شكوك حول قدرة "إف-22" على تحقيق التفوق في المعركة الحقيقية

[المستقبل العربي]

هناك انظمة كثيرة تمتلكها روسيا لكشف ب-2 وف22 وليست نظام واحد .. موضوع تحقيق سيطرة جوية لا يمكن في مثل هذه الحروب التخفي ليس محصور في ف22 وب2 فقط .....الدفاعات الجوية تمتلك طرق للتخفي والخداع كثيرة الكترونيا وحسيا وحتى الس والمج تمتلك تخفي نسبي وللعلم روسيا تمتلك سلاح جوي كبير اي لن تقف معتمدة على س-400-300 الخ ....امريكا للان تستطيع ان تحشد اسلحة ولكن لاحظ انهم لا يستطيعون ارسال اسلحة حتى لاكرانيا لان لكل فعل رد فعل لكن على عكس الفيزياء احيانا يكون اعلى بالمقدار ...

هنا اتفق معك 80% في جزئية ان السيطرة الجوية المطلقة ﻻ يجب التحدث عليها في مثل هده الحروب لكن اختلف معك في مسالة تخفي اﻻنظمة الدفاعية و الردارية لما نتحدثعن القوى العضمى كروسيا الصين و امريكا فهم يعتمدون عن انظمة شبكية معقدة لتحقيق حماية 7/7 24/24 و ﻻ تعتمد على الشراك الرادارية ... هدا ادا كنت تقصد بالتخفي مسالة الشراك و عدم اضاءت و اشعال الرادارات اﻻ في وقت محدد؟؟؟
مسالة اوكرانيا اكثر تعقيد هل امريكا تثق في اوكرانيا حتى تقوم بتسليحها ؟؟ امريكا تحب ممارسة سياسة اﻻحتواء و في هده الحالة تحاول اﻻحتواء المزدوج للروس و اوكرانيا

 

[المستقبل العربي]

السؤال اذا كانت ف22 حل سحري لماذا انتج الامريكان عدد محدود واوقفوا انتاجها فجاة ؟؟ لماذا لم ينتجوا اعداد موازية للاف15 مقلا منها ؟؟

حسب اﻻمريكان ف 22 تسبق عصرها كثيرا و ﻻ حاجة لهم بها اﻻن اكتفوا ب ف35

 

[hosamkadi]

البعض يقارن بين الأسلحة على غرار مقارنات السلع الأستهلاكية مثل المقارنات بين السامسونج و الابل ، التوازن العسكري على هذا المستوى معقد و مركب و الأخلال بهذا التوازن لا يحدثه تفوق طرف في سلاح بعينه ، يعني لو فرضنا تفوق الأف 22 على نظيراتها الروسية و لكن قرب عملها من منظومة الدفاع الجوي الروسية المتفوقة قد يفقدها تميزها ولا ننسى حاجة الأف 22 لخدمات لوجستية و صيانة طويلة و معقدة و مكلفة و محودية عدد طلعاتها الجوية ، مقابل التفوق العددي للروس في المقاتلات و المطارات ، هذا بالأضافة الى القدرات الصاروخية الروسية الرهيبة القادرة على ضرب قواعد الرابتور قبل ان تنطلق اصلا .

 

[Syrian Eagle]

شكوك حول قدرة "إف-22" على تحقيق التفوق في المعركة الحقيقية

عبّر خبير عسكري روسي عن شكوكه في إمكانية تعزيز الأمن العسكري بواسطة مقاتلات "إف-22".


