الروس هم من عرضوا على المغرب الغواصة ابتداءا ب150م اد اضفنا الاسلحة وقطاع الغيار والتدريب طبعا سيرتفع الثمن على حسب مواصفات المغرب لكن هناك اشياء اخرى سيقدمها المغرب لروسيا و هذا هو سبب تاخر الزيارة اكثر من مرة
صفقة غواصة امور-1650 ستوقع لدى زيارة الملك لروسيا
- بادئ الموضوع TheWarrior009
- تاريخ البدء
ت
تم حذف العضو 36085
@الموريسكي
M
@moroccan sniper اولا اساتذتي الكرام مبروك لبلد الاحبه المغرب
عندي 3 اسئله:
1- فهمت من ردود بعض الاخوه عدم وجود سلاح غواصات مغربي؟ هل ذلك حقيقه؟ و اذا كان لماذا كل ذلك التاخر ؟
2- علاقات المغرب جيده مع معظم الدول الاوروبيه : اولم يكن من الافضل التوجه لالمانيا او فرنسا لسلاح مهم مثل الغواصات؟ و لا اعتقد ان فارق السعر سيكون بالكبير ؟
3- هل يوجد اسلحه روسيه في البحريه المغربيه؟ كفرقاطات او انظمه بحريه اخري؟ علي حسب معلوماتي المتواضعه ان الجيش الملكي يغلب عليه الطابع الغربي و لكم ان تصححي لي لو كنت مخطأ....فاذا كان لم التوجه الي الشق الروسي في سلاح حساس مثل الغواصات ؟
تحياتي و ربنا يوفق المسئوليين للاختيار الافضل للمغرب
- إنضم
- 24 مايو 2015
- المشاركات
- 265
- التفاعل
1 فعلا لا يوجد سلاح غواصات اما سبب ذلك غير معروف . ربما لوجود اعتبارات اخرى سابقا او مشاكل اخرى
اولا اساتذتي الكرام مبروك لبلد الاحبه المغرب
عندي 3 اسئله:
1- فهمت من ردود بعض الاخوه عدم وجود سلاح غواصات مغربي؟ هل ذلك حقيقه؟ و اذا كان لماذا كل ذلك التاخر ؟
2- علاقات المغرب جيده مع معظم الدول الاوروبيه : اولم يكن من الافضل التوجه لالمانيا او فرنسا لسلاح مهم مثل الغواصات؟ و لا اعتقد ان فارق السعر سيكون بالكبير ؟
3- هل يوجد اسلحه روسيه في البحريه المغربيه؟ كفرقاطات او انظمه بحريه اخري؟ علي حسب معلوماتي المتواضعه ان الجيش الملكي يغلب عليه الطابع الغربي و لكم ان تصححي لي لو كنت مخطأ....فاذا كان لم التوجه الي الشق الروسي في سلاح حساس مثل الغواصات ؟
تحياتي و ربنا يوفق المسئوليين للاختيار الافضل للمغرب
2 سلاح الغواصات يعول عليه المغرب لمجابهة اسبانيا اساسا لذا الدول الغربية قد تمانع او لن تعطيك نفس ما يمنحه الروس كالكلوب س مثلا و رغم هذا قد يقتني المغرب الامور و يعززها باجهزة غربية و فرنسية بالتحديد
3 لا يوجد اي سلاح روسي لا بحريا و لا جويا فالمغرب تعول على High Tech الغربية في المجالات الحساسة
- إنضم
- 29 نوفمبر 2011
- المشاركات
- 2,419
- التفاعل
- الدولة
اولا اساتذتي الكرام مبروك لبلد الاحبه المغرب
عندي 3 اسئله:
1- فهمت من ردود بعض الاخوه عدم وجود سلاح غواصات مغربي؟ هل ذلك حقيقه؟ و اذا كان لماذا كل ذلك التاخر ؟
2- علاقات المغرب جيده مع معظم الدول الاوروبيه : اولم يكن من الافضل التوجه لالمانيا او فرنسا لسلاح مهم مثل الغواصات؟ و لا اعتقد ان فارق السعر سيكون بالكبير ؟
