صفقة غواصة امور-1650 ستوقع لدى زيارة الملك لروسيا

[batteryneon]

تمام كلامك :يعجبني:

يا صديقي انت اللي تمام :ممتاز:

 

[الموريسكي]

استاذنا الموريسكي شكرًا علي الرد و الشرح

لوًكان لك ان تختار غواصه تكونً نوات تأسيس سلاح الغواصات الملكي : اي الغواصات كنت ستختار ؟ وًلماذا؟

فرنسا تعرض السكوربيون بنقل تقنيه و علاقات المغرب وًمصر بفرنسا قويه جدا
وًالبلدان الشقيقان في احتياج لغواصات
أولم يكن من الممكن ان يتفق البلدان علي الدخول بعرض مشترك لفرنسا لصناعه الغواصة في مصر و المغرب ؟ وًما ينقص مصر او المغرب تكنولوجيا تعوضه الآخري

السلام عليكم اخي الكريم

لو كان لي الاختيار لاخترت الغواصات الالمانية بكل ثقة لاسباب عدة منها الموثوقية العالية و التقنية الممتازة و الصلابة في الهيكل و التطور في نظم الدفع و الاستشعار و حتى التسليح فتسليح الاعماق الالماني من طوربيدات و نظم دفاع جوي لا يعلى عليها حاليا او في المستقبل القريب

اما للموضوع الشائك و هو عقد الصفقات او التصنيع الحربي العربي فهنا كبوة حصاننا التي لم ينهض منها بعد

الشراكة المصرية المغربية مع فرنسا لن تتيح لنا فقط السكوربيون و انما ' سوبر- سكوربيون ' بامكاننا عقد صفقة من ثماني غواصات و بمواصفات تتيح لنا الحصول على فئة خاصة محسنة من السكوربيون و مزايا تصنيعية و تصديرية حتى كأن ندخل في برنامج مشترك فرنسي بنسبة %40 و مغربي مصري بنسبة %30 لكل منهما و هكذا نبني اول لبنة للانطلاق في مجال صناعة الغواصات و الاصدار الموالي يكون انتاج عربي صرف

لكن للاسف نحن العرب نعاني من معضلتين لا اجد لها تفسيرا بصراحة اولهما عقد الصفقات بشكل منفصل دون وجود تنسيق بيننا و ثانيهما اننا لا نثق في قدراتنا الذاتية

فكثيرا ما كانت الصفقات العربية تقوي الموقف التفاوضي للطرف البائع دون ان ندري فمثلا تفاوض دولتان عربيتان نفس الجانب لصفقتين مختلفتين و هنا يفاوضنا هذا الطرف من موقع قوة فهو ان لم يفز بواحدة ظفر بالاخرى

اما عن القدرات الذاتية فهنا ساطرح مثالا مدنيا لما يمكننا كدول عربية تحقيقه فقط لو وثقنا بقدراتنا الذاتية و جازفنا قليلا و هي التجربة المغربية في مجال صناعة السيارات فالمغرب في البداية لم يكن يجرؤ على المشاريع الكبرى في هذا المجال بسبب معوقات تقنية كانت كالمسلمات و الشركات العالمية لم تكن لتضعنا على خارطة المشاريع المستقبلية لكن بمجرد ما عقدنا الاتفاق مع رونو - نيسان دخلنا في مغامرة التصنيع تلك فعلا عانينا كثيرا في التكوين و الاستيعاب لاننا كنا نؤسس لصناعة من الصفر تقريبا لكن بعد سنوات من المثابرة تمكنا من استيعاب هذه الصناعة و تكوين يد عاملة مؤهلة صنفت من حيث جودة المنتوج في مراتب قبل التركية و الايطالية و البولندية و بالنهاية اصبحنا نتوسع كما بتعدد الشركات و الوحدات المنتجة او قيد الانتاج او في المراحل الاخيرة للاعلان ستحقق انتاجا يصل الى المليون سيارة سنويا او قد تتجاوزه و كيفا فمن التركيب الى التصنيع الجزئي و اخيرا التصنيع الكلي و البحث و التطوير ما ينطبق على صناعة السيارات نسير عليه في صناعة الطيران و النتائج مبشرة و الحمد لله

