وزير الدفاع الهندي يصرح لا مزيد من طائرة الرافال بعد صفقة ال36 مقاتلة القادمة.

لمحة سريعة عما تقدمه الرافال مقارنة بالميراج

الرافال = ايسا + osf + عدد 2 او 3 بلاك شاهين + محركين + تصميم افضل وكانارد + سبيكترا + صهر بيانات متقدم وكمبيوتر مهام فائق التطور + حمولة ومدى قتالي اكبر + نظام مراقبة صحة الطائرة ( نظام منتطور يقلص عدد الفنيين والوقت المطلوب للصيانة ) + قدرة اقلاع من البر والبحر

الميراج لاتوفر ذلك


داسو نفسها اعلنت عن ان 2 رافال = 6 ميراج في الاداء
الرافال لم تأتي بذاك الشيء الجديد .. ستقتلها الـEuroFighter في القتال القريب DogFight ... اوووه مع مجموعة الديناميكة الجديدة !
وجهة نظري التي لا الزم بها احداً " الـ EuroFighter Typhoon تتربع على عرش ملكة الـDogFight "
 
الامارات اوشكت على 8 سنوات الان ولم تحصل على اى شىء تقريبا من مطالبها . واذا استمروا على نفس المطالب لن يحصلوا على شىء قبل 3-4 سنوات على الاقل
ما تطلبه الامارات توفره البلوك 60 من 15 سنه ,
يأخي يعجبني فيك انك تعطي " من الآخر " .. لا مكان للتملق لديك :D
 
ومالذي ضاع من كاميكازي يا كوكو !!
:)

اوليست الرافال فازت على الجميع وبرزت انها الارخص كذلك ( وبذلك فازت في mmrca ) !!

فازت بتقييم تقني شمل كل المتنافسات ..

لكن يبدو انك لم تقرأ الخبر بعناية وجرفتك العاطفه قليلا :)

ناريندرا مودي ( صاحب سياسة صنع في الهند ) اراد تحويل الاموال المخصصة لباقي صفقة الرافال لصالح المقاتلة الهندية الصنع ( تيجاس )

وطبعا لا مقارنة تقنية بينها وبين الرافال ولكنه ببساطة .. مساندة المنتج المحلي .

تقنيا فازت الرافال في كل تقييم عادل خاضته عالميا ،، واشترتها الهند لاحقا وان كان بعدد اقل ،،، فوزها التقني شهادة حق بقدراتها في وقت خسرت فيه منافساتها :)

امممممم ... دعني اخمن هذه المرة الـعاشرة ؟ ام العشرون ؟ التي تناديني فيها بهذا الاسم ؟ قلتها مراراً وتكراراً , اسمي هو تساو تساو
امممم , فازت في كل التقاييم ولم تفز بعقد سوى لدى مصر وقطر , سبحان الله !
 
الاسهل للامارات الحصول على الرافال , لديهم تاريخ طويل فى التعامل مع الميراج وعلاقات جيده مع داسو
و كل الذخائر الفرنسيه تخدم لديهم بالاساس , مطالبهم منطقيه مقارنه بما تقدمه معظم المقاتلات الموجوده على الساحه
لو تعاقدت الامارات على الرافال بوضعها الحالى , معناها انها تخلت عن كل مطالبها واضاعت 8 سنوات من المفاوضات بلا فائده

نسيت امرا شديد الاهميه للامارات ( الشراكة التقنية والصناعية )
اصبح اهم مطالب الامارات في صفقاتها وذلك لتطوير الشركات المحلية ..

في الحالة الفرنسية ، اقرأ عن بينونه لتكنولوجيا الطيران التي انشأت شركات شراكة مع الفرنسيين ( داسو ، سنيكما ، ثاليس ، ساجيم ، MBDA وغيرهم )

والتاريخ قديم في التعاون ( شركة جامكو الاماراتية تولت تحويل جزء كبير من الميراج الاماراتية للمعيار -٩ )
اما الآن فالمطالب اكبر ، اشمل ، اكثر تعقيدا ..