3- هل يوجد اسلحه روسيه في البحريه المغربيه؟ كفرقاطات او انظمه بحريه اخري؟ علي حسب معلوماتي المتواضعه ان الجيش الملكي يغلب عليه الطابع الغربي و لكم ان تصححي لي لو كنت مخطأ....فاذا كان لم التوجه الي الشق الروسي في سلاح حساس مثل الغواصات ؟
تحياتي و ربنا يوفق المسئوليين للاختيار الافضل للمغرب
السلام عليكم اخي الكريم
بالنسبة لاستفسارك عن وجود سلاح غواصات في البحرية المغربية فالجواب لا لحد الآن و سبب ذلك مرده ظروف الحرب في الصحراء و التي استدعت الاهتمام بسلاح البر على حساب باقي الفروع و في مقدمتها سلاح البحرية و الذي كان اقلها اهتماما من طرف القيادة الى انفجار ازمة جزيرة ثورا مع اسبانيا عندها دخل المغرب في مرحلة تحديث واسعة كان لسلاح البحرية السبق و نصيب الاسد منها حيث تم ارسال فرق و بعثات للتدريب على سلاح الغواصات في كل من فرنسا و هولاندا و امريكا و اخيرا ايطاليا و زاد من مشاركته في التداريب و المناورات المشتركة حتى انه شارك مع سلاح المشاة الامريكية في التدريب على الاقلاع و الهبوط بطائرات الهارير بالاضافة الى عقد عدد من الصفقات النوعية كانت لتكون اكبر لولا التعنت الاوروبي و مواقف اوباما الخارجية
بالنسبة للتساؤل الثاني فهنا علاقات المغرب ممتازة مع الدول الاوروبية لكن هذه العلاقة لا تصل لدرجة التعادل مع العلاقات الاسبانية مع باقي اوروبا فمثلا و قبل حوالي العقد تفاوض المغرب على السكوربيون قبل الفريم لكن كان الفيتو الاسباني حاضرا و اعترضت على بيع الغواصة لانها كانت حينئذ شريكة في المشروع نفس الامر كان مع الالمان و حتى الهولنديين فقد عرقلت المحادثات بفيتو اسباني بدعوى تهديد الحدود و المصالح الاوروبية متمثلة في دولة عضو في الاتحاد و اخيرا عرضت علينا اسبانيا غواصتها بعد عرقلة الصفقة مع المانيا و فعلا اطلع المغرب على المشروع و تبادل الزيارات و في الاخير رفض اقتناء الغواصة رغم ان اسبانيا عرضت علينا ثلاث و بسعر مغري و تسهيلات في الدفع و تعهد بضمان تسليح قياسي كما هو موجود على الغواصة الاسبانية الاصلية
بالنسبة للاسلحة الروسية فهي غائبة عن البحرية الملكية و ذلك لتوفر البديل الغربي الاعلى اداءا و الاكثر مضمونية لكن توجه المغرب لسلاح الغواصات الروسي كان لكسر حصار اوروبي بقيادة اسبانية تمنع عنا صفقات الغواصات من جهة و من جهة اخرى مناورة للحصول على المبتغى فاوروبا فعلا تغير موقفها نوعا ما خاصة المانيا لانهم يفضلون ان يدخل المغرب سلاحا معروفا بدل ان يدخل سلاحا مجهولا اما بالنسبة لنا فما يهمنا هو الحصول على افضل المتاح لبناء هذا الفرع في اقرب الآجال و بشكل صحيح لتكون انطلاقة فعلية للبحرية الملكية في عالم الغواصات
في امان الله
حسب ما قرأت على مدى السنوات الأخيرة هناك ضباط بحرية مغاربة تدربو في إيطاليا الى جانب مصريين على الغواصات
