رسمياً : الميسترال مصرية

نحن لسنا بصدد تجاره في هذا الخصوص بل أمن قومي وأعمال سياده .......... وهو ما يدفع الدوله بالدفاع بحاملة ب 500 مليون و 2 هورايزون ب 4 الى 6 مليار و غواصة ب 500 مليون عن سفينة ركابأو سفينة بضائع لا تتعدى ثمنهما 150 مليون دولار ...... الأمور هنا لا تحسب بمنطق التجاره والمكسب والخساره ................. تحياتي لحضرتك

كلام غير سليم

أولاً أي Strike Force/Group لا يقاس كوحدة مجزءة بل مجملاً

ثانياً الميسترال "أم 500 مليون" في الحقيقة سعرها لو تعاقد اليوم 800 مليون
ثالثاً الميسترال تحمل على سطحها 16 هليكوبتر تقريباً أقل سعر ليهم 1-2 مليار أغلى من الحاملة نفسها
رابعاً في بطن السفينة ما يصل لـ1000 جندي و 120 مركبة و مستشفى و 4 سفن إنزال و مركز قيادة هائل الحجم و متطور جداً

الميسترال مركز قيادة قبل كل شئ ... ضربها ضرب لمركز عملياتك !

أخيراً إذا ضرب لك أحدهم قطعة كهذه فهو بالبلدي " هزقك " و علم عليك
 
التعديل الأخير:
مقال لا يعبر سوى عن خيال او بالاحرى امنية صاحبه ..

ـ مستبعد تماما ان تغامر مصر بعلاقتها مع فرنسا بل مع اوروبا كلها و تُعيد بيع الميسترال لروسيا .. هذا لا يحدث بين جمهوريات الموز فما بالنا بدولة بحجم مصر و في المقابل اوروبا و روسيا ..

ثم دعونا نناقشها نقطة نقطة ..
ـ ما الذي ستجنيه مصر من تلك اللعبة .. ؟
مكانة استراتيجية لدي روسيا .. و ماذا عن علاقة مصر بروسيا قبل خوضها لتلك اللعبة السخيفة ؟ لن تكسب مصر الكثير من روسيا لأنها و بالفعل في موضع و مكانة تجعل منها حليف استراتيجي مع روسيا ..
إذاً ما الذي ستخسره مصر من تلك اللعبة .. ؟
لن تخسر مصر فرنسا فقط بل اوروبا ايضا "و لا مُبالغة في ذلك " و الأهم من ذلك هي خسارة السُمعة و المصداقية في العالم أجمع و ليس في اوروبا فقط ..

و كل ما فات على النقيض تماما بسياسة مصر الخارجية و التي تعتمد على السياسة المتوزانة و الشراكات القائمة على المصالح بين اقطاب العالم .. فعلاقتي مع روسيا لا يجوز أن تكون على انقاض علاقتي مع اوروبا او امريكا و علاقتي مع الصين كذلك ..

شراء مصر للميسترال هل افضل خيار توافقي لكل الاطراف و جميعهم سيخرج منه رابح
ـ مصر اقتنت القطعتين التي سيمثلان حجر زاوية لنقلة نوعية في بحريتها..
ـ فرنسا قبضت ثمنهما و تخلصت من القطعتين بتكاليف صيانتهما و عبئهما على احواض بناء السفن ..
ـ روسيا اخدت التعويضات المستحقة و فازت بصفقة مروحيات ضخمة مع مصر و ضمنت ان السفينتين لن يقعا في ايدي حلف الناتو او اتباعه ..

أما مع سيناريو بيع السفن لروسيا مرة ثانية عن طريق مصر فالجميع رابح عدا مصر التي خسرت سمعتها و مصداقيتها الدولية .. !


