فرنسا لا تريد دفع المليار تعويضا عن "ميسترال"

[سيف-الحق]

كل هذه اللّخبطة و الأخذ و الجذب ين الفرنسيين و الروس تريد قول شيئ مضمر و هو : هل من طرف ثالث يضمن حق الرّوس و يزيل أعباء تخزين الحاملتين على فرنسا ؟؟؟ ) ٫٫ و لن يكون هذا الطّرف الثّالث إلاّ طرفا عربيا بكل تأكيد ٫٫ فليست هناك دولة متوسّطة التسليح تريد إدخال مثل هذه القطعة ٫٫٫ لكن أعتقد بأنّه ليس من الحكمة أن تشغّل دولة عربية واحدة هاتان السفينتان ٫لأنّ التّكلفة ستكون كبيرة جدّا ٫٫ يمكن أن تذهب السفينتان إلى دولتان عربيّتان مثل السعودية و مصر مثلا

 

[المستقبل العربي]

فرنسا ليست في ورطة كما يتخيل البعض بل بالعكس تماما و هناك عدة دول ابدت من قبل اهتمامها بالميسترال و اي دولة متوسطية او في بحر مغلق ستتمنى ان تدخلها لبحريتها ﻻنها ليست بحاملة مروحيات ....

 

[سيف-الحق]

المال موجود الحمد لله

التكلفة لا تهم

المهم الميسترال تكون لنا

حتّى لو توفّر المال فإنّ إدخال سفينتين دفعة واحدة سيضغط كثيرا على قيادة القوات البحرية ٫٫ نحن نعلم بأنّ سفينتين بهذا الحجم تحتاج إلى ترتيبا و بنية تحتية خاصة بها و تحتاج إلى أطقم و بحّارة يجب تدريبهم و بأعداد ليست بالهيّنة ٫٫ و الأهم من ذلك تحتاج إلى تزويدها بأسطول من المروحيّات المختلفة ٫٫٫٫ و هي في الأساس تعمل كسفينة قيادة فضلا عن تقديمها الدعم اللوجستي للقوات الصديقة و باقي الأسطول ٫٫ حاملة واحدة مثل الميسترال تكفي بالنّسبة لبحرية مثل البحرية المصرية أو السعودية

 

[KSA**F15]

سؤالك عن فائدة حاملات الطائرات او المروحيات فى العموم ووجه الاستفاده العملياتى منها ولا سؤالك عن الميسترال تحديدا وميزتها التى ستضيفها هى بالاخص عن باقى حاملات المروحيات فى العالم

انا اقصد اخي العزيز حاملات المروحيات ومدى استفادة البحريه السعوديه او المصريه منها الاضافه التي سوف تضيفها للبحريتين

 

[سيف-الحق]

فرنسا ليست في ورطة كما يتخيل البعض بل بالعكس تماما و هناك عدة دول ابدت من قبل اهتمامها بالميسترال و اي دولة متوسطية او في بحر مغلق ستتمنى ان تدخلها لبحريتها ﻻنها ليست بحاملة مروحيات ....

من هذه الدّولة المتوسّطيّة الي تقبل بدفع مليار دولار قيمة التعويض للرّوس زيادة على سعر الميسترال نفسها ؟؟؟ غير المروحيات و باقي التجهيز ؟؟؟ طبعا لن تكون دولة أوربية لأن الدول الأوربية المتوسّطية تمتلك صناعات بحرية و تمتلك حاملاتها الخاصة مثل إسبانيا و إيطاليا أو تركيا ٫٫ باقي الدول لا تمتلك القدرة على تشغيل الميسترال فالزمة الإقتصادية تعصف بأغلب الدول الأوربية الصغيرة مثل اليونان و غيرها ٫٫ ٫٫٫ لو كانت الميسترال ستحوّل إلى دولة غير روسيا فلن تكون إلاّ دولة عربية ٫٫

 

[المستقبل العربي]

حتّى لو توفّر المال فإنّ إدخال سفينتين دفعة واحدة سيضغط كثيرا على قيادة القوات البحرية ٫٫ نحن نعلم بأنّ سفينتين بهذا الحجم تحتاج إلى ترتيبا و بنية تحتية خاصة بها و تحتاج إلى أطقم و بحّارة يجب تدريبهم و بأعداد ليست بالهيّنة ٫٫ و الأهم من ذلك تحتاج إلى تزويدها بأسطول من المروحيّات المختلفة ٫٫٫٫ و هي في الأساس تعمل كسفينة قيادة فضلا عن تقديمها الدعم اللوجستي للقوات الصديقة و باقي الأسطول ٫٫ حاملة واحدة مثل الميسترال تكفي بالنّسبة لبحرية مثل البحرية المصرية أو السعودية