واضف عليها الخلاف على السعر وغيرها من محددات
 
دخول مقاتله جديده هى اضافه فى حد ذاتها
لكن نظره على الصوفا والراعم والذخائر الاسرائيليه , ستدرك ان الرافال لن تقدم الكثير , مأساه فى مقاتله ثمنها اغلى من الاف 35
فى المجمل هى المتاح لنا غربيا للاسف , دخول السوخوى والميج سيحدث تقارب جيد معهم

عليك النظر للمقاتلة ( بتجرد تقني وليس عاطفي ) وستدرك روعتها واسباب حصولها على التقييم المرتفع في التقييمات ( جربتها كوريا الجنوبية امام الاف ١٥ K ووجدت تفوق الرافال عليها بهامش 1.1 علما بأن المعيار F3 لم يكن قد نضج بعد )

السعر المرتفع !

اتفق معك ولكن ،، هل سيبقى هو نفس سعر الانتاج للوحدة ( خاصة بعد الحصول على عقود تصدير وتوسيع الانتاج !!)

هنا يجب ان يتقن الفرنسيون اللعبة لكي تنتشر الرافال في الاساطيل العالمية
 
امممممم ... دعني اخمن هذه المرة الـعاشرة ؟ ام العشرون ؟ التي تناديني فيها بهذا الاسم ؟ قلتها مراراً وتكراراً , اسمي هو تساو تساو
امممم , فازت في كل التقاييم ولم تفز بعقد سوى لدى مصر وقطر , سبحان الله !

اختر لك اسما اسهل يا ساو ساو .. اصبحت امزج بين الاسماء امتزاج الرافال بالاف٢٢ :)

فازت كمثال في تقييم سويسرا واختارت سويسرا الجريبن ،، علما بأن الجريبن ( بنتائج التقييم المعلنه ) لم تصل ولا لقرب مستوى الرافال ..

لماذا !!!

اترك لك الجواب
( ملاحظة : الادعاء السويسري غاضب من اختيار الجريبن وهناك حديث حول امكانية اعادة الصفقة )

فمالذي يخبرك به كل ذلك ساو ساو !!
:)
 
الرافال لم تأتي بذاك الشيء الجديد .. ستقتلها الـEuroFighter في القتال القريب DogFight ... اوووه مع مجموعة الديناميكة الجديدة !
وجهة نظري التي لا الزم بها احداً " الـ EuroFighter Typhoon تتربع على عرش ملكة الـDogFight "

والله لولا تغيير مسار الموضوع لرديت على هذا الكلام الخاطئ تماما
واقع الامر ان الرافال لا تقارن بالتايفون نهائيا
اكتسحتها في كل المواجهات التدريبية وفي كل المناقصات وبفارق واضح
عندي عشرات المصادر والمواجهات والمناقصات التي تؤكد بالدليل ذلك
التايفون طائرة متخصصة في القتال الجو جو عكس الرافال الطائرة التي تستطيع القيام بكل المهام
ورغم ذلك تعاني التايفون امام الرافال حتى في تخصصها قتال الجو جو

امممممم ... دعني اخمن هذه المرة الـعاشرة ؟ ام العشرون ؟ التي تناديني فيها بهذا الاسم ؟ قلتها مراراً وتكراراً , اسمي هو تساو تساو
امممم , فازت في كل التقاييم ولم تفز بعقد سوى لدى مصر وقطر , سبحان الله !

