رسمياً : الميسترال مصرية

[adel dwedar]

مليار دولار ده المعلن لل30 كاتران اما ال50 اليجاتور بصراحه مش عارف لكن كان فيه كلام في 1.5-2 مليار دولار

سعر الواحدة 26 مليون دولار للاليجاتور
بالسلطات طبعا

 

[tiger attack]

ده سيناريو فيلم رعب مش معركة حربية
شوف د يتوقف علي القدرة النيرانية لاسطول الحماية
لو المرافقين هوريزون وفريم والاستر موجود بنوعيه مثلا ومعاهم الجويند يقدروا يحبطوا الهجوم بنسبة كبيرة باستخدام بعض تكتيكات الالهاء والاصطياد

خلينا الاهم نحدد السيناريو الاسوء .. انو حدث لاقدر الله وتم الهجوم والميسترال في بقعة جغرافية بعيدة نسبيا ولنقل المحيط الهندي واقرب نقطة دعم هي السعودية والطيران السعودي او العماني علي التوالي ان توفر فبالتالي يكون الهجوم حدث وانتهي اذا فبعوامل الدفاع الذاتية انا ارجح فرضية استخدام الاستر والبوك ان كان متاح اضافته علي قطعة اخري او حتي علي الميسترال نفسها​

خوفى على الميسترال هو ما دفعنى إلى تخيل مثل هذا السيناريو
تخيل معى أخى الكريم :
هجمة إلهاء من 40 طائره متبوعه بهجمه مركزه من 40 طائره قاذفه مسلحه بصواريخ مضاده للسفن ، متبوعه بهجمه إنتحاريه من طائرات بدون طيار تحمل شحنات ناسفه ،متبوعه برشقه صاروخيه من لنشات صواريخ مضاده للسفن بمديات مختلفه ، متبوعه بهجوم سريع من لنشات غير مؤهوله محمله بشحنات ناسفه ....
سيناريو هو الأسوء لنصل إلى أفضل توقع وتحرك وأسلوب للتعامل مع مثل هذا الموقف
أحييك بشده على إضافة تدخل قوات جويه مجاوره للحدث للإعتراض والحمايه ​

 

[سيادة المشير]

خوفى على الميسترال هو ما دفعنى إلى تخيل مثل هذا السيناريو
تخيل معى أخى الكريم :
هجمة إلهاء من 40 طائره متبوعه بهجمه مركزه من 40 طائره قاذفه مسلحه بصواريخ مضاده للسفن ، متبوعه بهجمه إنتحاريه من طائرات بدون طيار تحمل شحنات ناسفه ،متبوعه برشقه صاروخيه من لنشات صواريخ مضاده للسفن بمديات مختلفه ، متبوعه بهجوم سريع من لنشات غير مؤهوله محمله بشحنات ناسفه ....
سيناريو هو الأسوء لنصل إلى أفضل توقع وتحرك وأسلوب للتعامل مع مثل هذا الموقف
أحييك بشده على إضافة تدخل قوات جويه مجاوره للحدث للإعتراض والحمايه ​

كل ما اتمناه شخصيا هو إضافة البوك ام 2 او الاستر للحاملة كدفاع ذاتي بالإضافة الي قطع الحماية
تخيل البوك ام مع الاستر حتي لو جاءت 40 طائرة
نسبة الخسائر في الطائرات المهاجمة ستحبط أي هجوم علي الحاملة
الاسوء هو سيناريو حصار بحري جوي أي ان ال 40 طائرة جاءوا وبحرا هناك غواصتين وفرقاطتين من بعيد تطلق صواريخ كروز
هذا هو الاسيناريو الاسوء علي الاطلاق ولكن انا وجود الاستر مع البوك ام علي سبيل المثال وبجهد المروحيات المضادة للغواصات والقطع المرافقة نستطيع احباط هذا السيناريو وهو الاسوء الي حين وصول الدعم الجوي

 

[المخابرات العامة]

بوتبن زعل من السيسى لما سلم على اوباما فحب يدينا خبر صغنن بيقرص بيه ودانا



اكد مسؤول روسي عدم إمكانية إعادة بيع حاملتي طائرات الهليكوبتر من طراز "ميسترال"، اللتين صنعتهما فرنسا من أجل روسيا، إلى بلد آخر إلا بموافقة روسيا.