انت قلتها هي اصﻻ تعمل كسفينة قيادة و دول كمصر و السعودية لهم واجهتان بحريتان مهمتان فاﻻولى تعتبر باب المندب و قناة السويس شريان حياة بالنسبة للتجارة العالمية وووو
و السعودية هي ايضا يجب ان تتوفر على قوة بحرية تتيح لها سرعة الحركة و التدخل بفعل امتﻻكها لبحرين و اسطولين غربي و شرقي و هي كقوة اقليمية يجب ان تلعب دورها كامﻻ في حماية المﻻحة الدولية و ايضا درء اي خطر يتهددها في الواجهتين

 

[the egyptian force]

هو الكلام كتير بس هل مصر مهتمة بيها
وبعدين سعرها كويس بالنسبة لينا يعني اللي يدفع مليار في الفريم يدفع زيهم للميسترال
المهم تكون القيادة بتفكر فيها
لان ممكن مصر تفضل عدم شرائها
مع التركيز علي الفرقاطات زيادة الفريم مثلا
او الغواصات
ودة هيظهر في الشهور القادمة
لان الصفقة دي لازم تتحسم

 

[egyptian warrior]

لو اللعبة اتلعبت صح كله يطلع كسبان
يعنى مصر تطلب المستيرال مع استكمال تجهيز واحدة من جانب روسيا
الـ 2 مستيرال واحدة للبحرية المصرية , وواحدة للقوة العربية المشتركة تجهز كما يتفق عليه
فرنسا تاخد حقها فى الحاملتين وروسيا تاخد اللى دفعته " بس " و تطلع كسبانه اكتر من الشرط الجزائى والتكاليف اللى اتحملتها بكتير اوى
تجهيز المستيرال يضمن ليهم صفقة محترمة مع مصر
ومصر كسبانه سرعة التسليم واللعب مع الروس فى ظل العلاقات الحالية على تسليم الحاملة بكامل تجهيزاتها كما كانت ستسلم للبحرية الروسية
وممكن نطلع من فرنسا بأى حاجة برضه
غواصتين تلاته مفيش مشكلة
وكله يبقى كويس مع كله وربنا ميجيب مشاكل
وعلشان خاطر مصر

دا مفيش احلا من سرعة التسليم اللى هتم ومفيش ولا جندى هتاخده فرنسا على سرعه التسليم عشان الاتنين اساسا جاهزين للتسليم مش لسه هيتم صناعتهم مبلغ سرعة التسليم لو كان لسه هيتم تصنيعهم وهيتم ضغط خط الانتاج بدل ما تصنيعها ياخد سنتين تاخد سنه

انا هقوم اعمل كوبايه شاى اعملك كوبايه معايا

 

[Fawzy]

انا هقوم اعمل كوبايه شاى اعملك كوبايه معايا

كمل جميلك وخليها كبايه شاى وسيجارة سوبر

 

[الفارس الأول]

لذلك من اراد شراء الميسترال عليه دفع مبلغ التعويض لروسيا حتى توافق روسيا لبيعها لك .... وعليه دفع قيمة الميسترال لفرنسا ... لن فرنسا لم تصنعها ببلاش بل كلفة فرنسا مبالغغ كبيرة لذلك راح تدفع قيمتها

وبحسب المجلة الفرنسية فإن روسيا تطالب بتعويض قدره 1.2 مليار يورو على وجه التقريب يشمل استرداد مبلغ الـ890 مليون يورو المدفوع

إذاً فرنسا قد قبضت بالفعل ثمن بيع الميسترال من روسيا .. !!
و بالتالي في حال دفع مبلغ التعويض لروسيا فإنه قد دفع بذلك ثمن الشراء من فرنسا ..