فازت بعقود في مصر وقطر والهند
اذا كانت الدول المصممة للتايفون نفسها اعترفت بفشل مقاتلتها
وذلك بتعاقدهم على الاف 35 .. حيث يعلمون ان مقاتلتهم لن تستطيع التطور للوصول لهذا المستوى مستقبلا
 
الرافال لم تأتي بذاك الشيء الجديد .. ستقتلها الـEuroFighter في القتال القريب DogFight ... اوووه مع مجموعة الديناميكة الجديدة !
وجهة نظري التي لا الزم بها احداً " الـ EuroFighter Typhoon تتربع على عرش ملكة الـDogFight "

الرافال تكتسح التايفون 9-1 في سولينزارا 2009

Enemy Brothers
Air&Cosmos - June 2010


Nine wins, one defeat

This initial result is not a fluke: the two next passes end also to the advantage of the Rafale. In total, 4 different engagements will take place in Corsica, for a total of 9 wins against 1 defeat for the french fighter. A nice demonstration of force that inspires the pilots the following moral: without mastery, power is nothing ... It is however an area where the Typhoon is victorious: the one of exports. While the Rafale is still looking for a first client, the Typhoon has already been sold to Saudi Arabia and Austria, and remains opposed to the Rafale in Switzerland and India.
 
الرافال تكتسح التايفون 9-1 في سولينزارا 2009

Enemy Brothers
Air&Cosmos - June 2010


Nine wins, one defeat

This initial result is not a fluke: the two next passes end also to the advantage of the Rafale. In total, 4 different engagements will take place in Corsica, for a total of 9 wins against 1 defeat for the french fighter. A nice demonstration of force that inspires the pilots the following moral: without mastery, power is nothing ... It is however an area where the Typhoon is victorious: the one of exports. While the Rafale is still looking for a first client, the Typhoon has already been sold to Saudi Arabia and Austria, and remains opposed to the Rafale in Switzerland and India.

لا وكان الرافال حينها كانت بتقاتل بطيار صغير في السن
ومش بس كده .. التايفون تهربت من مواجهة الرافال بعد ذلك كثيرا حتى لا تسئ لنفسها اكثر من ذلك :D

What about the RAF? The past year has really dated pitted two fighters was in September 2009. A Solenzara, the Rafale's EC-1/7 "Provence" inflict a correction in final gun fight (BFM) to British Typhoon. Appraisal: a defeat for nine wins, and yet it was it recorded by a young driver Rafale. Soon after, clashes beyond visual range (BVR) two against two give results broadly supportive Rafale, according to French pilots who participated in the clashes.

Fingers burned, the RAF has refused during any confrontation. During the recent visit of two Typhoon in Saint-Dizier, in early March, the British pilots refused outright to oppose the Rafale. And on May 11, scheduled a visit to the Rafale on the basis of Coningsby, the RAF has indicated that none of its four squadrons Typhoon would be available to drive ...
 
لمحة سريعة عما تقدمه الرافال مقارنة بالميراج

الرافال = ايسا + osf + عدد 2 او 3 بلاك شاهين + محركين + تصميم افضل وكانارد + سبيكترا + صهر بيانات متقدم وكمبيوتر مهام فائق التطور + حمولة ومدى قتالي اكبر + نظام مراقبة صحة الطائرة ( نظام منتطور يقلص عدد الفنيين والوقت المطلوب للصيانة ) + قدرة اقلاع من البر والبحر

الميراج لاتوفر ذلك


داسو نفسها اعلنت عن ان 2 رافال = 6 ميراج في الاداء

على فكرة الميراج الاماراتية فيها قدرة صهر البيانات
 
على فكرة الميراج الاماراتية فيها قدرة صهر البيانات

نعم ولكن ليس بمستوى وشمولية الرافال ( السبيكترا بكل مستويات البيانات التي يضخها في آلية الsensor fusion ولنضف عليها بيانات الosf والرادار- الايسا - تصنع الفارق )
 
والله لولا تغيير مسار الموضوع لرديت على هذا الكلام الخاطئ تماما
واقع الامر ان الرافال لا تقارن بالتايفون نهائيا
اكتسحتها في كل المواجهات التدريبية وفي كل المناقصات وبفارق واضح
عندي عشرات المصادر والمواجهات والمناقصات التي تؤكد بالدليل ذلك
التايفون طائرة متخصصة في القتال الجو جو عكس الرافال الطائرة التي تستطيع القيام بكل المهام
ورغم ذلك تعاني التايفون امام الرافال حتى في تخصصها قتال الجو جو