خلاصة القول للبلدان العربية خامات بشرية و امكانات مالية و ميزة جغرافية ما تحتاج اليه سوى الثقة في الذات و التنسيق اولا للتكامل آخرا و سنرى نقلات لم تحققها قبلنا لا اليابان و لا كوريا و لا الصين فقط الارادة لنضع القطار على السكة و سيقوده الشباب العربي كالرصاصة نحو التنمية

بالتوفيق

 

[امين الشرطة]

@الموريسكي M @moroccan sniper
اولا اساتذتي الكرام مبروك لبلد الاحبه المغرب
عندي 3 اسئله:
1- فهمت من ردود بعض الاخوه عدم وجود سلاح غواصات مغربي؟ هل ذلك حقيقه؟ و اذا كان لماذا كل ذلك التاخر ؟
2- علاقات المغرب جيده مع معظم الدول الاوروبيه : اولم يكن من الافضل التوجه لالمانيا او فرنسا لسلاح مهم مثل الغواصات؟ و لا اعتقد ان فارق السعر سيكون بالكبير ؟
3- هل يوجد اسلحه روسيه في البحريه المغربيه؟ كفرقاطات او انظمه بحريه اخري؟ علي حسب معلوماتي المتواضعه ان الجيش الملكي يغلب عليه الطابع الغربي و لكم ان تصححي لي لو كنت مخطأ....فاذا كان لم التوجه الي الشق الروسي في سلاح حساس مثل الغواصات ؟

تحياتي و ربنا يوفق المسئوليين للاختيار الافضل للمغرب

يا اخي اكتب في جوجل اتفاقية مدريد وسف تعرف لماذا لا نمتلك اسلحة قوية مثل صواريخ وانظمة دفاع جوي بعيدة غواصات وهذا بكل بساطة لان هذا الاتفاق المدلول يمنعنا من تطوير جيشنا وادخال اسلحة هجومية له.

 

[MS]

يا اخي اكتب في جوجل اتفاقية مدريد وسف تعرف لماذا لا نمتلك اسلحة قوية مثل صواريخ وانظمة دفاع جوي بعيدة غواصات وهذا بكل بساطة لان هذا الاتفاق المدلول يمنعنا من تطوير جيشنا وادخال اسلحة هجومية له.

هل لديك مصدر معلومات لوحدك ؟؟ هل الأخ مغربي اصلا ؟؟ هل تعلم ماهي اتفاقية مدريد و ما تنص عليها ولما وقعت وماهي نتائجها ؟؟
هل الأخ تخيل أو أضاف من تلقاء نفسه بند ينص على منع شراء اي سلاح هجومي ؟؟
أسئلة كثيرة لا أعرف جواب لها

 

[امين الشرطة]

هل لديك مصدر معلومات لوحدك ؟؟ هل الأخ مغربي اصلا ؟؟ هل تعلم ماهي اتفاقية مدريد و ما تنص عليها ولما وقعت وماهي نتائجها ؟؟
هل الأخ تخيل أو أضاف من تلقاء نفسه بند ينص على منع شراء اي سلاح هجومي ؟؟
أسئلة كثيرة لا أعرف جواب لها

ههههه هل الاخ مغربي ههههه
اي شيئ يهدد سبتة ومليلية واسبانيا ممنوع وهذا مقابل الصحراء راجع
http://www.marefa.org/index.php/اتفاق_مدريد_1975
http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Siasia21/Polesario/mol05.doc_cvt.htm
http://www.hespress.com/politique/93094.html
http://www.alquds.co.uk/?p=243820

