#مقاتلات MIG-35 لزبون مجهول!

1440348582011.jpg

روسيا لا تنوي تصدير مقاتلات ميغ29 الى مصر نظرا لعدم وجود عقد ينص على تسليم مصر مقاتلات ميغ تقول المكلفة بالاعلام لشركة ميكويان السكرتيرة اناستازيا كرافشنكو التي اضافت ان كل الكلام الذي تناولته الصحف العالمية عبارة عن اشاعات مغرضة لا اساس لها و اضافت انه كان من المزمع توقيع عقد بين ميكويان و مصر لتوريد مقاتلات ميغ35 بداية العام لكن دخلت فرنسا على الخط بتوقيعها عقد توريد 24مقاتلة رافال الى مصر و ايضا قرر اوباما باستاناف برنامج المعونات العسكرية لمصر بما فيه تسليم 12مقاتلة اف16 ربيع العام الحالي
المصدر:http://tass.ru/en/russia/815765
 
1440348582011.jpg

روسيا لا تنوي تصدير مقاتلات ميغ29 الى مصر نظرا لعدم وجود عقد ينص على تسليم مصر مقاتلات ميغ تقول المكلفة بالاعلام لشركة ميكويان السكرتيرة اناستازيا كرافشنكو التي اضافت ان كل الكلام الذي تناولته الصحف العالمية عبارة عن اشاعات مغرضة لا اساس لها و اضافت انه كان من المزمع توقيع عقد بين ميكويان و مصر لتوريد مقاتلات ميغ35 بداية العام لكن دخلت فرنسا على الخط بتوقيعها عقد توريد 24مقاتلة رافال الى مصر و ايضا قرر اوباما باستاناف برنامج المعونات العسكرية لمصر بما فيه تسليم 12مقاتلة اف16 ربيع العام الحالي
المصدر:http://tass.ru/en/russia/815765


الأخبار الجديدة والصور المتداولة وكذلك الفيديو

يقول أن الميج ٣٥ الموجودة على خط التصنيع هي لزبون مجهول

والمعروف للجميع أن مصر طلبت ٤٦ ميج ٣٥


لا تنسى ان صفقة إس ٣٠٠ تم نفيها أيضاً رسميا وتم تأكيدها فيما بعد رسميا

صفقات السلاح مع الروس دائماً هكذا

ثم ان جدلا لا أعلم دولة أخرى مهتمة بالميج ٣٥ ودخلت في مفاوضات عليها غير مصر


تحياتي
 
لان الميج اعتراضية فقط لن تستخدم في مهام ضرب ارضي ابدا وبعديا هتحتاج ميج بتزويد بوقود وانا عندي الرافال


mig-3515.jpg




يمكنها أيضاً ضرب أهداف أرضية وبحرية

متعددة المهام تبرع في مهام الدفاع الجوي

مداها جيد جدا ٣١٠٠ كلم

تحياتي
 
ليس معنى تركيب MAWS - LAWS من السو 35 أنه لن يتم تركيب إلكترونيات غربية.

حلو , أنا كنت عايز حد يرد عليا الرد ده ..
معنى كده إن القائمين على المشروع نجحوا في دمج جزء من الكترونيات الميج 35 نفسها مع الكترونيات غربي و مش بس كده ده كمان نجحوا في دمج منظومات الكترونية من السو35 و كل ده طوعوه مع ميكانيزم عمل الميج 35 في منظومة عمل واحدة , كل ده و مش عارفين يطوعوا خاصية التزود بالوقود مع الالكترونيات الغربي .. طب ده ينفع يكون منطقي ؟
 
حلو , أنا كنت عايز حد يرد عليا الرد ده ..
معنى كده إن القائمين على المشروع نجحوا في دمج جزء من الكترونيات الميج 35 نفسها مع الكترونيات غربي و مش بس كده ده كمان نجحوا في دمج منظومات الكترونية من السو35 و كل ده طوعوه مع ميكانيزم عمل الميج 35 في منظومة عمل واحدة , كل ده و مش عارفين يطوعوا خاصية التزود بالوقود مع الالكترونيات الغربي .. طب ده ينفع يكون منطقي ؟
مصر لم تطلب تلك الخاصية طبقا للدور المنوط بالطائره و مدي 3100 كم مدي كافي و مناسب جدا
 
قلنا كده من الاول هنعرف كل حاجه عن الصفقات الميج ومواصفاتها كامله سنة ٢٠٣٠بالكثير ارحمو نفسكم المنتدي فيه عشرات الموضوعات عن الميج المصري ولا معلومه واحده فيهم
 
لان الميج اعتراضية فقط لن تستخدم في مهام ضرب ارضي ابدا وبعديا هتحتاج ميج بتزويد بوقود وانا عندي الرافال

و هو انا عندي 100 رافال ؟
طب ماهو الميج في الاساس طائرة اعتراضية .. في روسيا و في الهند و في اي دولة مُشغلة للطائرة , المهمة الاساسية ليها هي الاعتراض الجوي , و رغم كده كل نُسخ الميج بخاصية التزود بالوقود ..

