في مجال الدفاع الجوي ' و بكل واقعية ليس في القنافذ املس سواء اوروبا او امريكا او غيرهم مع اول اشارة تعارض قد تجد العقوبات و سحب الدعم الفني

بالتوفيق

 

[الموريسكي]

2 عشام الايجس


هي مخصصة للدفاع الجوي عن سواحلنا الشرقية

البحرية المفروض انها لا تكتفي بهذه الصفقة

حسن اخي الكريم
هل من معلومات عن المواصفات التقنية خصوصا شق الدفاع الجوي ان امكن ؟

بالتوفيق

 

[Fawzy]

مرحبا اخي الكريم

هناك مقولة مشهورة تقول ' لا احد يقاوم بريق السلاح الامريكي ' فبصراحة هناك منتجات امريكية في مجال الدفاع لا مجال للغير للمنافسة فيها بعضها بسبب العرض المالي ' الاوروبي اعلى كلفة ' او التقني ' الصيني اقل جودة ' و عموما في المجال البحري بالنسبة للقطع المتوسطة باستثناء الالمان و الفرنسيين لا مجال للمنافسة مع الاميركان 'علما ان الامريكان متفوقين بشكل كلي في مجال الدفاع الجوي ' و بكل واقعية ليس في القنافذ املس سواء اوروبا او امريكا او غيرهم مع اول اشارة تعارض قد تجد العقوبات و سحب الدعم الفني

بالتوفيق

لهذا اتمنى ان تتبنى المملكة احد المشروعات او المنتجات الاقل جودة وتعمل على تحسينها وتطويرها ورفع مستواها لما يلائم احتياجاتها
المملكة تستطيع باموال اقل بكثير من الذى سيدفع للامريكان ان تقيم قاعدة تصنيع عسكرى محترمة بالتعاون مع شركاء اجانب
اعتقد ان منتج كورى جنوبى مع تطعيمات فرنسية المانية ايطالية يستطيع ان ينافس المنتج الامريكى وقد يتفوق عليه
نحتاج ان نختار من كل بستان الزهرة التى تناسبنا كخطوة اولى لمشروع خاص

 

[peacemaker]

حسن اخي الكريم
هل من معلومات عن المواصفات التقنية خصوصا شق الدفاع الجوي ان امكن ؟

بالتوفيق

رادارات الايجيس spy-1f مع حاويات mk41 تربط مع درع السلام -باتريوت وثاد مستقبلاً - لتشكل حماية متعددة الارتفاعات للمنطقة الشرقية

 

[عبدالرحمن العنزي]

الفرفاطة الواحدة بمليار ؟؟؟؟؟

 

[الموريسكي]

لهذا اتمنى ان تتبنى المملكة احد المشروعات او المنتجات الاقل جودة وتعمل على تحسينها وتطويرها ورفع مستواها لما يلائم احتياجاتها
المملكة تستطيع باموال اقل بكثير من الذى سيدفع للامريكان ان تقيم قاعدة تصنيع عسكرى محترمة بالتعاون مع شركاء اجانب
اعتقد ان منتج كورى جنوبى مع تطعيمات فرنسية المانية ايطالية يستطيع ان ينافس المنتج الامريكى وقد يتفوق عليه
نحتاج ان نختار من كل بستان الزهرة التى تناسبنا كخطوة اولى لمشروع خاص

مرحبا مجددا

الامر اكثر تعقيدا اخي الكريم فهناك امور تقنية صعب التحصل عليها بسهولة و لا يمكن للدول او الشركات العملاقة ان تتقاسهما مع الغير حتى يكون هناك مشروع مشترك بينها فمثلا خلائط المعادن و اساليب السبك و التلحيم هي امور معقدة و سرية ليس من السهل على شركات كتايسن غروب او جنرال داينمكس ان تبوح بسرها لاحد لذلك ستظل الجودة اقل الا لو تعلق الامر بتراكمية تنتج عن بحريات عملاقة و ليس لدولة عادية حتى لو كانت بسيولة الشقيقة السعودية