 

[aliks]

هل لديك مصدر معلومات لوحدك ؟؟ هل الأخ مغربي اصلا ؟؟ هل تعلم ماهي اتفاقية مدريد و ما تنص عليها ولما وقعت وماهي نتائجها ؟؟
هل الأخ تخيل أو أضاف من تلقاء نفسه بند ينص على منع شراء اي سلاح هجومي ؟؟
أسئلة كثيرة لا أعرف جواب لها

هدا الشخص اشك في امره تعليقاته مستفزة

 

[MS]

ههههه هل الاخ مغربي ههههه
اي شيئ يهدد سبتة ومليلية واسبانيا ممنوع وهذا مقابل الصحراء راجع
http://www.marefa.org/index.php/اتفاق_مدريد_1975
http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Siasia21/Polesario/mol05.doc_cvt.htm
http://www.hespress.com/politique/93094.html
http://www.alquds.co.uk/?p=243820

نعم لأن كل مغربي يعلم ما هي اتفاقية مدريد وما علاقتها ب قضية الصحراء وهي اتفاقية بين المغرب وموريتانيا و اسبانيا المستعمر للصحراء
مصادرك لم أجد فيها أي بند ينص عن ما تقول

 

[aliks]

لا تتكلم عن الوحش Abrams M1 الدي يرافقه البانتسير و التانغوسكا لاسقاط ايت طائرة او مروحية تحوم قريبا منها خاصة الخردة الروسية اضافة الى صواريخ Tow A2 المضادة للدروع التي يبلغ مداها 4.5 كم
الغواصة ستجول قريبا في مضيق جبل طارق لاصطياد بعض الاسماك الروسية التي تجاوزها الدهر :غ:

 

[عابر سبييل]

لا يهمك في اختيار اسم عضويتي نعم اسميها عضوية بوتفليقة وبومدينلا افتخار كاجزائري التاريخ يتكلم عن قارة اسمها الجزائر

لا تتكلم عن الصفاقات لانكم تشترونها بالاوهام فقط
لا تتكلم عن تي 90 التي ترافقها صائدات الدبابات مي 28 ومي 24 وكذالك مروحيات مي 17 ومي 8 وانضمة البانتسير و البوك ام2 و عرابات البيامبي والبتيار المزودتين بانظمة الكورنيت وعربات النمر بانضمة الكورنيت

تكلم فقط عن الدبابات الابرامز المغربية القديمة 1991 حرب الخليج في الصفة الاخيرة واليتمة بدون مرروحيات هجومية
تسرق صور لبحرية جزائرية وتلفقها بالتزوير انها مغربية بعد ان تم كشفك من قيل عضو جزائري ههههههه

ان كنت تعتبرني صغير بهذه المعلومات جعلتك تساوي انت كالقزم

يكفيك انك تحمل اسم مغربي يحكمكم حتى وهو مقعد....سلم لي على ثلة ابناء وجدة الذين يحكمونكم.

 

[بوتفليقة]

تم مسح ردودي

قلتها من قبل هذا المنتدي يمسح التعليقات الجزائرية ويترك الكلام البيزنطي المغربي
حرية الكلام للمغربي

انا ذاهب عند اصدقائي الجزائرين اين توجد حرية التعبير

 

[scarlotis]

لا داعي للمقارنة بين الاشقاء
مصطلح من مخزن الجيش الامريكي لا يعني بالضرورة انها دبابات مستعملة من ممكن ان تكون دبابات من فائض الجيش الامريكي اي انها جديدة

لا يهمك في اختيار اسم عضويتي نعم اسميها عضوية بوتفليقة وبومدينلا افتخار كاجزائري التاريخ يتكلم عن قارة اسمها الجزائر