لم تتقدم فرنسا إلى روسيا حتى الآن بطلب لبيع سفينتين من طراز "ميسترال" تم تصنيعهما بطلب روسيا إلى بلد آخر، وهو الشرط الضروري لبيع ما رفضت فرنسا تسليمه إلى روسيا لأسباب سياسية، إلى بلد آخر.

وأبلغ مسؤول في هيئة التعاون العسكري التقني بين روسيا والدول الأخرى "سبوتنيك"، يوم 29 سبتمبر/أيلول 2015، أن باريس لم تتقدم إلى موسكو حتى الآن بطلب بشأن إمكانية إعادة بيع سفينتي ميسترال "الروسيتين" إلى طرف ثالث وهو مصر إذا صدقت الأنباء.

إلى ذلك، نقلت وسائل الإعلام عن السيناتور الفرنسي روبر ديل بيكيا أن فرنسا رفضت تسليم روسيا السفينتين اللتين تعاقدت وزارة الدفاع الروسية على شرائهما، استجابة لضغوط أعضاء في حلف شمال الأطلسي.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

:إقرأ المزيد

تصريحات الكريملين بأن " الصفقة أخذت في الأعتبار المصالح الروسية " و التي جائت مباشرة بعد اعلان قصر الإليزية بالصفقة تعني أن هناك تنسيق مُباشر على مستوى الرئاسة بين الثلاث دول .. و بالتالي أي تصريحات أخرى لا تعني شيئاً

أما بخصوص المُصافحة فـ أوباما هو من نزل من على منصة المؤتمر ليُصافح السيسي ثم عاد لمكانه لإلقاء خطابه ..

و بين إبتسامة السيسي " الصفراء " و تجهم اوباما .. يمكن قراءة الكثير

 

[tiger attack]

كل ما اتمناه شخصيا هو إضافة البوك ام 2 او الاستر للحاملة كدفاع ذاتي بالإضافة الي قطع الحماية
تخيل البوك ام مع الاستر حتي لو جاءت 40 طائرة
نسبة الخسائر في الطائرات المهاجمة ستحبط أي هجوم علي الحاملة
الاسوء هو سيناريو حصار بحري جوي أي ان ال 40 طائرة جاءوا وبحرا هناك غواصتين وفرقاطتين من بعيد تطلق صواريخ كروز

هذا هو الاسيناريو الاسوء علي الاطلاق ولكن انا وجود الاستر مع البوك ام علي سبيل المثال وبجهد المروحيات المضادة للغواصات والقطع المرافقة نستطيع احباط هذا السيناريو وهو الاسوء الي حين وصول الدعم الجوي​

والله يا صديقى أنا خِفتُ من أضيف الغواصات للكمين ( علشان ماحدش يقولى أنت مصتقصد المسيترال ) مع إن العدو التخيلى فعلا يمتلك غواصات
لذلك فضلت ان تكون المواجهه جوسطح ثم سطح سطح فقط ​

 

[EGY THUNDERBOLT]

والسعر كمان موجود لو عاوز هههههههههههههههههههه
@EGY THUNDERBOLT

ال50 اليجاتور ب1.3 مليار دولار بواقع 26 مليون دولار للمروحية.

ال30 اليجاتور البحرية بمليار دولار بواقع 33.3 مليون دولار للمروحية وشيء طبيعي تكون اغلى من النسخة الاساسية.