و هقول نفس الجملة اللي قولتها قبل كده , انت ماتضمنش مسرح عملياتك خلال سنوات قليلة ممكن يكون ايه او متطلباته ايه , فالأحوط و الأفضل انك تعمل حساب كل حاجة " حتى لو مش متوقعة " .. خصوصا ان انا مش بشتري طيارات كل يوم
 
مصر لم تطلب تلك الخاصية طبقا للدور المنوط بالطائره و مدي 3100 كم مدي كافي و مناسب جدا

و هو انا عندي 100 رافال ؟
طب ماهو الميج في الاساس طائرة اعتراضية .. في روسيا و في الهند و في اي دولة مُشغلة للطائرة , المهمة الاساسية ليها هي الاعتراض الجوي , و رغم كده كل نُسخ الميج بخاصية التزود بالوقود ..

و هقول نفس الجملة اللي قولتها قبل كده , انت ماتضمنش مسرح عملياتك خلال سنوات قليلة ممكن يكون ايه او متطلباته ايه , فالأحوط و الأفضل انك تعمل حساب كل حاجة " حتى لو مش متوقعة " .. خصوصا ان انا مش بشتري طيارات كل يوم

فكرة مصر لم تطلب دي صعب اتصورها او اقتنع بيها
 
انا شايف احكام مسبقة غريبة لكن كدور اعتراضي فعلا مش محتاجين تزود وقود وده شيء كويس
 
انا شايف احكام مسبقة غريبة لكن كدور اعتراضي فعلا مش محتاجين تزود وقود وده شيء كويس

ازاي مبدا اعتراض جوي يلغي منه التزود بالوقود !!
يعني اكيد انا لن ابعث طائراتي و اسكارمبل فقط بمجرد الرصد ان حدث حيكون في دوريات و بطبيعة الحال لتوفير الوقت و زيادة معدل خبرة الطيارين في كل العمليات حيكون في تزود بالوقود .. كده انت بتحرم جزء كبير من مخططك المستقبلي من الميزة ان حدث و احتجتها على نطاق اوسع .... 46 طيارة.
فرضا اف 35 بدات في الاقتراب من جنوب سيناء في تشكيل رباعي و اعمت الشبكة بما يكفي و في اتجاه لمناطق سكنية و الحل الوحيد القريب في تشكيل ثنائي ميج 35 already في الجو مع الرصد ال ols لكن مستوى الوقود منخفض للاعتراض و تحتاج للتزود بالوقود و في تانكر في الجو و اقلاع طائرات اخرى للاعتراض يقرب التشكيل المعادي من المناطق السكنية اكثر و يرفع احتمالية الخسائر المدنية

انا معترض على الميج 35 اساسا لكن تنويع و روس و شراكة و منصة لصواريخ و اعتراض مع ان الاعتراض فقط ضد مبدا مصر في تعددية المهام للطائرة لكن ماشي انما ايضا تنزع منها خاصية التزود بالوقود ! طيب ماااااااااااشي

لكن في 6-7 سنوات من التشغيل العملياتي لها لن تكون سوى عبئ تماما مثل التايفون ترانش 1 لدى بريطانيا an out dated new plane
 
خلاصة كلامي .. و هو رأي شخصي

ـ فكرة ان مصر لم تطلب خاصية التزود بالوقود في نسختها من الميج , دي فكرة مع احترامي لصاحبها فكرة غير مُقتنع بيها على الاطلاق لاسباب كتير اهمها ان مصر لا تمتلك رفاهية الأعداد الضخمة في سلاح الجو , او الرفاهية المادية , مصر لو طالت تجيب طائرة تقوم بكل المهام بكفاءة تامة " اعتراض , قصف ارضي , سيادة جوية " كانت جابتها .. !