لا تتكلم عن الصفاقات لانكم تشترونها بالاوهام فقط
لا تتكلم عن تي 90 التي ترافقها صائدات الدبابات مي 28 ومي 24 وكذالك مروحيات مي 17 ومي 8 وانضمة البانتسير و البوك ام2 و عرابات البيامبي والبتيار المزودتين بانظمة الكورنيت وعربات النمر بانضمة الكورنيت

تكلم فقط عن الدبابات الابرامز المغربية القديمة 1991 حرب الخليج في الصفة الاخيرة واليتمة بدون مرروحيات هجومية
تسرق صور لبحرية جزائرية وتلفقها بالتزوير انها مغربية بعد ان تم كشفك من قيل عضو جزائري ههههههه

ان كنت تعتبرني صغير بهذه المعلومات جعلتك تساوي انت كالقزم

 

[scarlotis]

لا توجد اي اتفاقية تفرض على المغرب عدم اقتناء اسلحة هجومية اللهم معاهدات الدولية التى تحظر بيع اسلحة دمار شامل او اسلحة بعيدة المدى
و باستثناء ذلك يحق للمغرب اقتناء ما يشاء حاله حال جميع دول العالم
اما اتفاقية مدريد لم تدرج في بنودها اي حظر عسكري على المغرب

يا اخي اكتب في جوجل اتفاقية مدريد وسف تعرف لماذا لا نمتلك اسلحة قوية مثل صواريخ وانظمة دفاع جوي بعيدة غواصات وهذا بكل بساطة لان هذا الاتفاق المدلول يمنعنا من تطوير جيشنا وادخال اسلحة هجومية له.

 

[oncf]

تم مسح ردودي

قلتها من قبل هذا المنتدي يمسح التعليقات الجزائرية ويترك الكلام البيزنطي المغربي
حرية الكلام للمغربي

انا ذاهب عند اصدقائي الجزائرين اين توجد حرية التعبير

اذهب اذهب ليست لكم شخصية تذكر لتقارعو الكبار اهرب اهرب و حكي لهم قصة حكرونا​

 

[تم حذف العضو 36085]

يا اخي اكتب في جوجل اتفاقية مدريد وسف تعرف لماذا لا نمتلك اسلحة قوية مثل صواريخ وانظمة دفاع جوي بعيدة غواصات وهذا بكل بساطة لان هذا الاتفاق المدلول يمنعنا من تطوير جيشنا وادخال اسلحة هجومية له.

هل لديك مصدر معلومات لوحدك ؟؟ هل الأخ مغربي اصلا ؟؟ هل تعلم ماهي اتفاقية مدريد و ما تنص عليها ولما وقعت وماهي نتائجها ؟؟
هل الأخ تخيل أو أضاف من تلقاء نفسه بند ينص على منع شراء اي سلاح هجومي ؟؟
أسئلة كثيرة لا أعرف جواب لها

ههههه هل الاخ مغربي ههههه
اي شيئ يهدد سبتة ومليلية واسبانيا ممنوع وهذا مقابل الصحراء راجع
http://www.marefa.org/index.php/اتفاق_مدريد_1975
http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Siasia21/Polesario/mol05.doc_cvt.htm
http://www.hespress.com/politique/93094.html
http://www.alquds.co.uk/?p=243820

هدا الشخص اشك في امره تعليقاته مستفزة

نعم لأن كل مغربي يعلم ما هي اتفاقية مدريد وما علاقتها ب قضية الصحراء وهي اتفاقية بين المغرب وموريتانيا و اسبانيا المستعمر للصحراء
مصادرك لم أجد فيها أي بند ينص عن ما تقول

انا اسف اني سئلت
حقكوا عليا

 

[aliks]

انا اسف اني سئلت
حقكوا عليا

يا اخي الردود موجهة للعضو بوتفليقة وليس انت

 

[تم حذف العضو 36085]

يا اخي الردود موجهة للعضو بوتفليقة وليس انت

انا اعرف ذلك
لاكن سؤالي من بدأ ذلك النقاش و لم اتصور ان يتطور الحوار لتلك الدرجه فلذلك اعتذرت

تحياتي يا Aliks

 

[Atlas Lion]

يا اخي اكتب في جوجل اتفاقية مدريد وسف تعرف لماذا لا نمتلك اسلحة قوية مثل صواريخ وانظمة دفاع جوي بعيدة غواصات وهذا بكل بساطة لان هذا الاتفاق المدلول يمنعنا من تطوير جيشنا وادخال اسلحة هجومية له.