اما منظومات الادارة و الاستطلاع و التوجيه و الدفاع الجوي فلاسف الامريكان لهم باع طويل بحريا منذ ان فرض عليهم مسرح الهادئ الواسع هذا الامر في الحرب العالمية عكس البقية المهتمين اكثر بالمجال البري كون الاعداء على الحدود لذلك ستظل المنتجات الامريكية هي الافضل سعرا و نوعية و ستظل رائدة العالم في مجال البحرية لقوة السوق الداخلي اولا و ضخامة الاستثمار الخاص من عمالقة الدفاع العالمي ثانيا

بالتوفيق

 

[batteryneon]

لهذا اتمنى ان تتبنى المملكة احد المشروعات او المنتجات الاقل جودة وتعمل على تحسينها وتطويرها ورفع مستواها لما يلائم احتياجاتها
المملكة تستطيع باموال اقل بكثير من الذى سيدفع للامريكان ان تقيم قاعدة تصنيع عسكرى محترمة بالتعاون مع شركاء اجانب
اعتقد ان منتج كورى جنوبى مع تطعيمات فرنسية المانية ايطالية يستطيع ان ينافس المنتج الامريكى وقد يتفوق عليه
نحتاج ان نختار من كل بستان الزهرة التى تناسبنا كخطوة اولى لمشروع خاص

ينافس صعب جدا جدا
اعتقد اننا لو انخرطنا في الامور تقنيا بمعنى لو وضعنا انفسنا في مناصب سواء عسكرية او شركات او هندسية و راينا الارقام سنرى الامر شبه مستحيل لعدة اسباب
في النهاية مثلا DCNS لن تقدر على لوكهيد و انت مهما بنيت لن تقدر على الاثنين
دي صناعة سفن مستمرة لاكثر من 400 سنة خصوصا الحربية ... دا المدرعات مش عارفين نعمل شئ محترم و بنتخانق انه امر سهل و قد يكون
لكن multi complex industry ..... بعيده كبعد نبتون عن ناسا
لكن انا متقق معاك مليار دولار كثير على LCS ب SPY-1F لن يكون مثل النسخة الاصلية و بالتالي اعتقد الاستاندرد ميسايل لن يكون بكل نسخه حاضرا و اتمنى ان يصحح لي الخبراء
لذا فريم مثلا بسي فاير و استر 30 ستكون اكثر عملية و اكثر بقائية بحكم الازاحة و التطوير خصوصا انها بنفس السعر
او الارلي بيرك مباشرة بعدد خلايا ضخم

 

[الموريسكي]

رادارات الايجيس spy-1f مع حاويات mk41 تربط مع درع السلام -باتريوت وثاد مستقبلاً - لتشكل حماية متعددة الارتفاعات للمنطقة الشرقية

بارك الله فيك اخي الكريم

اذن الامر يتعلق بسفن قتال ساحلي مع رادات spy-1f و صواريخ السبارو المعزز للدفاع الجوي هذه اجدها صفقة معقولة على ان يكون الثاد الدراع الاطول للمنظومة برادار المنظومة الاكبر لكن هناك ميزة للرادار spy-1f فهو رادار متعدد الاستعمالات و خاص بالبيئة الساحلية يعني اننا هنا نتحدث عن رادار يدعم العمليات القتالية ذات الطبيعية القليلة العمق و المحدودة المساحة و القريبة من التضاريس و البيئة الحضرية و ما يرافقها من تداخل في الاشارات و الضوضاء و الشوائب المدنية كبحر الشمال او البلطيق و هذا يعني ان السفينة سيكون لها دور ايضا في مجال القتال على السطح و ذلك لملاحقة الزوارق السريعة او كاسحات الالغام المتسللة ليلا

بالتوفيق

 

[Fawzy]