أما عن التحليلات الروسية , فقرأت منها اكثر من مقال يُعبر عن إتجاهين ..
الاول : يُبارك الصفقة و يُحلل بحيادية مُطلقة و ارياحية و على قناعة ان الجميع خرج رابح ..
و الثاني : اتجاه مُغاير بعيد عن الواقعية بل متطرف في رائيه بأن مصر لا يمكنها تشغيل مثل تلك القطع الكبيرة و أن مصر في الاساس ليست بحاجة اليها و ان مصر بحريتها فقيرة و لن تتحمل تشغيل تلك القطع .. بل ذهبوا في تحليلاتهم بأن مصر لا تحتاجها لا في ليبيا و لا في اليمن بحجة وجود حدود مشتركة بين مصر و ليبيا و حدود مشتركة بين حليف مصر " السعودية " و اليمن و ضربوا بعرض الحائط في تحليلاتهم المُغرضة تكتيكات الحرب من الانزال البحري او حتى الجوي خلف خطوط العدو .. !
هذا الاتجاه في رأيي ما هو سوى عن حزن يصل لحد " الغيرة " بأن الصفقة لم تؤول بالنهاية لروسيا .. و بالتالي يتمنى في شكل رأي ان يُعاد بيعها لروسيا او يقلل من اهميتها في ظل وجودها في مصر أو يقلل من إمكانيات مصر ..
 
التعديل الأخير:
ماذا لو تم تطوير البيري بالنسخة الجديدة من SM-1MR/SM-2MR بمدى من74الى 167 كم ؟
مع اضافة ردار 3D طبعا؟

نريد بصراحة تغيير منصة اطلاق الصواريخ اس ام استاندرد اصلا الى خلايا لاتاحة اطلاق اكثر من صاروخ

حتى يتم التعامل مع اكثر من هدف في نفس الوقت

حاليا تقريبا يجب ان يكون تقريبا بين كل صاروخ والاخر مدة دقيقة

وهذا عيب غريب

كما نريد ان نعرف الرادار الخاص بالصاروخ حاليا ومدى تطوره هو والصاروخ
 
نريد بصراحة تغيير منصة اطلاق الصواريخ اس ام استاندرد اصلا الى خلايا لاتاحة اطلاق اكثر من صاروخ

حتى يتم التعامل مع اكثر من هدف في نفس الوقت

حاليا تقريبا يجب ان يكون تقريبا بين كل صاروخ والاخر مدة دقيقة

وهذا عيب غريب

كما نريد ان نعرف الرادار الخاص بالصاروخ حاليا ومدى تطوره هو والصاروخ

هذا موضوع اخي الكريم من اوائل المواضيع بالمنتدى من كتابة الاخ مارشال يتحدث عن البيري المصرية
http://defense-arab.com/vb/threads/6228/
 
كلام غير سليم

أولاً أي Strike Force/Group لا يقاس كوحدة مجزءة بل مجملاً

ثانياً الميسترال "أم 500 مليون" في الحقيقة سعرها لو تعاقد اليوم 800 مليون
ثالثاً الميسترال تحمل على سطحها 16 هليكوبتر تقريباً أقل سعر ليهم 1-2 مليار أغلى من الحاملة نفسها
رابعاً في بطن السفينة ما يصل لـ1000 جندي و 120 مركبة و مستشفى و 4 سفن إنزال و مركز قيادة هائل الحجم و متطور جداً

الميسترال مركز قيادة قبل كل شئ ... ضربها ضرب لمركز عملياتك !

أخيراً إذا ضرب لك أحدهم قطعة كهذه فهو بالبلدي " هزقك " و علم عليك
حضرتك بالتأكيد لا تقصد كلامي أنا ....... لأنني لا أختلف معك في وجهة نظرك ، بل كلامي له نفس المعني ........... تحياتي لك
 
أشتري حاملة ب 500 مليون و أدافع عنها ب 2 هورايزون ب 4 الى 6 مليار و غواصة ب 500 مليون.. هل أرى موتا للمنطق
لا لا سيبك من التكاليف
انا بقى هجبلك مثل ..: الاسطول السادس
الاسطول السادس دا فيه مش حاملة لأ 3 ورغم كدا لو قارنت بين كلفة المجموعة لكلفة الحاملات التلاتة هتتفاجئ
الحاملات باعتبار انهم ال 3 متطورين زى جورج بوش مثلا
الواحدة ب 7 يعنى 21 مليار
تيجى بقى للبيرك واللى عددها بالقليل من 4-8 الواحدة تتكلف 1.1 بليون حمولة تتعدى ال 50 توماهوك اللى ب 3- 5 مليون للسفينة الواحدة
نيجى للتيكونديروجا ب 1 بليون ونفس العدد
ومعاهم 3 اوهايو عالاقل الواحدة 4 بليون بدون احتساب 200 توماهوك و 24 ترايدنت 2
دا غير ال 175 مقاتلة اف 16 ذات سعر ال 60 مليون
انا ذكرت غواصات ومدمرات ولم اذكر الباقى ( 40 سفينة)
دا غير سفن الامداد والانزال والفرقاطات الاخرى
دا غير ان حاملة زى جورج بوش تستطيع نقل 4000 مقاتل ودول عند امريكا بكل اللى قلناه دا
(معلومة : كل التكاليف التى ذكرتها هى تكلفة امريكية امريكية وليس تصديرية واللى هتكون اضعاف لأى دولة)
 