 

[AL RAGH]

سعر الواحدة 26 مليون دولار للاليجاتور
بالسلطات طبعا

اعتقد مصر بتشتري بنفس اسعار الجيش الروسي فالسعر متدني جدا و اقل كثيرا من الصياد الليلي 40 مليون دولار

 

[ملازم اول]

خوفى على الميسترال هو ما دفعنى إلى تخيل مثل هذا السيناريو
تخيل معى أخى الكريم :
هجمة إلهاء من 40 طائره متبوعه بهجمه مركزه من 40 طائره قاذفه مسلحه بصواريخ مضاده للسفن ، متبوعه بهجمه إنتحاريه من طائرات بدون طيار تحمل شحنات ناسفه ،متبوعه برشقه صاروخيه من لنشات صواريخ مضاده للسفن بمديات مختلفه ، متبوعه بهجوم سريع من لنشات غير مؤهوله محمله بشحنات ناسفه ....
سيناريو هو الأسوء لنصل إلى أفضل توقع وتحرك وأسلوب للتعامل مع مثل هذا الموقف
أحييك بشده على إضافة تدخل قوات جويه مجاوره للحدث للإعتراض والحمايه ​

حاملة طائرات امريكية
واسطول مرافق لها لا تستطيع مواجهة مثل هذى

 

[batteryneon]

لا أعرف إن كنت تضايقت من مداخلتى أم ماذا ؟؟ أشعر أنك تحفزت منها , أعتذر إن كان شعورى صحيح .

1- ABM كما تعلم أكثر منى المقصود بها anti-ballistic missile حضرتك كما أظن اول من إستحضر هذا الموضوع فى الحسابات الدفاعية للميسترال وأسطولها المرافق وضربت بالإيجيس مثالاً ورد الأستاذ محمد بصعوبة ذلك أو إستحالته .

2- أمنيتنا هى الحصول على كروز برأس حربى وسرعة كبيرتين كما فى الحالة الروسية , لماذا ؟؟ بغض النظر عن السعى نحو التنويع , لأنها ياعزيزى وإن كانت تفتقر إلى تعدد أنماط التوجيه الذى يتمتع به الكروز الغربى (NSM - EXOCET ........) فإنها تحرم الخصم من رد الفعل أصلاً أو فى أحسن الظروف تجعله يرد متأخراً والنتيجة واحدة فى الحالتين (زمن الرد يقدر بالثوانى ويقل مع الرباهموس بشكل رهيب يعنى بيضربك على سهوه وانت شايفه وشايف المنصة الحاملة له ) وخصوصاً لو تم إستخدام تكتيكات القطيع أو الإغراق (ومفيش أرخص من الروسى) .

3- ما عنيته من المداخله السابقة هو ترك الخيارات الصعبة او ذات الحلول الخارجة عن نطاق قدراتنا على الأقل فى الوقت الراهن , مثلاً لم يفكر أحد فى سيناريو مهاجمة الميسترال وأسطولها من قبل الأسطول الأمريكى أو الروسى فى المتوسط أو الخليج العربى بحاملات طائراته وطراداته وصواريخه ووووووووو ولم يفكر أحد فى السؤال ماذا لو واجهنا الطوربيد شكفال الروسى (شكفال مثال موازى للياخونت والبراهموس والبازلت لكن فى الأعماق ) .
فالميسترال أتت لمهمة واضحة هى مواجهة جماعات إرهابية فى دول مفككة ليبيا واليمن مثالاً , أفهم أنه لا يمكن ان نتنازل عن حماية المسترال بحجة عدم وجود تهديد كبير وفقاً لهدفها الأصلى الذى أتت من أجله لكن أيضاً لن نصل فى الحماية للحالة الروسية أو الأمريكية .

أرجو أن تكون معلومتى وصلت .

صدقنى كما فى كل مرة أستمتع بالحديث معك .