صرح أناتولي أنتونوف نائب وزير الدفاع الروسي لـ"سبوتنيك" بأن روسيا تستطيع القيام بردّ، ولا بد من قيامها بالرد المناسب في حال كثف حلف شمال الأطلسي (الناتو) حشوده العسكرية في بلدان أوروبا الشرقية وجمهوريات البلطيق السوفيتية السابقة.
​

أتت تصريحاته تعقيبا على تقارير ذكرت أن الولايات المتحدة الأمريكية تنوي نقل أعداد كبيرة من الدبابات والمدرعات إلى أوروبا ونشر مقاتلات "إف-22" هناك على خلفية التوتر الذي يشوب العلاقات مع روسيا.
​

ومن جانبه، قال فيكتور موراخوفسكي، وهو خبير عسكري روسي معروف، إنه يرى أن مقاتلات "إف-22" لا تستطيع التأثير بشكل ملحوظ على الأمن العسكري في أوروبا.
​

وأشار الخبير إلى أن لا أحد يعرف مدى تفوّق طائرة "إف-22"، وهي مقاتلة الجيل الخامس، على مقاتلتي الجيل الـ"4++" الروسيتين (سو-35) و(ميغ-35)، مرجحاً ألا تَضْمن قدرات "إف-22" المدوّنة على الورق تحقيق التفوق المرجو خلال المعركة الحقيقية.
​

وربما لهذا السبب تنوي بريطانيا التي هي أهم حلفاء الولايات المتحدة من أعضاء الناتو، واليابان التي هي أهم حلفائها من غير أعضاء الناتو، شراء طائرات مقاتلة أمريكية أخرى من الجيل الخامس (إف-35).​

http://arabic.sputniknews.com/russia/20150617/1014646828.html

السلام عليكم .. وكل عام وانتم بخير

كلام هذا الخبير الروسي فيه شقين الأول يتحدث فيه عن تشكيكه في قدرات ال Raptor مستنداً على قوله أن هذه القدرات مجرد شيء نظري فقط مدون على الورق وغير مجربة و يتحدث عن قدرة مجابهتها بال Su-35 و Mig-35 .. ولكنه أيضاً أغفل و تناسى (متعمداً) أن قدرات هاتين الطائرتين أيضاً تعتبر شيء نظري مدون على الورق فقط !! طبعاً هنا ضرب بعرض الحائط كل التمارين الجوية والمناورات والتجارب ووو إلخ .. التي تخوضها الطائرات

الشق الثاني الذي تحدث عنه وهو استدلاله بال F-35 للتشكيك بقدرات ال Raptor .. وهنا انتحر المنطق !! ولا أتوقع أن هذه النقطة تحتاج لتفنيد من قبل أي أحد من الأعضاء

عموماً .. كلامه في مجمله كلام موجه للاستهلاك الإعلامي و الجماهيري وليس موجه لخبراء و عسكريين ولذلك مثل هذه التصريحات غير جديرة بالمناقشة المستميته من الأخوة الأعضاء ..

وشكراً ..

 

[كود المحبة]

الروس بداو بالخوف قبل ان تبدا الحرب هههههه

 

[الفريد]

لو رجعنا للحرب الروسية مع جورجيا في 2008 وقيمنا سلاح الجو الروسي بكل صراحة كم كنت سوف تعطونه وخاصة ان الدفاع الجوي الجورجي(السوفياتي الصنع) اسقط عدد من طائرات الروسية بينها tu22m الفوق صوتية وسوخوي24

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

الغريب في الامر ان هناك من يتحدث عن رد فعل الروس و قوتهم و كأنهم يجولون ببوارجهم في سواحل كاليفورنيا بينما في الحقيقة نجد ان امريكا تطوق الروس يوما بعد يوم لقد اصبحوا تقريبا على الحدود الروسية، الامريكان في موقع الهجوم و الروس في موقع الدفاع، اوكرانيا ورقة لاستنزاف الروس وهي ورقة ناجحة حتى دون تسليحها كما ان امريكا تستطيع ان تستغني عنها مثلما فعلت مع جورجيا فهي وسيلة لانهاك الروس، امريكت حاليا بصدد تطويق روسيا اقتصاديا و عسكريا

لنضع الخزعبلات جانبا لن ينفعهم لا الاس ٤٠٠ ولا الميغ و لا السو فلولا السلاح النووي لكان الامريكان يجولون في موسكو

 

[KSA**F15]