فازت بعقود في مصر وقطر والهند
اذا كانت الدول المصممة للتايفون نفسها اعترفت بفشل مقاتلتها
وذلك بتعاقدهم على الاف 35 .. حيث يعلمون ان مقاتلتهم لن تستطيع التطور للوصول لهذا المستوى مستقبلا


فلتصلح تشققات بدنها ومن ثم لتأتي للمنافسه :)
 
فلتصلح تشققات بدنها ومن ثم لتأتي للمنافسه :)

تخيل 4 دول يجتمعون على صناعة طائرة ولا يستطيعون صناعة طائرة متكاملة او حتى متفوقة على صناعة دولة واحدة
هم سعداء بمحرك اقوى قليلا (ولا يحقق تاثير حقيقي على مستوى الدفع للوزن وهو الاهم والواقعي) وبرادار مستقبلي افضل لم يدخل حتى الخدمة .. بخلاف هذا فالتايفون متدنية في كل الاشياء الاخرى

بالمناسبة لا اعرف لماذا اجد هناك اجماع على ان المقطع الراداري للرافال اكبر من التايفون
ورغم عدم وجود معلومة رسمية عن المقطع الراداري لاي من الطائرتين
الا ان الكثير من المنتديات الاجنبية تقول ان المقطع الراداري للرافال اصغر من التايفون (وهناك ايضا من يقول العكس)
اجد حتى احيانا في مناقشات حول الطائرتان مؤيد للتايفون يعترف بتفوق الرافال من حيث صغر المقطع الراداري
لكن هنا في المنتدى اجد تسليما بما ذكرته جلوبال سيكيورتي حول المقطع الراداري للطائرتان (رغم انها لم تعتمد على اي مصدر) .. اعتقد ان هذا سببه ان الرفال لم تجد من يدافع عنها (باستثناءك :D) كونها لم تكن قد دخلت الخدمة لاي دولة عربية عكس التايفون
ربما واحد من المصادر التي ذكرت تفوق الرافال في تلك النقطة هم طيارين فرنسيين شاركوا في مناورات مع التايفون ذكروا ذلك في المجلة عالية الموثوقية اير اند كوزموس في عدد يوليو 2010

In BVR combat, although the lengthening of the radar and missiles of the Typhoon are superior, the french Rafale fighter's radar signature is, according to many pilots, much less important than the Eurofighter's one. It is therefore an asset. Even better: the sensors fusion which enjoys the Rafale is also a crucial advantage in BVR combat, because it offers the pilots a much better understanding of the tactical situation during combat, and this, 360 degrees around the aircraft.
 
التعديل الأخير:
ءم
اختر لك اسما اسهل يا ساو ساو .. اصبحت امزج بين الاسماء امتزاج الرافال بالاف٢٢ :)

فازت كمثال في تقييم سويسرا واختارت سويسرا الجريبن ،، علما بأن الجريبن ( بنتائج التقييم المعلنه ) لم تصل ولا لقرب مستوى الرافال ..

لماذا !!!

اترك لك الجواب
( ملاحظة : الادعاء السويسري غاضب من اختيار الجريبن وهناك حديث حول امكانية اعادة الصفقة )

فمالذي يخبرك به كل ذلك ساو ساو !!
:)
حتى التايفون متفوقة على الجريبين ..ليست الرافال وحدها
 
ءم

حتى التايفون متفوقة على الجريبين ..ليست الرافال وحدها


لم تفهم مقصدي ،، تفوق الرافال بالتقييم الفني وخسارتها في نهاية المطاف ليس دليل فشل تقني بل اسباب متعددة ليس اولها السياسة ولا آخرها السعر
 
تخيل 4 دول يجتمعون على صناعة طائرة ولا يستطيعون صناعة طائرة متكاملة او حتى متفوقة على صناعة دولة واحدة
هم سعداء بمحرك اقوى قليلا (ولا يحقق تاثير حقيقي على مستوى الدفع للوزن وهو الاهم والواقعي) وبرادار مستقبلي افضل لم يدخل حتى الخدمة .. بخلاف هذا فالتايفون متدنية في كل الاشياء الاخرى