ـ فكرة عدم وجود الخاصية لعيوب فنية , اعتقد انها فكرة نظريا غير منطقية , فمن يقدر على دمج الكترونيات شرقي و غربي و تطويعها مع ميكانيزم عمل الميج 35 , لن يعجز عن تطويع خاصية التزود بالوقود ..

في الاخير .. في رأيي الشخصي ان الميج 35 ستأتي بخاصية التزود بالوقود ..
و لا يمكن " الآن " الحكم على وجودها من عدمه من واقع صورتين فقيرتين في التفاصيل و ربما لا تكون للنسخة المصرية من الاساس ..
 
التعديل الأخير:
فكرة مصر لم تطلب دي صعب اتصورها او اقتنع بيها
ناخذ الامور بموضوعية و نناقشه اولا الميج 35 طائره اعتراضيه ذات مدي 3100 كم و هو امر كافي و مناسب مع مصر بعكس روسيا ذات المساحه الشاسعه و بالتالي المعادلة في الاستخدام تختلف
الامر الثاني في الميج35 ان مراكز الثقل في الطائره في منطقه الوسط خصوصا البروز خلف الكابينه اي ان كلما قلت كميه الوقود داخل بدن الطائره كلما زادت قدرتها علي التوازن و المناوره الحاده
بعكس الميج21 مثلا ذات مركز الثقل في الخلف اي يحدث معها العكس كلما قل الوقود قل اتزان الطائره
 
ازاي مبدا اعتراض جوي يلغي منه التزود بالوقود !!
يعني اكيد انا لن ابعث طائراتي و اسكارمبل فقط بمجرد الرصد ان حدث حيكون في دوريات و بطبيعة الحال لتوفير الوقت و زيادة معدل خبرة الطيارين في كل العمليات حيكون في تزود بالوقود .. كده انت بتحرم جزء كبير من مخططك المستقبلي من الميزة ان حدث و احتجتها على نطاق اوسع .... 46 طيارة.
فرضا اف 35 بدات في الاقتراب من جنوب سيناء في تشكيل رباعي و اعمت الشبكة بما يكفي و في اتجاه لمناطق سكنية و الحل الوحيد القريب في تشكيل ثنائي ميج 35 already في الجو مع الرصد ال ols لكن مستوى الوقود منخفض للاعتراض و تحتاج للتزود بالوقود و في تانكر في الجو و اقلاع طائرات اخرى للاعتراض يقرب التشكيل المعادي من المناطق السكنية اكثر و يرفع احتمالية الخسائر المدنية

انا معترض على الميج 35 اساسا لكن تنويع و روس و شراكة و منصة لصواريخ و اعتراض مع ان الاعتراض فقط ضد مبدا مصر في تعددية المهام للطائرة لكن ماشي انما ايضا تنزع منها خاصية التزود بالوقود ! طيب ماااااااااااشي

لكن في 6-7 سنوات من التشغيل العملياتي لها لن تكون سوى عبئ تماما مثل التايفون ترانش 1 لدى بريطانيا an out dated new plane
3100 كم مدي الميج35 قليل الله يرحم ايام الميج21 ب 700 كم
 
3100 كم مدي الميج35 قليل الله يرحم ايام الميج21 ب 700 كم

ما هو الموضوع مش بالطول العملياتي فقط انت حتشغلها دورية اعتراض ايضا
هي حتفضل بدورية محددة بزمن مقارب لل 3100 كلم بما يتناسب مع فكر التخطيط الموضوع لها
فرضا فرضا و احتمال قوي انه يحصل اختراق او الحاجة لمنع اختراق عند نهاية زمن الدورية بما يتناسب مع مستوى الوقود
ممكن و لا مش ممكن ؟
 
فكرة مصر لم تطلب دي صعب اتصورها او اقتنع بيها


بصراحة تعليقكم أنتم الإثنين منطقي جدا

لكن نحن لا نعلم خطط القوات الجوية واستراتيجياتها في أي صراع جوي ولا نعلم أيضاً الصفقات المستقبلية

ربما يكون التفكير هو أن تكون الميج ٣٥ مقاتلة صف أول تعمل للدفاع عن أجواء الجمهورية فقط ولا تنسى أن مصر ينقصها طائرات حربية متطورة للدفاع الجوي وأيضاً عن بطاريات الدفاع الجوي الهامة ..... وأهمية مقاتلة كالميج ٣٥ تكمن في أنها ستجعل القوات الجوية توفر قدرة الهجوم والإختراق من خلال مقاتلات أخرى أكثر تفوقا