مرحبا مجددا

الامر اكثر تعقيدا اخي الكريم فهناك امور تقنية صعب التحصل عليها بسهولة و لا يمكن للدول او الشركات العملاقة ان تتقاسهما مع الغير حتى يكون هناك مشروع مشترك بينها فمثلا خلائط المعادن و اساليب السبك و التلحيم هي امور معقدة و سرية ليس من السهل على شركات كتايسن غروب او جنرال داينمكس ان تبوح بسرها لاحد لذلك ستظل الجودة اقل الا لو تعلق الامر بتراكمية تنتج عن بحريات عملاقة و ليس لدولة عادية حتى لو كانت بسيولة الشقيقة السعودية

اما منظومات الادارة و الاستطلاع و التوجيه و الدفاع الجوي فلاسف الامريكان لهم باع طويل بحريا منذ ان فرض عليهم مسرح الهادئ الواسع هذا الامر في الحرب العالمية عكس البقية المهتمين اكثر بالمجال البري كون الاعداء على الحدود لذلك ستظل المنتجات الامريكية هي الافضل سعرا و نوعية و ستظل رائدة العالم في مجال البحرية لقوة السوق الداخلي اولا و ضخامة الاستثمار الخاص من عمالقة الدفاع العالمي ثانيا

بالتوفيق

ينافس صعب جدا جدا
اعتقد اننا لو انخرطنا في الامور تقنيا بمعنى لو وضعنا انفسنا في مناصب سواء عسكرية او شركات او هندسية و راينا الارقام سنرى الامر شبه مستحيل لعدة اسباب
في النهاية مثلا DCNS لن تقدر على لوكهيد و انت مهما بنيت لن تقدر على الاثنين
دي صناعة سفن مستمرة لاكثر من 400 سنة خصوصا الحربية ... دا المدرعات مش عارفين نعمل شئ محترم و بنتخانق انه امر سهل و قد يكون
لكن multi complex industry ..... بعيده كبعد نبتون عن ناسا
لكن انا متقق معاك مليار دولار كثير على LCS ب SPY-1F لن يكون مثل النسخة الاصلية و بالتالي اعتقد الاستاندرد ميسايل لذا يكون بكل نسخه حاضرا و اتمنى ان يصحح لي الخبراء
لذا فريم مثلا بسي فاير و استر 30 ستكون اكثر عملية و اكثر بقائية بحكم الازاحة و التطوير خصوصا انها بنفس السعر
او الارلي بيرك مباشرة

مفيش خلاف ان الموضوع صعب ,,, لكن
كل غرضى ان المملكة او مصر او اى دولة عربية شقيقة تستفيد الاستفادة القصوى من اى صفقة تعملها
والاستفاده القصوى من وجهة نظرى هى نقل التقنية او Know-how
ده اهم عندى من اى شيئ
وخطوة خطوة تقدر توصل لمستوى يؤهلك انك تعدل وتضيف وتعمل كل اللى انتا عاوزه
علشان كده بقول اجيب منتج ممكن يكون اقل جودة فى سبيل انه هيكون فرصة للتعلم والابتكار والتطويرتنفعنى فيما بعد لما افكر يكون عندى مشروعى الخاص
اتمنى خلال 10 سنوات يكون عندنا قواعد تصنيع محترمة , ومش معنى كده انى اسعى لتحقيق اكتفاء من كل شيئ لان ده خيال
عاوز يكون عندى حاجة واساس ابنى عليها بعد كده لانى مش هفضل طول عمرى اشترى
على كل ربنا يوفق اخوانا

 

[Divisions_]

قيل بالسابق أن السعودية ستشترى منها 6-8 .. كيف تغير الامر لأثنتين ؟

في البداية الحديث عن LCS-1

الموجود بالصورة LCS-2
ضعف السعر

التصميم الـTrimaran نفسه مكلف أكثر من التصاميم العادية
https://en.wikipedia.org/wiki/Trimaran

 

[H bomb]

[صورة] الفرقاطات او بالاصح سفن السطح الساحليه LCS-2 التي ستتعاقد عليها السعودية مع الولايات المتحدة

ان صح الخبر وكانت الاندبندنس كلاس فإن السعر مضاعف تقريباً،
كأن هالامريكان يبالغون بالاسعار
http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Littoral-Combat-Ship.html#Budget