التعديل الأخير:
بالنسبة للجويند فالرادار smart-s يدعم تشغيل الميكا او essm، حتى الان لم تتعاقد مصر على الميكا رغم ان معظم المصادر تتحدث عن اختيارة
نقطة هامة بالنسبة للجويند فالنسخة القياسية تتوفر على محركى ديزل ومحركى دفع بالرفاصات ،لكن النسخة المصرية تتوافر على محركين كهربائيين
avec deux moteurs diesels et deux moteurs électriques, la puissance atteignant 10 MW
[/QUOTE]

أغلب المصار تتحدث عن حمله الميكا ، لا أستسيغ هذا الخيار إطلاقا ، كورفت بهذه الازاحة ومهامه التي تتسع لدائرة المياه الزرقاء يجب ان يحمل على الاقل الاستر او صواريخ ESSM

:D:Dقارب دورية بحري كالفلج 2 يحمل تسليح مماثل وهو بربع هذه الازاحة مع اختلاف الكم
 
انا الى الآن مو مقتنع ان مصر ح تشتري 2 ميسترال
انا وحده واشوفها ثقيلة على ميزانية السعودية فما بالك بثنتين لمصر في أصعب مراحلها الاقتصادية

الموضوع مش مزبوط
 
انا الى الآن مو مقتنع ان مصر ح تشتري 2 ميسترال
انا وحده واشوفها ثقيلة على ميزانية السعودية فما بالك بثنتين لمصر في أصعب مراحلها الاقتصادية

الموضوع مش مزبوط

اسمع عزيزي مع احترامي لرايك بكل تأكيد
المملكة العربية السعودية لو ارادت بناء وتشغيل حاملتي طائرات وليست مروحيات لفعلت
ومصر قادرة بعون الله علي تحمل تكاليفها هي قطع الحماية بل وزيادة الاسطول ايضا وبناء ماهو احدث وفي مصر نحن بصدد بناء اسطولين جديدين بتجهيزات العصر وبقوة نيرانية وتكنولوجية كبيرة
نحن ان اردنا شيئا فعلناه اهم شئ تعزيزي التعاون بين مصر والخليج وباقي الدول العربية لنصل الي درجة توحيد معايير التسلح والانتاج المشترك وبناء قاعدة لتحالف عميق يمتد خمسون عام علي الاقل بتوحيد المعايير التسلح وتحقيق التكامل في نوعيات السلاح كما وكيفا والاهم استثمار اموالنا في عقول ابناءنا وشراء براءات الاختراع والله غالب
 
Egypt buys Mistral warships originally built for Russia from France

mistral2.jpg



The two Mistral-class helicopter carriers Sevastopol (Bottom) and Vladivostok are seen at the STX Les Chantiers de l'Atlantique shipyard site in Saint-Nazaire, western France © Stephane Mahe / Reuters
The ill-fated Mistral helicopter carriers, which France refused to hand over to Russia due to the Ukrainian crisis, have been sold to Egypt by Paris for a reported €950 million.
“We unwound the contract we had with Russia, on good terms, respectful of Russia and not suffering any penalty for France,” French President Francois Hollande said as he arrived at an EU summit in Brussels on Wednesday.

“Yesterday, I agreed the price and conditions of this sale with (Egyptian) President (Abdel Fattah al-) Sisi and so France will ensure the delivery of these ships without losing anything, while helping protect Egypt,” he added.

The contract was agreed upon at a high-profile meeting between French and Egyptian representatives in Paris.

Hollande didn’t reveal the price of the deal, but a French Defense Ministry source told Reuters that it was worth about €950 million.

This is the same sum that Paris paid to Moscow in August as compensation for cancelling the Mistral deal.

Unlike the agreement with Russia, the Egyptian contract will not include any technological transfer.

“The ships should be handed over in early March after the training of about 400 Egyptians and some final tests,” the source said.

The Mistral carriers are each capable of hosting up to 16 helicopters and 1,000 troops, but Paris and Cairo have not yet discussed potential armament for the warships, it added.