نحن حتى الآن لا نعلم نوايا مصر نحو المزيد من الرافال ..... أم أنها ستكتفي بالمتعاقد عليه

نحن لا نعلم هل ستحصل مصر بجانب الميج ٣٥ على مقاتلة أخرى كال سوخوي مثلا

نحن لانعلم هل ستتجه مصر لتطوير أسطول إف ١٦ والتعاقد على المزيد مثلا



الجيش كذلك يعلم جيدا مستقبل مسارحه العسكرية والتي ربما لن تزيد كثير عن الماضي ... بمعنى في الماضي كان مسارح العمليات الجوية التقليدية بالنسبة للجيش هو حتى إسرائيل. لكن بعد المستجدات الموجودة على الساحة الشرق أوسطية
ربما تمتد مسارحك العملياتية إلى مثلا ليبيا لمواجهة الجماعات الإرهابية بالتنسيق مع الحكومة الشرعية والجيش الوطني هناك . وغيره من الساحات القريبة على امتداداتك الإستراتيجية

بالنسبة لضرب سد النهضة ؛ فمجرد رأي شخصي أقتنع به ' لا أظن أبدا أن مصر تفكر في توجيه أي ضربة هناك ، مصر تريد أن تستعمل السياسة وعلاقاتها الجيدة مع العالم ، أثيوبيا تقول انها تريد السد لتوليد الطاقة الكهربائية منه وهو مبرر عادل أمام العالم لا يحق لمصر أن تعترض عليه ، لكن مصر تقول أنها لا تريد أن يتأثر حقها الطبيعي من المياه وهو حق في الحياة لشعب تعداده ٩٠ مليون ، لذلك فالمفاوضات تسير في اتجاه تعديل زمن تخزين المياه خلف السد لا إلغاء البناء أو حتى تعديله .

أثيوبيا تريد السد لتقوم بعمل ربط كهربي مع دول الحوض ...... ومصر تسير في اتجاه الإكتفاء من الكهرباء والحصول على فائض كبير يكفي كذلك للإستفادة منه في تصديره ;).

لو فكرت مصر جدلا في توجيه ضربة جوية للسد فإنها ستواجه مأزقا ، ألا وهو السودان ! لماذا :
لو ستقوم بضرب سد النهضة عليك أن تمر عبر أجواء السودان أو حتى قربها عبر البحر ، وهو ما قد يتسبب في أحرج السودان أو إدخالها في مواجهات مع أثيوبيا لا ذنب لها فيه أصلا ناهيك عن الأزمة الدولية التي قد تلاحق مصر ولكم ان تتخيلوا ما قد نقع فيه من عقوبات وغيره .


أرى أن مسرح القوات الجوية سيبقى بنسبة تسعين بالمئة مع مواجهة إسرائيل وعشر بالمئة لمواجهة أهداف أخرى



تحياتي لكم


:):D
 
ما هو الموضوع مش بالطول العملياتي فقط انت حتشغلها دورية اعتراض ايضا
هي حتفضل بدورية محددة بزمن مقارب لل 3100 كلم بما يتناسب مع فكر التخطيط الموضوع لها
فرضا فرضا و احتمال قوي انه يحصل اختراق او الحاجة لمنع اختراق عند نهاية زمن الدورية بما يتناسب مع مستوى الوقود
ممكن و لا مش ممكن ؟
طيب و بالنسبه لمظله الحمايه الان مع الميج21 و الجيان7 بنعمل ايه
عزيزي مصر لا تعتمد هذا الاسلوب مصر تعتمد علي طبقات من الرصد و الاستطلاع بجميع الوسائل راداريا و حراريا و بصريا و سلبيا و تعتمد علي وجود 1-2 رف دفاع جوي مربوط الطيار بالكرسي و جاهز علي الممر الاقلاع الفوري في كل مطار
 
طيب و بالنسبه لمظله الحمايه الان مع الميج21 و الجيان7 بنعمل ايه
عزيزي مصر لا تعتمد هذا الاسلوب مصر تعتمد علي طبقات من الرصد و الاستطلاع بجميع الوسائل راداريا و حراريا و بصريا و سلبيا و تعتمد علي وجود 1-2 رف دفاع جوي مربوط الطيار بالكرسي و جاهز علي الممر الاقلاع الفوري في كل مطار