بالمناسبة لا اعرف لماذا اجد هناك اجماع على ان المقطع الراداري للرافال اكبر من التايفون
ورغم عدم وجود معلومة رسمية عن المقطع الراداري لاي من الطائرتين
الا ان الكثير من المنتديات الاجنبية تقول ان المقطع الراداري للرافال اصغر من التايفون (وهناك ايضا من يقول العكس)
اجد حتى احيانا في مناقشات حول الطائرتان مؤيد للتايفون يعترف بتفوق الرافال من حيث صغر المقطع الراداري
لكن هنا في المنتدى اجد تسليما بما ذكرته جلوبال سيكيورتي حول المقطع الراداري للطائرتان (رغم انها لم تعتمد على اي مصدر) .. اعتقد ان هذا سببه ان الرفال لم تجد من يدافع عنها (باستثناءك :D) كونها لم تكن قد دخلت الخدمة لاي دولة عربية عكس التايفون
ربما واحد من المصادر التي ذكرت تفوق الرافال في تلك النقطة هم طيارين فرنسيين شاركوا في مناورات مع التايفون ذكروا ذلك في المجلة عالية الموثوقية اير اند كوزموس في عدد يوليو 2010

In BVR combat, although the lengthening of the radar and missiles of the Typhoon are superior, the french Rafale fighter's radar signature is, according to many pilots, much less important than the Eurofighter's one. It is therefore an asset. Even better: the sensors fusion which enjoys the Rafale is also a crucial advantage in BVR combat, because it offers the pilots a much better understanding of the tactical situation during combat, and this, 360 degrees around the aircraft.
مادام يحقق هذا المحرك 1.15 في الدفع للوزن مع كونفجريشن ثقيل يصل تقريباً لاقصى حمولة فكم تصل الرافال في اقصى حمولة ؟! علماً ان الSu-35 حققت 0.8 في الدفع للوزن .. الرادار الي تتحدث عنه يبلغ مداه 350-400 كم وسيدخل الانتاج الكمي قريباً .. بينما اجعل الرافال التعيسة على رادارها الضعيف .. الي مايطول العنب حامض عنه يقول ...

اما المقطع الراداري حسب مااذكر انه 0.5 من الجوانب و 0.1 من الامام ... التايفون والF-15 سحقوا الSu-30MKI في الهند هل للرافال قدرة على مجابهة الروس في DogFight
 
لا اعرف لماذا لم نتعاقد على الرافال بالخزانات CFT رغم انه تم اختبارها 2001 وحققت اداء افضل من الخزانات العادية
هذه ميزة مهمة جدا

rafalesCFT.jpg
 
مادام يحقق هذا المحرك 1.15 في الدفع للوزن مع كونفجريشن ثقيل يصل تقريباً لاقصى حمولة فكم تصل الرافال في اقصى حمولة ؟! علماً ان الSu-35 حققت 0.8 في الدفع للوزن .. الرادار الي تتحدث عنه يبلغ مداه 350-400 كم وسيدخل الانتاج الكمي قريباً .. بينما اجعل الرافال التعيسة على رادارها الضعيف .. الي مايطول العنب حامض عنه يقول ...

اما المقطع الراداري حسب مااذكر انه 0.5 من الجوانب و 0.1 من الامام ... التايفون والF-15 سحقوا الSu-30MKI في الهند هل للرافال قدرة على مجابهة الروس في DogFight

و ماذا سافعل بهذه الميزات على الارض عندما ينتهي ثلث عمر التايفون العملي و ارسلها للبلد المصنع لعمرة بدن شاملة المفترض ان تنولها بعد انتهاء عمرها الاقتراضي و تكلفة عمل ذلك اصلا يعني تايفون جديده !
الفكرة ليست في ميزتين او ثلاث او اربع
الامر في تناغم خواص المعده بالكامل على تفاوت قدرتها للوصول ل result ناجح
YES التايفون تملك قدرات حالية اقوى من الرافال
لكن بالعيوب التصنيعية التي ظهرت لا فائده منها و ان كانت رابتور
 