انت فهتني غلط خالص اعتذر انا لو وصلك هذا الشعور من ردي

كلامك سليم تماما انا فقط لم اكن ابحث عن تذخير بالكروز لقطع او طائرات مرافقة للميسترال هذا موضوع آخر
بل كنت ابحث عن نسب مواجهة الكروز بالاخص كتهديد مباشر للمجموعة حسب المعطيات الاقليمية و التقنية
و هل الاستر كخط دفاعي بالردارات سيكون الخط الوحيد ام من الامكان ادماج امر آخر معه لتخفيف الحمل و كيف
لكن احتلف معك في موضوع حمايتها فلست مطالبا بتحقيق غزارة في الحماية مشابهة للامريكي فبطبيعة الحال مستحيل و لكن بما يكفي لتشغيل مجموعتك البحرية بدون قلق
مثلا الشارل ديجول لن تصل فرنسا لحماية مشابة لها كالامريكي في غزارته و لكن الجناح الجوي عموما يضمن لها ما تريد + الاستر و هكذا كل دولة حسب ما يمكنها ارتجاله
وضعنا مختلف اينعم و ارهاب و سواحل هو الهدف الاول لكن هذه نظرية منقوصة لان تعريف الميسترال عموما لاي مشتري اكبر من هذا
في وضع مصر السفينة سفينة قيادة عمليات قديرة و عرض للقوة لانها اول تعريف خالص ينضم للبحرية المصرية هكذا و بالتالي ستقفز بصفقات اخرى و مفهوم جديد و تكتيك جديد و عقيدة جديده مما يفرض ان مفهومها المتعارف عليه
قد يختلف في التخطيط المصري بما هو متناسب معها طبعا فنحن لن نرسلها في مقدمة المجموعة امام تركيا مثلا سيكون غباء لكن توقع لها دور حيوي في الموضوع

الاستمتاع كله لي اخي العزيز
اشكرك على النقاش

 

[tiger attack]

عندي احساس ان العمليه بهذه المواصفات لن تكون الا في الخليج العربي و لو كان هذا صحيح فستكون هناك ضربه جويه مصريه خليجيه لجميع قوات الهجوم​

ماذا عن توقع العدو لمثل هذه الخطوه وقام بإرسال اسراب حمايه ليس مهمتها هو إفشال الدعم الجوى ( الصديق ) لكن سنقول جدلا فقط تعطيله ولو لمدة 20 دقيقه لحين تنفيذ الهجوم الرئيسى للعدو على الأسطول ​

 

[tiger attack]

حاملة طائرات امريكية

واسطول مرافق لها لا تستطيع مواجهة مثل هذى​

لا يا أخى لها حل لايوجد فى الحروب العسكريه ما يسمى بالمستحيل
توقع دائما الأسوء لكى تخرج بأفضل الحلول
فكرة الكمين بسيطه جدا ، معلومه تم إكتشافها وبناء عليه تم وضع تصورثم تحديد أهداف ثم خطط ثم اسلوب تنفيذ ثم تنفيذ ...
وللعلم يا أخى الكريم :
أنا لم أضيف اشياء متعمدا مثل :
غواصات العدو ودورها
منظومات دفاع ساحليه تم نشرها على جانبى الكمين بطريقه أو أخرى.....
​

 

[AL RAGH]

ال50 اليجاتور ب1.3 مليار دولار بواقع 26 مليون دولار للمروحية.

ال30 اليجاتور البحرية بمليار دولار بواقع 33.3 مليون دولار للمروحية وشيء طبيعي تكون اغلى من النسخة الاساسية.

اذا صفقه 2014 المقدره بقيمه 3.5 مليار دولار تتكون كالاتي
50 اليجاتور 1.3 مليار
46 ميج 35 بقيمه 2.2 مليار
اما صفقه 2013 المقدره بقيمه 2 مليار دولار
فشملت
3 بطاريه S-300VM
البوك و التور ام2
هذه هي الصفقات الروسيه مع صفقه 30 كاتران بمليار دولار

 

[AL RAGH]

ماذا عن توقع العدو لمثل هذه الخطوه وقام بإرسال اسراب حمايه ليس مهمتها هو إفشال الدعم الجوى ( الصديق ) لكن سنقول جدلا فقط تعطيله ولو لمدة 20 دقيقه لحين تنفيذ الهجوم الرئيسى للعدو على الأسطول ​

عمليات بهذا الحجم لا تتم الا في حاله حرب شامله و علي هذا الاساس سيكون الهجوم البحري المصري مختلف التكتيك تماما و لن تكون الميسترال في الطليعة سيسبق هذا تمهيد نيراني و تامين بحري و جوي