مصر ايضا ارسلت ضباط في سلاح الغواصات للتدرب في ايطاليا بدأت اقول ان AMUR باي باي ربما المغرب توجه للعرض الألماني لكن لا أظن ستكون U209 ربما U212 إن شاء الله على أي حال لم يبقى الكثير أظن الصفقة سيفصل فيها سنة 2016
التعديل الأخير:
- إنضم
- 29 نوفمبر 2011
- المشاركات
- 2,419
- التفاعل
- الدولة
السلام عليكم
بالنسبة لقضية السعر فقد سبق و ان عرض الروس ثلاث غواصات بسعر 450 مليون دولار للواحدة و نظرا لمستوى و اطلاع صحافتنا العربية عسكريا فقد اعتبروها سعر لكامل العرض و هكذا انتشر الرقم 150 مليون دولار
بالنسبة للامور فهناك عناصر عدة تصب في صالحها كغواصة للبحريات العربية عامة و المغربية خاصة و اتفق معك في جزئية انها غواصة حديثة و تعتبر اولى خطوات الروس في مجال الغواصات AIP لكن فكرة البروتوتايب هذه لا اتفق معك فيها فالامور المعروضة على المغرب هي النسخة المتاحة للتصدير من اللآدا الروسية و هي حالية عاملة في البحرية اي ان البروتوتايب موجود عند الروس فلا يوجد من يشتري غواصة لم تدخل الخدمة بعد و هذا كان اهم حجج المغرب لرفض العرض الاسباني المغري بالمناسبة
بالنسبة للدولفين فما يميزها عن اصدارات التايب التصديرية U-209 و U-214 انها تحوي انضمة ادارة و سيطرة و استشعار و حرب الكترونية و انضمة دفع مما هو موجود اساسا على النسخ الاصلية U-206 و U-212 بالاضافة الى تنقيحات اسرائيلية كقواذف الطوربيدات و الالكترونيات الفرعية
لذلك فالمقارنة بين الدولفين في كلا اصدراتها باصدارات التيب U-209 و U-214 ليس دقيقا بشكل كامل فال U-209 رغم ما ادخل عليها من تطويرات يظل الفارق الالكتروني و البنيوي لصالح الدولفين للاسف فللمقارنة هيكل التيب الاصلي له خصائص توافق من حيث الازاحة و الابعاد و سمك و نوعية المعدن هذه الخصائص في حالة الاشتقاق يتم الحفاظ عليها بشكل كبير لان التغيير الكبير في هذه المعادلة يعني رسميا فئة جديدة من الغواصات و هذا ما حصل مع عدد من الاصدارات الخاصة التي وردتها المانيا لكل من اسرائيل و الارجنتين و البرتغال هذا عامل تفوق واحد من عوامل اخرى فرضت علينا نحن العرب في مجال الغواصات بسبب التوافق الالماني الاسرائيلي للاسف
في امان الله
التعديل الأخير:
ت
تم حذف العضو 36085
شكرا يا اخي علي الرد
تحياتي و بالتوفيق انشاء الله
ت
تم حذف العضو 36085
استاذنا الموريسكي شكرًا علي الرد و الشرح
لوًكان لك ان تختار غواصه تكونً نوات تأسيس سلاح الغواصات الملكي : اي الغواصات كنت ستختار ؟ وًلماذا؟
فرنسا تعرض السكوربيون بنقل تقنيه و علاقات المغرب وًمصر بفرنسا قويه جدا
وًالبلدان الشقيقان في احتياج لغواصات
أولم يكن من الممكن ان يتفق البلدان علي الدخول بعرض مشترك لفرنسا لصناعه الغواصة في مصر و المغرب ؟ وًما ينقص مصر او المغرب تكنولوجيا تعوضه الآخري
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,837
- التفاعل
- الدولة
اعتذر عن الخطئ الغير مقصود الإخوة في الصورة جزائرين كما وضح الأخ شكيب .