التعديل الأخير:
و ماذا سافعل بهذه الميزات على الارض عندما ينتهي ثلث عمر التايفون العملي و ارسلها للبلد المصنع لعمرة بدن شاملة المفترض ان تنولها بعد انتهاء عمرها الاقتراضي و تكلفة عمل ذلك اصلا يعني تايفون جديده !
الفكرة ليست في ميزتين او ثلاث از اربع
الامر في تناغم خواص المعده بالكامل على تفاوت قدرتها للوصول ل result ناجح
YES التايفون تملك قدرات حالية اقوى من الرافال
لكن بالعيوب التصنيعية التي ظهرت لا فائده منها و ان كانت رابتور
عيوب تصنيعية مثل ؟
 
الرادار الي تتحدث عنه يبلغ مداه 350-400 كم وسيدخل الانتاج الكمي قريباً

مصدر ؟؟؟؟
اعرف انه رادار افضل من الرافال نظرا لان حجم الانف اكبر .. لكن هاتلي مصدر على ان هذا هو مداه
الرافال دخل عليها رادار الايسا قبل 4 سنوات من نظيره على التايفون
انتظر 4 سنوات اخرى بعد دخوله رسميا على التايفون وربما ترى الرادار مدمج بالبدن

ثانيا هو التايفون مش لاقيه حاجة تتفاخر بيها غير الرادار .. كل لما اتكلم مع حد او الاقي حد في المنتديات الاجنبية بيدافع عن التايفون مبيتكلمش غير على المحرك والرادار المستقبلي اللي لسه منعرفش قدراته الفعلية
هل اعتبر هذا اعتراف من محبي التايفون انها سيئة في غير تلك النقاط ؟؟؟

اما المقطع الراداري حسب مااذكر انه 0.5 من الجوانب و 0.1 من الامام ... التايفون والF-15 سحقوا الSu-30MKI في الهند هل للرافال قدرة على مجابهة الروس في DogFight

مره اخرى مصدر على المقطع الراداري ؟؟؟؟
لا يوجد مصدر رسمي واحد عن المقطع الراداري لاي من الطائرتين
اكثر مصدر موثوق موجود هو فقط منقول عن طيارين ويقول ان المقطع اراداري للرافال اصغر
انا ممكن اجيبلك مصدر من ويكيبديا ان المقطع الراداري للرافال 0.2 م بينما التايفون 1.5 م لكنه غير موثوق ايضا
that has a low RCS, high maximum speed, long range sensor and weapons, as well as a sophisticated EWS for C-AISR missions – Advantage Rafale (much lower RCS (0,2 m² vs 1,5 m²), greater EWS suit
http://en.wikipedia.org/wiki/User:AirCraft/European_fighter_comparison

اما موضوع السو 30 فليه اللف والدوران وايه اللي دخل روسيا في الموضوع .. يعني انت هتلف وتجيب السو عشان تحاول تثبت تفوق التايفون .. طيب ليه وفيه العديد من المواجهات المباشرة بين الطائرتين ليه نلف وندور ونقيس بالسو 30 ؟؟
يا راجل والله هناك الكثييير من المواجهات بينهم سواء في تدريبات او مناقصات لو نقلتها كلها هنا هتكون كالمطر ولن يستطيع احد ان يقراها من كثرتها

وبالمناسبة في دبي لما الرافال اكتسحت التايفون 7-1 .. خسارة الرافال لم تكن بسبب قدرات التايفون لا قدر الله .. لكن لان طائرة الرافال ديه خرجت من مستوى الطيران المتفق عليه فاعتبرت خاسرة .. اصل تفتكر ان التايفون استطاعت اسقاط الرافال في المناورة ولا حاجة
 
عودة
أعلى