الهدف من ال F22 هو إخماد الدفاعات الجويه المعادي وبعدها يأتي دور F15 وا F35 لمجابهة أسلحة الجو المعاديه ومحاولة فرض السيطره الجويه على العدو

 

[كاهن حرب]

بغض النظر عن المقارنات بين الأسلحة،
كلام الخبير هذا مجرد بطيخ من أوله ﻵخره،
الرابتور ضمن منظومة عملها المتكاملة من النظم الجوية وبقدراتها النظرية التي قام الأمريكان بمئات التجارب عليها لضمان تلك القدرات،
هي صداع قوي جدا ﻷي سلاح دفاع جوي وسلاح جو،
هي سيدة جيلها الآن بكل جدارة،
والعسكريين الذين عندهم غيرة وحرص على بلدهم في روسيا
لن يقوموا بالتهوين منها كما يفعل هذا الخبير الذي يمتص مخاوف الجمهور في روسيا

 

[mody100]

تصريحات ضمن حرب نفسيه متبادله لكن من طرف الروس اشد.......العالم قادم على سطوه شرقيه ساحقه ومفاجئه......لان ببساطه الشرق يتسلح بقوه

 

[Tiger Egypt]

يا اخوانا بتتكلموا فى ايه ... طيارات مين ايه بس ... روسيا وأمريكا لو حاربوا بعض مش محتاجين حتى طيارات ولا حتى يضربوا بعض بالنووى كفاية كل بلد تفجر النووى اللى عندها حتى ولو على ارضها لان النتيجة ابادة الحياة على الأرض مئات المرات

 

[كاهن حرب]

يا اخوانا بتتكلموا فى ايه ... طيارات مين ايه بس ... روسيا وأمريكا لو حاربوا بعض مش محتاجين حتى طيارات ولا حتى يضربوا بعض بالنووى كفاية كل بلد تفجر النووى اللى عندها حتى ولو على ارضها لان النتيجة ابادة الحياة على الأرض مئات المرات

الإخوة يتكلمون فيما دون حروب التدمير الشامل،
ﻷنه من الممكن أن تقوم حروب متوسطة بالأسلحة التقليدية فقط،
أما اذا وصلوا للتدمير الشامل المتبادل
فحينها سينتهي نصف العالم

 

[Tiger Egypt]

الإخوة يتكلمون فيما دون حروب التدمير الشامل،
ﻷنه من الممكن أن تقوم حروب متوسطة بالأسلحة التقليدية فقط،
أما اذا وصلوا للتدمير الشامل المتبادل
فحينها سينتهي نصف العالم

انا فاهم معاليك لكن بقول اللى انا شايفه ان العالم دول مبيحاربوش بعض مباشرة دايما دولة نائبة سواء عن امريكا او عن روسيا والطرف التانى الدولة دى وده تحسبا للمجزرة ... واللى بيحز فى نفسى اننا فى النص لا نملك اسلحة نووية نستطيع حتى ان نكتب كلمتنا فى لحظة النهاية بها

 

[كاهن حرب]

انا فاهم معاليك لكن بقول اللى انا شايفه ان العالم دول مبيحاربوش بعض مباشرة دايما دولة نائبة سواء عن امريكا او عن روسيا والطرف التانى الدولة دى وده تحسبا للمجزرة ... واللى بيحز فى نفسى اننا فى النص لا نملك اسلحة نووية نستطيع حتى ان نكتب كلمتنا فى لحظة النهاية بها

لعل ذلك في مصلحتنا بإذن الله،
لو كنا نملك نووي لكنا عرضة لعمليات تدميرهم الشامل خوفا من دخولنا لصالح أحد الطرفين،
فعدم وجوده عندنا لو قامت بينهم حرب تدمير سيعطينا فرصة لتجنب ضرباتهم

 

[Tiger Egypt]

لعل ذلك في مصلحتنا بإذن الله،
لو كنا نملك نووي لكنا عرضة لعمليات تدميرهم الشامل خوفا من دخولنا لصالح أحد الطرفين،
فعدم وجوده عندنا لو قامت بينهم حرب تدمير سيعطينا فرصة لتجنب ضرباتهم