العملية الحسابية ابسط بكثير من كل هذا اللغط ..
ـ فرنسا قبضت ثمن الشراء من روسيا 890 مليون يورو ..
ـ روسيا تريد استرداد المبلغ ( 890 مليون يورو ) بالإضافة إلى 300 مليون يورو تعويض عن تجهيزات بالمواني الروسية ..
إذاً من سيدفع ( مبلغ شراء الميسترال + التعويض ) لروسيا (1.29 مليار يورو ) هو بذلك قد دفع بالفعل ثمن الشراء من فرنسا التي قد قبضته سابقا من روسيا و هو ( 890 مليون يورو )

بالمختصر المفيد قيمة شراء الميسترال من فرنسا هو قيمة التعويض الذي من المفترض ان يُدفع لروسيا .. و هو فقط 1.29 مليار يورو

 

[المستقبل العربي]

من هذه الدّولة المتوسّطيّة الي تقبل بدفع مليار دولار قيمة التعويض للرّوس زيادة على سعر الميسترال نفسها ؟؟؟ غير المروحيات و باقي التجهيز ؟؟؟ طبعا لن تكون دولة أوربية لأن الدول الأوربية المتوسّطية تمتلك صناعات بحرية و تمتلك حاملاتها الخاصة مثل إسبانيا و إيطاليا أو تركيا ٫٫ باقي الدول لا تمتلك القدرة على تشغيل الميسترال فالزمة الإقتصادية تعصف بأغلب الدول الأوربية الصغيرة مثل اليونان و غيرها ٫٫ ٫٫٫ لو كانت الميسترال ستحوّل إلى دولة غير روسيا فلن تكون إلاّ دولة عربية ٫٫

ﻻ احد سيدفع للروس فرنسا هي من سيفعل
اظن ان هناك لبس في الموضوع ﻻ يوجد هناك شرط جزائي بل فرنسا تقترح على روسيا ان ترد لها ما دفعته روسيا مقابل السفينتين اما عن الدول المرشحة فكلها مرشحة و كان هناك تصريح ﻻحد المسؤولين الكبار في البحرية اﻻمريكية اقترح صراحة ان على الناتو شراء السفينتين .....
هناك دول اخرى مهتمة اهمها الصين كندا و مصر ﻻ يجب ان نلبس اﻻزمة اﻻقتصادية كل شيء نعم هناك ازمة لكن هدا ﻻ يعني ان اوروبا بدات تشحت يكفي ان تعرف ان الخطة اﻻوروبية لﻻقﻻع و مواجهة اﻻزمة تصل الى 1000 مليار يورو ....

 

[AL RAGH]

إذاً فرنسا قد قبضت بالفعل ثمن بيع الميسترال من روسيا .. !!
و بالتالي في حال دفع مبلغ التعويض لروسيا فإنه قد دفع بذلك ثمن الشراء من فرنسا ..

العملية الحسابية ابسط بكثير من كل هذا اللغط ..
ـ فرنسا قبضت ثمن الشراء من روسيا 890 مليون يورو ..
ـ روسيا تريد استرداد المبلغ ( 890 مليون يورو ) بالإضافة إلى 300 مليون يورو تعويض عن تجهيزات بالمواني الروسية ..
إذاً من سيدفع التعويض لروسيا (1.29 مليار يورو ) هو بذلك قد دفع بالفعل ثمن الشراء من فرنسا التي قد قبضته سابقا من روسيا و هو ( 890 مليون يورو )

بالمختصر المفيد قيمة شراء الميسترال من فرنسا هو قيمة التعويض الذي من المفترض ان يُدفع لروسيا .. و هو فقط 1.29 مليار يورو

ليس 1.2 مليار فقط ففرنسا ستطمع بمبلغ اكبر في عمليه بيع حر مستقل عن العقد القديم سيقترب من 2 مليار

 

[egyptian warrior]

انا اقصد اخي العزيز حاملات المروحيات ومدى استفادة البحريه السعوديه او المصريه منها الاضافه التي سوف تضيفها للبحريتين

الفائده كبيره جدا وتتكتب فيها مواضيع دا غير السيناريوهات اللى بتوفرهالك اثناء ما بيتم وضع الخطط العسكريه لكن هكتبلك حاجه صغيره

شوف كدا الانفوجراف دا وقولى قوات بالحجم دا لما تكون متوفره ليك ويمكن نقلها بحريا دا غير ان هى تعتبر فى الاساس قاعده جويه متحركه

 

[egyptian warrior]

كمل جميلك وخليها كبايه شاى وسيجارة سوبر

هههههههههههههه اجدع كوبايه شاى مع عمود دخان مد ايدك

 

[الفارس الأول]

ليس 1.2 مليار فقط ففرنسا ستطمع بمبلغ اكبر في عمليه بيع حر مستقل عن العقد القديم سيقترب من 2 مليار

لا اعتقد ذلك . ففرنسا تريد إنهاء تلك القضية بأسرع وقت دون التنازل او الخضوع لروسيا .. و وجود مثل هذا الحل ( البيع لطرف ثالث ) هو الحل الامثل الذي ربما ستخسره فرنسا إن مارست الابتزاز مع الطرف المشتري ..