من أين تستقي معلوماتك ؟؟ مع كامل احترامي لك أخ أمين الشرطة أكاد أجزم أن معلوماتك تستقيها من تدوينات الفايسبوك !
حتى المصادر التي أوردتها ليس فيها ما يبث بأي صلة لمزاعمك.. دع عنك كلام من قبيل اسبانيا خرجت مقابل الثغور المحتلة ومنع التسلح فهذا لا يعدو مجرد كلام فئة لديها خلاف اديولوجي مع النظام المغربي أو... اسبانيا خرجت بالقوة، مقاومة مسلحة + ادخال القضية إلى الأمم المتحدة (اللجنة الرابعة لتصفية الاستعمار)...

اسبانيا حين وصلت الى قناعة مفادها أنها ستخرج من الصحراء طال الزمن أوقصر سعت إلى الخروج بأقل الأضرار ووضع ألغام في طريق المغرب العدو الأزلي فخططت لاستفتاء صوري يقصي الوطنيين ممن هربوا من الاحتلال إلى مناطق الشمال (وهو نفس ما تريده البوليساريو ومن وراءها).. المغرب من أجل اجهاض المخطط الاسباني حشد قوات الجيش على أعتاب الصحراء وحرك قوات في اتجاه الشمال كتهديد مباشر لفتح جبهتين.. تحركت قوى دولية على رأسها و.م.أ لمنع الحرب..

هكذا خرج الاسبان بالقوة فلم نكن تحت ضغوط تجعلنا نقدم لهم مثل ذلك التنازل الذي يضرب مبدأ السيادة عرض الحائط، واتفاقية مدريد لم نتنازل فيها لاسبانيا عن أية حقوق سواء في الأرض أو التسلح باستثناء بعض التنازلات لموريتانيا

المغرب لم يوقع اي اتفاقية تكبل يديه عن التسلح باستثناء ما يتعلق بمنع انتشار الأسلحة النووية.. نعم هناك حضر غير معلن على المغرب من بين تجلياته عدم وجود الهاربون على الأف 16 لكن هذا ليس له أي علاقة بأية اتفاقية هي مجرد رغبة أمريكية للحفاظ على التفوق البحري الاسباني..

بالنسبة للغواصات كان الأستاذ الموريسكي قد شرح أسباب عدم حصولنا عليها لحد الآن رغم أننا أبدينا الرغبة في السكوربيون والتايت والفارلوس كلاس.. وهو الحضر الغير معلن (نفس سبب عدم حصولنا على الهاربون) ولهذا كانت الحاجة لمناورة بالاهتمام بالغواصة الروسية أمور.. نفس الشيء بالنسبة للدفاع الجوي..

 

[ناجي المغرب]

من أين تستقي معلوماتك ؟؟ مع كامل احترامي لك أخ أمين الشرطة أكاد أجزم أن معلوماتك تستقيها من تدوينات الفايسبوك !
حتى المصادر التي أوردتها ليس فيها ما يبث بأي صلة لمزاعمك.. دع عنك كلام من قبيل اسبانيا خرجت مقابل الثغور المحتلة ومنع التسلح فهذا لا يعدو مجرد كلام فئة لديها خلاف اديولوجي مع النظام المغربي أو... اسبانيا خرجت بالقوة، مقاومة مسلحة + ادخال القضية إلى الأمم المتحدة (اللجنة الرابعة لتصفية الاستعمار)...