A diplomatic source told the agency that Egypt plans to base one ship in the Mediterranean and another in the Red Sea to be used for future operations in Yemen as part of the Saudi-led coalition against the Houthi rebels.

It had earlier been reported that several countries, including Canada, India, Singapore and Egypt, had been interested in purchasing the carriers, which were originally built for the Russians.

Egypt eventually snatched the deal, but negotiations between the two sides nearly broke down last week, when Paris and Cairo could not agree on a price, reported La Tribune newspaper.

READ MORE: Putin, Hollande officially cancel Mistral contract, Paris to pay less than €1.2bn

The original Mistrals contract, worth €1.2 billion ($1.3 billion), was signed by France’s DCNS/STX and Russia’s Rosoboronexport in 2011.

The contract specified that two French helicopter carriers would be delivered to Russia, the first in 2014 and the second in 2015.

Russia was to partly manufacture the vessel hulls and provide its own military electronic equipment for the warships.

However, the French government decided not to deliver the vessels to Moscow after coming under intense political pressure from the US and its European allies following Crimea’s reunification with Russia and the outbreak of armed conflict in eastern Ukraine.

Had the agreement been fulfilled, it would have been one of the greatest arms sales ever to have taken place between Russia and a NATO member.


 
لا لا سيبك من التكاليف
انا بقى هجبلك مثل ..: الاسطول السادس
الاسطول السادس دا فيه مش حاملة لأ 3 ورغم كدا لو قارنت بين كلفة المجموعة لكلفة الحاملات التلاتة هتتفاجئ
الحاملات باعتبار انهم ال 3 متطورين زى جورج بوش مثلا
الواحدة ب 7 يعنى 21 مليار
تيجى بقى للبيرك واللى عددها بالقليل من 4-8 الواحدة تتكلف 1.1 بليون حمولة تتعدى ال 50 توماهوك اللى ب 3- 5 مليون للسفينة الواحدة
نيجى للتيكونديروجا ب 1 بليون ونفس العدد
ومعاهم 3 اوهايو عالاقل الواحدة 4 بليون بدون احتساب 200 توماهوك و 24 ترايدنت 2
دا غير ال 175 مقاتلة اف 16 ذات سعر ال 60 مليون
انا ذكرت غواصات ومدمرات ولم اذكر الباقى ( 40 سفينة)
دا غير سفن الامداد والانزال والفرقاطات الاخرى
دا غير ان حاملة زى جورج بوش تستطيع نقل 4000 مقاتل ودول عند امريكا بكل اللى قلناه دا
(معلومة : كل التكاليف التى ذكرتها هى تكلفة امريكية امريكية وليس تصديرية واللى هتكون اضعاف لأى دولة)

كلام علي العين و الراس بس مع الفارق
1- 3 مطارات و ليست مجرد حاملات مروحيات
2- تشكيلة الدفاع متوفرة مش لسه بدور عليها
3- قوة عظمى و إقتصاد قادر و قاهر و تكلفة لا تذكر بالنسبة للإقتصاد الأمريكي (شئنا أم أبينا و أستكبرنا)
4- ضرب أي أسطول أمريكي معناه حرب عالمية (تذكر بيرل هاربر)

(نقاط و ليست بترتيب الأهمية)

المقارنة ظالمة لمصر و أي دوله في العالم.. أنا هنا أحاول أن أتكلم بعقلانية مع أني عاطفيا مبسوط جدا باقتناء المسترالs
 
كلام غير سليم

أولاً أي Strike Force/Group لا يقاس كوحدة مجزءة بل مجملاً

ثانياً الميسترال "أم 500 مليون" في الحقيقة سعرها لو تعاقد اليوم 800 مليون
ثالثاً الميسترال تحمل على سطحها 16 هليكوبتر تقريباً أقل سعر ليهم 1-2 مليار أغلى من الحاملة نفسها
رابعاً في بطن السفينة ما يصل لـ1000 جندي و 120 مركبة و مستشفى و 4 سفن إنزال و مركز قيادة هائل الحجم و متطور جداً

الميسترال مركز قيادة قبل كل شئ ... ضربها ضرب لمركز عملياتك !