 

[bdallah@]

ممكن الدولة العربية تكون السعودية وربما تمت مناقشة الموضوع فى الزيارة الاخيرة لروسيا وفرنسا

 

[egyptian warrior]

هو الكلام كتير بس هل مصر مهتمة بيها
وبعدين سعرها كويس بالنسبة لينا يعني اللي يدفع مليار في الفريم يدفع زيهم للميسترال
المهم تكون القيادة بتفكر فيها
لان ممكن مصر تفضل عدم شرائها
مع التركيز علي الفرقاطات زيادة الفريم مثلا
او الغواصات
ودة هيظهر في الشهور القادمة
لان الصفقة دي لازم تتحسم

فى كان اخبار من مصادر اجنبيه ان مصر مهتمه بالميسترال واتكلمت مع فرنسا بخصوصها
الميسترال انا متاكد ان هى هتشرف عندنا باذن الله السبب بسيط لازم دعم لقوات التدخل السريع لو هتنتشر خارج الدوله فى اى عمليه عسكريه خاطفه وطبعا صعب حاملة طائرات فالاقرب هى حاملة المروحيات ولا يوجد فرصه افضل من تلك الفرصه حاملة مروحيات قويه كالميسترال لا تعوض وجاهزه التسليم فقط يتوقف على التسليح وتدريب الطاقم القتالى

 

[amrhamde]

من غير ما حد يسأل عن مصدر مصر والسعودية اشترو القطعتان وحده لمصر ووحده للسعودية وكمان التجهزات تقريبا تمت ومفيش اي معلومات هتطلع غير يوم حفل الاستلام
مجرد احساس

 

[the egyptian force]

فى كان اخبار من مصادر اجنبيه ان مصر مهتمه بالميسترال واتكلمت مع فرنسا بخصوصها
الميسترال انا متاكد ان هى هتشرف عندنا باذن الله السبب بسيط لازم دعم لقوات التدخل السريع لو هتنتشر خارج الدوله فى اى عمليه عسكريه خاطفه وطبعا صعب حاملة طائرات فالاقرب هى حاملة المروحيات ولا يوجد فرصه افضل من تلك الفرصه حاملة مروحيات قويه كالميسترال لا تعوض وجاهزه التسليم فقط يتوقف على التسليح وتدريب الطاقم القتالى

الحقيقة انا متابع الموضوع
مقريتش عن مصدر ان مصر مهتمة حتي بيها مش حصل مفاوضات
كل المصادر بتتكلم عن مصر باعتبارها زبون مثالي علي علاقة جيدة بفرنسا وروسيا
اتمني لو عندك مصر لمفاوضات او اهتمام من جانب مصر
الميسترال ميزة لمصر لكن تظل هناك اولويات
عموما ننتظر ونشوف هي شهر ولا اتنين وتنتهي قصة الميسترال

 

[egyptian warrior]

الحقيقة انا متابع الموضوع
مقريتش عن مصدر ان مصر مهتمة حتي بيها مش حصل مفاوضات
كل المصادر بتتكلم عن مصر باعتبارها زبون مثالي علي علاقة جيدة بفرنسا وروسيا
اتمني لو عندك مصر لمفاوضات او اهتمام من جانب مصر
الميسترال ميزة لمصر لكن تظل هناك اولويات
عموما ننتظر ونشوف هي شهر ولا اتنين وتنتهي قصة الميسترال

تقصد الجزئيه دى
Russia says it is not opposed to France selling the vessels to a third party. Le Figaro says that potential clients include,Canada, a northern country and Egypt
بس الكلام ان مصر زبون محتمل وبيدعم فرصه مصر فى صفقة الميسترال العلاقات الاخيره بين مصر وفرنسا وان فرصة الميسترال لمصر اعلى بكثير من اي دوله لعدة اسباب منها العلاقات مع روسيا ايضا وعدة امور اخرى
السؤال هنا لماذا تم كتابة اسم مصر من ضمن الزبائن المحتملين الا لو كان فى اهتمام من مصر بخصوص الميسترال مش كدا برضوا