انا موافقك و انت كنت مزنوق ل 15 سنة و بتتعامل و بتبتكر حلول و الحمد لله ماشية .. تيجي في المستقبل و اخيرا بتاخد خطوات تكرر نفس موقفك اللي كنت فيه الضعيف طيب طور و ضيف ميزة و اتنين و تلاتة مادام حتشتري 46 طيارة تطعيمها من فيمينيكا و تاليس مش بالضرورة حيحميها امام NGJ على اللايتنينج ممكن جدا الموقف يقف على ols و صاروخ ادير و ممكن كل دا يفشل اصلا :D ، فكرتي ليه تبني كل تخطيطك في المعدة في اتجاه واحد ثابت .. الحياة اساسها العامل المتغير الاحتمالات واقع كل شئ و اعتقد عسكريا هو اكبر تصور لهذا المبدا فليه لا متحاوش تغطي كل الاحتمالات
 
خلاصة كلامي .. و هو رأي شخصي

ـ فكرة ان مصر لم تطلب خاصية التزود بالوقود في نسختها من الميج , دي فكرة مع احترامي لصاحبها فكرة غير مُقتنع بيها على الاطلاق لاسباب كتير اهمها ان مصر لا تمتلك رفاهية الأعداد الضخمة في سلاح الجو , او الرفاهية المادية , مصر لو طالت تجيب طائرة تقوم بكل المهام بكفاءة تامة " اعتراض , قصف ارضي , سيادة جوية " كانت جابتها .. !

ـ فكرة عدم وجود الخاصية لعيوب فنية , اعتقد انها فكرة نظريا غير منطقية , فمن يقدر على دمج الكترونيات شرقي و غربي و تطويعها مع ميكانيزم عمل الميج 35 , لن يعجز عن تطويع خاصية التزود بالوقود ..

في الاخير .. في رأيي الشخصي ان الميج 35 ستأتي بخاصية التزود بالوقود ..
و لا يمكن " الآن " الحكم على وجودها من عدمه من واقع صورتين فقيرتين في التفاصيل و ربما لا تكون للنسخة المصرية من الاساس ..


تحليلك منطقي

وننتظر الإعلان الرسمي

والصورة بعد الإكتمال

بالنسبة لي سأكون سعيد بها سواء كانت بالتزود أو غيره فهي أفضل ألف مرة يا عزيزي من ميج ٢١ :D

تحياتي
 
ناخذ الامور بموضوعية و نناقشه اولا الميج 35 طائره اعتراضيه ذات مدي 3100 كم و هو امر كافي و مناسب مع مصر بعكس روسيا ذات المساحه الشاسعه و بالتالي المعادلة في الاستخدام تختلف

3100 كم مدي الميج35 قليل الله يرحم ايام الميج21 ب 700 كم

ان كان لروسيا مساحة شاسعة فأنت مسرح عملياتك ايضا ذو مساحة واسعة ..
لك ان تتخيل مساحة تمتد من حدود مياهك الاقتصادية " و ليست الاقليمية " في البحر المتوسط شمالا إلى اقصى الجنوب السوداني و اثيوبيا , جنوبا .. و من اقصى الغرب الليبي غربا إلى الخليج العربي شرقاً ..

كما ان حديثي عن الميج 29 بنسخها المختلفة و خاصية التزود بالوقود لم يقتصر على ما تمتلكه روسيا بل تحدثت عن الهند و كل الدول المستخدمة لتلك الطائرة حيث ان كل نُسخ الطائرة تحمل تلك الخاصية " سواء كانت تخدم في روسيا او تخدم في بنجلاديش " ..

كما فكرة ان الطائرات الاعتراضية لا تعمل سوى داخل حدود الدولة نظرة قاصرة .. فالاعتراض الجوي يبدأ من خارج الحدود ..


الامر الثاني في الميج35 ان مراكز الثقل في الطائره في منطقه الوسط خصوصا البروز خلف الكابينه اي ان كلما قلت كميه الوقود داخل بدن الطائره كلما زادت قدرتها علي التوازن و المناوره الحاده
بعكس الميج21 مثلا ذات مركز الثقل في الخلف اي يحدث معها العكس كلما قل الوقود قل اتزان الطائره

لا نتحدث عن زيادة كمية الوقود بالطائرة الى الحد الذي يفقدها التوازن , و لكن نتحدث عن إعادة " تزويدها " بالوقود بالقدر الذي يُكفيها من أداء مهامها او العودة إلى اقرب قاعدة جوية سالمة ..


اخي راجح ..
هناك فرق كبير بين حد الكفاية و حد الطموح , و ماهو كافياً اليوم , غير كافٍ غداً
 
عودة
أعلى