 

[the egyptian force]

لو lcs-2
يبقي مبروك اوي علي السعودية
تستاهل المليار

 

[batteryneon]

بارك الله فيك اخي الكريم

اذن الامر يتعلق بسفن قتال ساحلي مع رادات spy-1f و صواريخ السبارو المعزز للدفاع الجوي هذه اجدها صفقة معقولة على ان يكون الثاد الدراع الاطول للمنظومة برادار المنظومة الاكبر لكن هناك ميزة للرادار spy-1f فهو رادار متعدد الاستعمالات و خاص بالبيئة الساحلية يعني اننا هنا نتحدث عن رادار يدعم العمليات القتالية ذات الطبيعية القليلة العمق و المحدودة المساحة و القريبة من التضاريس و البيئة الحضرية و ما يرافقها من تداخل في الاشارات و الضوضاء و الشوائب المدنية كبحر الشمال او البلطيق و هذا يعني ان السفينة سيكون لها دور ايضا في مجال القتال على السطح و ذلك لملاحقة الزوارق السريعة او كاسحات الالغام المتسللة ليلا

بالتوفيق

استاذنا الكريم
اليس ال SPY-1F نسخة اقل في المدى من الSPY-1 هل يمكنه تشغيل كل عائلة الاستاندرد ميسايل 3 بمدياتها ام ان ال TPY-2 من الثاد يمكنه توجيه ما على السفن و هل الاسبارو المعزز يحقق مفهوم الايجيس الدفاعي خصوصا ان LCS لن تحمل الكثير من الخلايا مثل الارلي بيرك

 

[الموريسكي]

ينافس صعب جدا جدا
اعتقد اننا لو انخرطنا في الامور تقنيا بمعنى لو وضعنا انفسنا في مناصب سواء عسكرية او شركات او هندسية و راينا الارقام سنرى الامر شبه مستحيل لعدة اسباب
في النهاية مثلا DCNS لن تقدر على لوكهيد و انت مهما بنيت لن تقدر على الاثنين
دي صناعة سفن مستمرة لاكثر من 400 سنة خصوصا الحربية ... دا المدرعات مش عارفين نعمل شئ محترم و بنتخانق انه امر سهل و قد يكون
لكن multi complex industry ..... بعيده كبعد نبتون عن ناسا
لكن انا متقق معاك مليار دولار كثير على LCS ب SPY-1F لن يكون مثل النسخة الاصلية و بالتالي اعتقد الاستاندرد ميسايل لن يكون بكل نسخه حاضرا و اتمنى ان يصحح لي الخبراء
لذا فريم مثلا بسي فاير و استر 30 ستكون اكثر عملية و اكثر بقائية بحكم الازاحة و التطوير خصوصا انها بنفس السعر
او الارلي بيرك مباشرة بعدد خلايا ضخم

مرحبا اخي الكريم

بداية الصفقة قد تشمل الكثير بالاضافة للفرقاطة فمثلا سفينة القتال الساحلي امريكا اقتنتها ما بين 750-625 مليون دولار لكننا هنا نتحدث عن سفن اعلى ازاحة و اكثر تنوعا في المهام تدعى سفن قتال السطح Surface Combat Ship و هي سفن ستمتاز بنفس معايير الشبحية و السرعة و القدرات البرمائية و العمليات الخاصة بالاضافة الى قدرات قتال سطح سطح بصواريخ مضادة للسفن كخيار اضافي و صواريخ دفاع جوي و هذا امر مقبول زد عليها مصاريف للوازم اضافية كالمروحيات التي غالبا ستكون سي هوك الممتازة في مجال قتال الغواصات