أخيراً إذا ضرب لك أحدهم قطعة كهذه فهو بالبلدي " هزقك " و علم عليك

و ما هي إحتمال أن يتعلم عليك في الحاله الراهنة.. بدون دفاع ذاتي و فرقاطات دفاع جوي بصواريخ بمدي يفوق مدي صواريخ الجو سطح
 
ماذا لو تم تطوير البيري بالنسخة الجديدة من SM-1MR/SM-2MR بمدى من74الى 167 كم ؟
مع اضافة ردار 3D طبعا؟
تكلفه تطوير لتخدم حتي 2025 باقصي تقدير هو اهدار للاموال مع العلم ان رادار الهيركليز علي الفريم قادر علي تشغيل الاستر30 حتي مدي 80كم و بدون اي تعديلات او تكاليف
 
التعديل الأخير:
بالنسبه لموضوع اعاده بيع مصر الميسترال الي روسيا سواء بعلم و موافقه فرنسا او بدون هو كلام فارغ يكفي ان نعلم ان الصين تقدمت الي فرنسا بدايه عام 2015 بعرض لشراء الحاملتين مع موافقه فرنسيه علي عمليه البيع مره اخري لصالح روسيا لرفع الحرج السياسي عن الفرنسيين و حل مشكله الحاملتين بالبلدي الصين طلبت لعب دور المحلل للصفقه و قد قوبل هذا الطلب بالرفض من الفرنسيين اذا فرنسا ترفض هذا الحل شكلا و موضوعا و من الصين صاحبه الثقل السياسي و الاقتصادي و العسكري الدولي يعني محدش هيفتح فمه معاها لا ناتو و لا غيره مما يعني ان نفس الامر سيكون مرفوض ايضا من الفرنسيين مع او في حاله مصر و هنا نصل للطريق او البديل الثاني هو قيام مصر بعمليه البيع الي روسيا بدون علم او موافقه فرنسا و طبعا هذا مخالف لقواعد الف باء عقود تصدير السلاح و التي تنص علي موافقه المنتج الاصلي علي عمليات اعاده البيع لطرف اخر تماما كما حدث عند الحديث عن صفقات الميراج2000 الاماراتي اذا من يتحدث عن عمليه اعاده البيع اما انه يردد مع يسمع بدون علم او صاحب هوي يري ان الصفقه كبيره و كثيره علي الجيش المصري
 
التعديل الأخير:
بالنسبه لموضوع اعاده بيع مصر الميسترال الي روسيا سواء بعلم و موافقه فرنسا او بدون هو كلام يكفي ان نعلم ان الصين تقدمت الي فرنسا بدايه عام 2015 بعرض لشراء الحاملتين مع موافقه فرنسيه علي عمليه البيع مره اخري لصالح روسيا لرفع الحرج السياسي عن الفرنسيين و حل مشكله الحاملتين بالبلدي الصين طلبت لعب دور المحلل للصفقه و قد قوبل هذا الطلب بالرفض من الفرنسيين اذا فرنسا ترفض هذا الحل شكلا و موضوعا و من الصين صاحبه الثقل السياسي و الاقتصادي و العسكري الدولي يعني محدش هيفتح فمه معاها لا ناتو و لا غيره مما يعني ان نفس الامر سيكون مرفوض ايضا من الفرنسيين مع او في حاله مصر و هنا نصل للطريق او البديل الثاني هو قيام مصر بعمليه البيع الي روسيا بدون علم او موافقه فرنسا و طبعا هذا مخالف لقواعد الف باء عقود تصدير السلاح و التي تنص علي موافقه المنتج الاصلي علي عمليات اعاده البيع لطرف اخر تماما كما حدث عند الحديث عن صفقات الميراج2000 الاماراتي اذا من يتحدث عن عمليه اعاده البيع اما انه يردد مع يسمع بدون علم او صاحب هوي يري ان الصفقه كبيره و كثيره علي الجيش المصري
يسلم قولك ياصديقي كفيت ووفيت
 

- عقد إلغاء الصفقة مع روسيا تم توقيعه يوم 5 أوت و في اليوم الموالي حل الرئيس الفرنسي بمصر للمشاركة في احتفال تدشين قناة السويس الجديدة. وخلال الإحتفالات جاء نظيره المصري عبد الفتاح السيسي و قام بزيارته وأكد له أنه يريد الحملتين، حسب مصدر من وزارة ادفاع. وهذا ما بدى على الرئيس الفرنسي عندما سأل عن مصير السفينتين قبل فترة فقال أن فرنسا لن يكون لديها مشكل في بيع الحاملتين.