- إنضم
- 15 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 265
- التفاعل
الاخ قد اعتذر والخطأ فقط في تقارب اللباس المغربي والجزائري. انت عضو جديد لمادا هدا الاسلوب يجب عليك احترام الاعضاء
ت
تم حذف العضو 36085
انا فاهم يا دكتور لاكن الروس نسخهم التصديريه دائما مقلقه
انا اميل اكتر للتكنولوجيا الغربي كبدايه لتأسيس سلاح معقد كالغواصات و خاصه زي ماقال الاخوه ان تقريبا دا هايكون اول سلاح روسي كبير يدخل الخدمه في المغرب
ت
تم حذف العضو 36085
تدريب الضباط في ايطاليا يعني كل الاحتمالات مفتوحه و لا اعلم موضوع تدريب ضباط مصريين في ايطاليا فمنطقيا يتم تدريبهم في في بلد الصانع علي المعده المصنعه خاصه و علي حسب معلوماتي المتواضعه ان ايطاليا لا تشعل ال U209 انما تشغل ال U212
ممكن احد الاخوه يفيدنا اكثر في هذا الموضوع
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,262
- التفاعل
- الدولة
تدريبات عادي جدا اساليب المعارك البحرية للغواصات تتجاوز المعدة بالموديل حتلاقي ضباط في فرنسا و ايطاليا و المانيا و امريكا و روسيا ايضا
فهذا مجال قتالي عميق و له الكثير من الخبايا ،التعلم من الكل ميزة فسبر المحيطات في المعارك امر يحتاج لعقود من الحروب و الخبرة و لن تجدها كلها لدى الكل مجتمعة و ان كانت لن يعطوها كاملة
و قبل البدء في انشاء سلاح غوصات معتبر لابد من طاقم قادر على التعامل
ت
تم حذف العضو 36085
اهلين يا هندسهتدريبات عادي جدا اساليب المعارك البحرية للغواصات تتجاوز المعدة بالموديل حتلاقي ضباط في فرنسا و ايطاليا و المانيا و امريكا و روسيا ايضا
فهذا مجال قتالي عميق و له الكثير من الخبايا ،التعلم من الكل ميزة فسبر المحيطات في المعارك امر يحتاج لعقود من الحروب و الخبرة و لن تجدها كلها لدى الكل مجتمعة و ان كانت لن يعطوها كاملة
و قبل البدء في انشاء سلاح غوصات معتبر لابد من طاقم قادر على التعامل
انا فاهم و ياريت نتدرب مع الروس فهم لهم اساليب حيرت الاوروبيين
انا كنت اقصد التدريب علي المعده نفسها و ليس تدريب علي تكتيكات بحريه و اساليب حروب غواصات
يعني مثلا: لما الضباط المصريين يحبو يتدربو علي ال U209 يروحو المانيا و ليس ايطاليا
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,262
- التفاعل
- الدولة
ت
تم حذف العضو 36085
بس ال 209 غير الدولفين غير 212 214ليه لا تقريبا ايطاليا هي الوحيدة اللي مشاركة الالمان مشروع اليو 212 انتاجيا و بربط ان السوبر دولفين هي هجين ما بين اليو 212 و اليو 214 فالايطاليين افضل اشخاص للتعرف على الغواصة بعد اليونان
يعني اشتري BMW5 و اروح اتعلم علي BMW X و اقول كله BMW ? :هه:
ماتجيش
لاكن رايك سليم طبعا
انا بفكر بالاكثر منطقيه من وجهه نظري المتواضعه
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,262
- التفاعل
- الدولة
فاهمك و كلامك سليم منطقيا لكن عالم الهندسة البحرية في الغواصات تحديدا اعم و اشمل من العربيات احنا مش بنتكلم عن فئة فيها سات ناف و اليكتريك سيتس و فئة لا و بالاخص اننا بنتكلم عن صانع واحد و تواصل ودي جدا مع اليهود فالموضوع منطقي
التصميم تقريبا واحد للاثنين بنظام الدفع و ال AIP و حجات كتير كا انظمة لا توجد الا على الاثنين
ت
تم حذف العضو 36085
تمام كلامك :يعجبني:
المواضيع المشابهة
- مغلق