 

[tiger attack]

عمليات بهذا الحجم لا تتم الا في حاله حرب شامله و علي هذا الاساس سيكون الهجوم البحري المصري مختلف التكتيك تماما و لن تكون الميسترال في الطليعة سيسبق هذا تمهيد نيراني و تامين بحري و جوي

أخى الكريم
هى ليست عمليات
ولكنها عمليه ( كمين مفاجئ) وأى كمين وخصوصا الكمائن البحريه لها 3 عناصر رئيسيه هى الإستطلاع والهجوم والتأمين
أما من حيث الأسلوب فهو كمين مُخطط سريع
ومن حيث التنفيذ والإنتشار فهو كمين منطقه
اى انه مجرد كمين بحرى وليست مواجهه شامله بين دولتين
أعرف أن السيناريو صادم ولكنه ممكن جدا جدا فما هو الحل
​

 

[AL RAGH]

أخى الكريم
هى ليست عمليات
ولكنها عمليه ( كمين مفاجئ) وأى كمين وخصوصا الكمائن البحريه لها 3 عناصر رئيسيه هى الإستطلاع والهجوم والتأمين
أما من حيث الأسلوب فهو كمين مُخطط سريع
ومن حيث التنفيذ والإنتشار فهو كمين منطقه
اى انه مجرد كمين بحرى وليست مواجهه شامله بين دولتين
أعرف أن السيناريو صادم ولكنه ممكن جدا جدا فما هو الحل
​

ليس كمين هو عمليه حربيه والا ما سبب تحرك الميسترال مع اسطول الحمايه في اتجاه بيئه عدائية غير مؤمنه بهذا الشكل و بدون عمليات استطلاع بري و بحري و تقديم مفارز بحريه لقواتك

 

[tiger attack]

ليس كمين هو عمليه حربيه والا ما سبب تحرك الميسترال مع اسطول الحمايه في اتجاه بيئه عدائية غير مؤمنه بهذا الشكل و بدون عمليات استطلاع بري و بحري و تقديم مفارز بحريه لقواتك

مفارز بحريه !!!
هل هى من ضمن قوة الحمايه للميستيرال أم أنها منفصله عن القوه الرئيسيه للحامله ودورها يتلخص فى مجرد تأمين الطريق للحامله وقواتها ؟!!!​

 

[خالد المصري]

MF
وفيما يخص تكتيكات الاقتراب وعلى اي ارتفاع وياعزيزي الباكستانيين نفذوا هكذا تكتيكات بسرب الميراج روز Mirage ROSE-III رقم 27 المُسمى زرار المُخصص للهجوم البحري لديهم مع الشارل ديجول وكذلك المغاربة مع الامريكان بالميراج اف-1 المطورة MF-2000F1 بسرب اسد وسرب اطلس ..

ممكن يا أخ محمد الإستفاضة في النقطة أعلاه.. و شكرا لك

 

[AL RAGH]

مفارز بحريه !!!
هل هى من ضمن قوة الحمايه للميستيرال أم أنها منفصله عن القوه الرئيسيه للحامله ودورها يتلخص فى مجرد تأمين الطريق للحامله وقواتها ؟!!!​

من ضمن القوه و دورها الاستطلاع المبكر و كشف العدائيات قبل عمليات الهجوم من خلال الغواصات و القوارب الصغيره علي سفن السطح

 

[tiger attack]

من ضمن القوه و دورها الاستطلاع المبكر و كشف العدائيات قبل عمليات الهجوم من خلال الغواصات و القوارب الصغيره علي سفن السطح

وما هو الفارق الزمانى والمكانى بين نسق الإستطلاع وبين القوه الرئيسيه؟؟؟​

 

[AL RAGH]

وما هو الفارق الزمانى والمكانى بين نسق الإستطلاع وبين القوه الرئيسيه؟؟؟​

هي عمليه شبه مستمره تتم بحجم مناسب لحجم المهمه و التهديدات المتوقعة