- الرئيس الفرنسي أحس حينها بجدية الرئيس المصري لاقتناء الحاملتين كما حدث بالظبط مع مقاتلة الرافال و فرقاطة الفريم، الفريق عبد الفتاح السيسي أراد تسريع الأمور وهذا ما حدث بالظبط، فقد دخلت القاهرة و باريس في مفاوضات صعبة منذ نهاية شهر أوت، وفي يوم 19 سبتمبر كانت جوانب الإتفاق مظبوطة، ما فتح الطريق بعد 3 أيام لإنهاء قرار الشراء بعد اجتماع بين رئيسي الدولتين.

- التسليم سيكون بداية مارس 2016.
البعثة المصرية كانت قد حلت بفرنسا وبالظبط بسانت نازار قبل حوالي أسبوعين، يبقى الآن إكمال الصفقة و توقيع العقد، ما يمثل عملا مهما لكن الصفقة من المفروض أن يتم إغلاقها ما دام المصريين من المنتظر أن يستلموا الحاملتين بداية شهر مارس 2016. لكن قبل ذلك يجب القيام ببعض التعديلات على السفينيتن، حتى يتم تزويدهما بأنضمة كانت مخصصة الروس.
ولن يكون هناك ضرورة للقيام بأعمال كبيرة وكأن الزبون يريد الحصول على سفن بجهزة بالمعايير الغربية بدل الروسية.
- ستجري محادثات مع الصناعيين الفرنسيين من أجل إضافة معدات اخرى، بدءا بالتسليح. نذكر أن وسائل الدفاع الجوي للحاملتين فلاديفوستوك و سيفايتبول كان من المفترض تركيبها في روسيا. فلا يوج أي سلاح تم تركيبها حتى الآن، هذا ما سيستوجب تركيب معدات جديدة (مدفعية و ربما أنظمة سطح جو قصيرة جدا) من أجل ضمان حماية هذا النوع الكبير من الأرضيات بطول 199 متر و أكثر من 21000 طن للإزاحة.

- فترة تكوين 4 أشهر لـ 400 بحار مصري.
- سيتم تخضيض حيز كبير لتدريب الكوادب المصرية خارج الجانب التقني للحاملتين عسك ما حدث مع الروس، سوف يصل حوالي 400 بحار مصري إلى فرنسا للتدرب على تشغيل الحاملتين. تربص سيتم ضمان الشق التقني منه من طرف DCNS و STX France وفي الجانب العملياتي من طرف DCI Navfco، مع مرافقة البحرية الفرنسية.

- 2 من زوارق EDAR و 4 CTM NG
ما عدى الحاملتين ستحصل البحرية المصرية على البطارية التي التي تم طلبها من طرف روسيا لتزويد السفينتين. الأمر بتعلق بمركبين للإنزال البحري السريع EDAR، و زوارق Catamarans بطول 30 متر من تصميم CNIM و تصنيع Socarenam. الأجسام مصنوعة من الألومينيوم و مركبة في سانت مالو، تم شحنها و نقلها فيما بعد إلى بولوني لل
إنتهاء من تصنيعها، أين لا تزال متواجدة لحد الآن. البطارية التي تم تصنيعها للفلاديفوستوك و سيفستوبول سابقا تتضمن أيض 4 مراكب لنقل المعدات من الجيل الجديد CTM NG، مراكب ذات طول 26.5 متر والتي تم بيعها من طرف DCNS وتصنيعها من طرف المتعاقد STX France بلوريون.

- 50 مروحية Ka-52 تعاقد عليها الجيش المصري، تشتمل على نسختين 20 Aligator و 30 Katran التي هي النسخة البحرية من الـ Aligator، والتي قامت روسيا بصناعتها خصيصا للحاملتين فلاديفوستوك و سيفاستوبول سابقا.


مصدر:
 
أشتري حاملة ب 500 مليون و أدافع عنها ب 2 هورايزون ب 4 الى 6 مليار و غواصة ب 500 مليون.. هل أرى موتا للمنطق
اى موت للمنطق يا عزيزى ؟
هذا هو المتبع
الحاملة وما تحملة تمثل قيمة كبيرة جدا وقوة ضاربة
الامر ليس ان تحمى شئ اكثر سعرا
لا تحسب الامور هكذا
سعر الفرقاطة حسب اخر سعر لها 1.5 مليون دولار لا اعرف من اين اتيت بهذا السعر 6 مليار
 
عودة
أعلى