والله وجهة نظر محترمة يا باشا فعلا
وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم

 

[النسرالعربي]

الرابتور متربعه على عرش مقاتلات العصر لما بعد 2030 بكثير .. وربما لن تخرج مقاتله تنافسها بشكل فعلي الا في حدود 2040 .... بغض النظر عن كلام الروسي الا ان امريكا متقدمه بشكل فاضح على الروس في الجانب التقني .... النووي هو من سيضمن امنكم فقط

 

[خالد الجزائر]

الرابتور متربعه على عرش مقاتلات العصر لما بعد 2030 بكثير .. وربما لن تخرج مقاتله تنافسها بشكل فعلي الا في حدود 2040 .... بغض النظر عن كلام الروسي الا ان امريكا متقدمه بشكل فاضح على الروس في الجانب التقني .... النووي هو من سيضمن امنكم فقط

لا يا شيخ معذور الصيام دوخك 2040 !!!!! في رأيي 2100 افضل

 

[safelife]

الرابتور متربعه على عرش مقاتلات العصر لما بعد 2030 بكثير .. وربما لن تخرج مقاتله تنافسها بشكل فعلي الا في حدود 2040 .... بغض النظر عن كلام الروسي الا ان امريكا متقدمه بشكل فاضح على الروس في الجانب التقني .... النووي هو من سيضمن امنكم فقط

ليس لهذه الدرجة يا اخ نسر​

 

[النسرالعربي]

بشكل علمي لا توجد مقاتله ظهرت حتى الان تنافس هذه المقاتله 0.005 كبصمه ححراريه . المشروع الروسي الباك فا كم ستكون بصمتها الحراريه بناء على تصميمها ؟.. نحن هنا نتحدث عن حرب تقنيه والبصمه الحراريه هي عنوان الجيل الخامس ... فوجد الروس انفسهم بمقاتله تنافس التايفون والسايلنت ايقل كبصمه حراريه !!!!.... اما المجال التقني من انظمه تشويش وحرب الكترونيه وخلافه لا اريد ان اتحدث بها لأنها محسومه مقدما لصالح الأمريكيين .... على العموم الرابتور سابقه لعصرها بربع قرن على الاقل و ربما يصبح لدى الروس امكانيه صناعه مقاتله منافسه لها في ثلاثينيات هذا القرن ...

 

[the egyptian force]

بشكل علمي لا توجد مقاتله ظهرت حتى الان تنافس هذه المقاتله 0.005 كبصمه ححراريه . المشروع الروسي الباك فا كم ستكون بصمتها الحراريه بناء على تصميمها ؟.. نحن هنا نتحدث عن حرب تقنيه والبصمه الحراريه هي عنوان الجيل الخامس ... فوجد الروس انفسهم بمقاتله تنافس التايفون والسايلنت ايقل كبصمه حراريه !!!!.... اما المجال التقني من انظمه تشويش وحرب الكترونيه وخلافه لا اريد ان اتحدث بها لأنها محسومه مقدما لصالح الأمريكيين .... على العموم الرابتور سابقه لعصرها بربع قرن على الاقل و ربما يصبح لدى الروس امكانيه صناعه مقاتله منافسه لها في ثلاثينيات هذا القرن ...

الخلاصة امريكا مش هتنتصر علي روسيا بطائرة ايا ما كانت
اما موضوع الحصار انت متاكد
وجود امريكا علي حدود روسيا من الجانب الاوروبي برغبة من حلفاءها الاوروبيين الطائرات الروسية والغواصات بتتفسح في سمائهم وبحارهم
بتسمي دة حصار
الحدود الروسية الامريكية مش بعيدة وتوجية ضربات مكثفة علي امريكا مش صعب لروس
بلاش كلام كبير
امريكا فاتحت علي نفسها حرب مع الصين وروسيا
الموضوع مش سهل
اما السيطرة الجوية فلا الاف ٢٢ ولا غيرها يقدر يحققها مع دولة زي روسيا
الموضوع معقد جدا