بالنسبة لمقارنة الفريم بال SCS فهي لا تستقيم لعدة اسباب اولها مسرح العمليات فمسرح عمليات الفريم هو البحار المفتوحة حيث تلجئ الغواصات للاختباء و التربص بالسفن المعادية لذلك ازاحتها كبيرة لكنها في المسرح الضيق كالخليج هذف مغر للغاية في حين SCS مسرح عملياتها المياه البنية ذات البيئة الساحلية حيث للسرعة و القدرة على نشر القوات و انتشالها الاولوية لكنها ستعاني في المياه العميقة الهائجة من مشكلة انخفاض القدرة العملياتية لصغر ازاحتها و ثاني الاسباب هو اختلاف المهام فالفريم هي مرافقة بنسختها الاولى مضادة للغواصات او نسختها المستقبلية للدفاع الجوي اي انها سترافق القطع الاكبر و الاضعف في الاسطول في حين SCS صممت للعمل باستقلالية و دورها بالاساس التعامل مع التهديدات الساحلية و العمليات منخفظة الكثافة و الخروقات التي تحصل قريبا من الساحل

بالتوفيق

 

[F15as]

@الموريسكي مارايك بنظام الايجيس

 

[MIA1]

الله يبشرك بالخير لكن وش نوع الفرقاطات وهل هي جاهزه للتسليم يعني هل كانت معده مسبقا للجيش الامريكي وطلبت السعوديه شراءها لسد النقص لدينا ياليت اذا كان هناك معلومات تزودنا بها

السعودية كانت تتفاوض على الـLCS-1 فريدوم من سنتين لكن بتجهيز كفرقاطة وليس سفينة قتال ساحلي

هل هي الفرقاطة المقصودة ؟؟؟

Muhammed Al-Qahtani ‏@muh_Alqahtani ساعةقبل 1 من الساعات
خبر | صفقة ضخمة للبحرية #السعودية قريباً بحسب وكالة @Reuters "أغلب المراقبين يؤكدون أنها LCS-1"

 

[الموريسكي]

استاذنا الكريم
اليس ال SPY-1F نسخة اقل في المدى من الSPY-1 هل يمكنه تشغيل كل عائلة الاستاندرد ميسايل 3 بمدياتها ام ان ال TPY-2 من الثاد يمكنه توجيه ما على السفن و هل الاسبارو المعزز يحقق مفهوم الايجيس الدفاعي خصوصا ان LCS لن تحمل الكثير من الخلايا مثل الارلي بيرك

مرحبا اخي الكريم

بداية SPY-1F نسخة معدلة خصيصا للعمليات البحرية الساحلية و هي بالتالي اكثر مقاومة للتداخل من النسخ العاملة في البحار المفتوحة لكنها اقل مدى منها و عموما هي مخصصة لتوجيه الصواريخ المتوسطة المدى كالسبارو المعزز او SM-2 بمداه المحترم بغض النظر عن وجود SM-3 الذي استبعده فلو كانت امريكا على استعداد لبيعه للسعودية لفكرت في صفقة اكبر تشمل المدمرات لا الفرقاطات الخفيفة

لكن لنكن عمليين اكثر و نضع تصورا لنا لفرقاطة بحجم لا فاييت و بست عشر من الخلايا الرباعية قادرة على حمل 64 RIM-162 بمدى فوق الخمسين كيلومتر و قدرات على التعامل مع الاهذاف كاشطة الامواج او منخفظة التحليق كصواريخ الكروز و الصواريخ المضادة للسفن مع قدرات للتعامل مع الصواريخ الباليستية في المرحلة الاولي من مسارها فالخليج لا يصل عرضه ل 300Km و عامل القرب هذا ممتاز هذا بخلاف SM-2 الذي بالامكان اضافته بعدد 16 و هنا بالامكان القول انه حقق قدرات ممتازة للدفاع الجوي السعودي اما رادار الثاد TPY-2 فنحن نتحدث عن اكثر من 1000Km مدى كشف و مخصص للدفاع الباليستي فيمكن القول انه سيعمل كمضلة للكشف بعيد المدى للمنظومة ككل لكنه سيخصص لصواريخ الثاد بشكل حصري فالرادار SPY-1F قادر على انارة مسارات صواريخه بقدراته الذاتية

بالتوفيق

 

[MIA1]

قدرات على التعامل مع الاهذاف كاشطة الامواج

مافهمتك
ممكن توضيح؟