اسبانيا حين وصلت الى قناعة مفادها أنها ستخرج من الصحراء طال الزمن أوقصر سعت إلى الخروج بأقل الأضرار ووضع ألغام في طريق المغرب العدو الأزلي فخططت لاستفتاء صوري يقصي الوطنيين ممن هربوا من الاحتلال إلى مناطق الشمال (وهو نفس ما تريده البوليساريو ومن وراءها).. المغرب من أجل اجهاض المخطط الاسباني حشد قوات الجيش على أعتاب الصحراء وحرك قوات في اتجاه الشمال كتهديد مباشر لفتح جبهتين.. تحركت قوى دولية على رأسها و.م.أ لمنع الحرب..

هكذا خرج الاسبان بالقوة فلم نكن تحت ضغوط تجعلنا نقدم لهم مثل ذلك التنازل الذي يضرب مبدأ السيادة عرض الحائط، واتفاقية مدريد لم نتنازل فيها لاسبانيا عن أية حقوق سواء في الأرض أو التسلح باستثناء بعض التنازلات لموريتانيا

المغرب لم يوقع اي اتفاقية تكبل يديه عن التسلح باستثناء ما يتعلق بمنع انتشار الأسلحة النووية.. نعم هناك حضر غير معلن على المغرب من بين تجلياته عدم وجود الهاربون على الأف 16 لكن هذا ليس له أي علاقة بأية اتفاقية هي مجرد رغبة أمريكية للحفاظ على التفوق البحري الاسباني..

بالنسبة للغواصات كان الأستاذ الموريسكي قد شرح أسباب عدم حصولنا عليها لحد الآن رغم أننا أبدينا الرغبة في السكوربيون والتايت والفارلوس كلاس.. وهو الحضر الغير معلن (نفس سبب عدم حصولنا على الهاربون) ولهذا كانت الحاجة لمناورة بالاهتمام بالغواصة الروسية أمور.. نفس الشيء بالنسبة للدفاع الجوي..

عدم حصولنا على الهاربون لاننا لم نطلبه . مهمة سلاح الجو معروفة في اي حرب مثلا و الدعم البحري يحتاج طياريين متدربين عليه و ليس فقط الصواريخ على الطائرة لهذا لا نملكه .

 

[Atlas Lion]

عدم حصولنا على الهاربون لاننا لم نطلبه . مهمة سلاح الجو معروفة في اي حرب مثلا و الدعم البحري يحتاج طياريين متدربين عليه و ليس فقط الصواريخ على الطائرة لهذا لا نملكه .

هل نشرت حيثيات المفاوضات علنا حتى نجزم بالقول أننا لم نطلبه ؟!!
الأف 16 مقاتلة متعددة المهام مطلوب منها القيام بجميع المهمام ومن ضمنها القتال البحري.. ومن يتنازل عن مخلب كالهاربون هو أخرق بمعنى الكلمة

 

[ناجي المغرب]

هل نشرت حيثيات المفاوضات علنا حتى نجزم بالقول أننا لم نطلبه ؟!!
الأف 16 مقاتلة متعددة المهام مطلوب منها القيام بجميع المهمام ومن ضمنها القتال البحري.. ومن يتنازل عن مخلب كالهاربون هو أخرق بمعنى الكلمة

راك مافهمتينيش .. العدد لا يمكن من فعل ذلك بل الاساسيات فقط .. القتال البحري الفريم و السيجما يدبرو راسهوم . عدد الطائرات يمكن من الاسناد الارضي و الSEAD فقط . اذا اردت الاسناد البحري ينبغي ان تدرب الطياريين مع تجارب اطلاق النار اربع مرات فالسنة مثلا و يجب ان يكون مختصا في الاسناد البحري و ليس القصف و ال Sead و كل شئ فالطيار بشر رغم كل شئ . نتمنى تفهمني خاي السبع