ماهى العوائق التي تقف امام صناعة المحركات؟ بكل انواعها؟!

[prose]

بصراحة لا ادري اين اضع موضوعي بعد جولة على عناوين الاقسام لذا اضعه هنا!


لا اعلم السر حقيقة في اهمال الحكومات العربية المتعاقبة في علم صناعي لا غنى عنه
و هو هندسة المحركات ..
اعلم بان هذا العلم و الصناعة هي صعبة و معقدة و غير قابلة للبيع! مع وجود دول تبذل جهودا ملموسا
للوصول الى هذا العلم لسد احتياجها المدنية و العسكري و خلق فرص العمل و فتح باب اقتصادي و علمي كبير ..
لذلك نرى اللهفة الكبيرة في المنتدى و يبحثون وسط التقارير لايجاب جملة "نقل التقنية" بل يحاولون اقناع انفسهم
بوجودها و هي ليست موجودة ...!!

نعلم بان هذا العلم هو علم عريق و فيه تراكم خبرات عبر عشرات سنين بل يمتد الى قرن و اكثر ..
لذلك شخصيا لا ارى بان اي دولة ستبيع عصارة عقول ابناءها و صناعة ضخ بها مئات بل مليارات الدولارات
على مدى هذه السنوات لتقدم على طبق من ذهب فقط لانك ستعقد صفقة!!!


المحرك هو محرك للحياة اليوم من حولنا بدأت من السيارات بانواعها و الدبابات الى القطارات و السفن و الغواصات و الطائرات و الصواريخ الى ما لا نهاية ..
طبعا الجملة السابقة ليست معلومة جديدة بقدر التذكير و التأكيد على اهمية هذا العلم و هو مترابط بشكل ما ..

ما الذي ينقصنا ؟ المال متوفر ،، الكوادر لن اقول متوفرة و بل اقول تحتاج الى صقل و خبرة و ايجاد بيئة و استقطاب للكوادر الاجنبية ..
هل هي الارادة ؟ ربما لا اعرف ،، و لكن الذي اعرفه بانه لا جهود حقيقية في هذا المجال ...

كلنا نعرف بان المحركات ليست مجرد تركيب قطع بل صناعة هذه القطع فك اسرارها و تكوينها لذلك المعادن
احد الاسرار الرئيسية في صناعة المحرك ايا كان نوعه او قوته ..
صناعة المحرك ايضا ليست بالسهلة و لتبسيطها ساتكلم عن اسهلها و هي محرك سيارة ..
نحتاج الى التالي :
- مركز لابحاث المعادن بما فيه من آلاآت و معدات و خبراء
- مصنع لانتاج المعادن متقدم
- مركز لابحاث المحركات بما يتضمنه بدأ من التصميم الى الاختبار و التجريب بما يحتاجه من آلات و تكنلوجيات ..

و سأتكلم بما اعرفه لدينا في السعودية شركة اسمها سابك شركة ضخمة عدد موظفيها تجاور 40.000 شخص
احدى اضخم الشركات في الكيماويات و المعادن لديها عشرات المصانع و مراكز الابحاث
و هي شركة تمتلك الحكومة 70% و اتصور بان لديها قاعدة محترمة علمية و صناعية تخص المعادن و هي تنتج
التيتانيوم ،، من لا يعرف التيتانيوم هي المادة الأهم في صناعة المحركات لانها تتحمل الحرارة العالية ..

سيكون الانفاق كبيرا في البداية لكن العائد ايضا مغري "على المدى البعيد" يعني بعد 10 - 20 سنة ...

محركات و ان اختلفت انواعها و احجامها و طرق عملها في مرتبطة ببعضها بطريقة ما و من يصنع احد منها
حتما سيصنع اخر بالارادة و التخطيط و الجهود ..

هناك دول تبذل جهودا حثيثة لصناعة المحرك لانه بكل بساط مفتاح لانشاء شركات عملاقة لاحقاً ..
من ضمن هذه الدول الصين ..
- تصنع الصين اليوم شركة جيلي للسيارات و مازالوا يستخدون محركا مقدما من ميتسوبيشي اليابانية لاشك عندي
باننا سوف نرى في المستقبل محركاً صيني من شركة جيلي ..
- حسب تقرير روسيا اليوم فأن روسيا تزود أو زودت الصين بقطع محركات سو 27 و يقوم الصينيون بتركيبها و اختبارها لتركب في الطائرات ،، هذا لا شك يمنحهم خبرة سيستخدمونها مستقبلاً ..
- الهند ايضا بها مصانع لعدد من لشركات عالمية لصناعة السيارات ،، لكن لا امتلك معلومات هل يشمل المحرك ام لا ..

المهم نحتاج الى الانطلاقة و الارداة و الى الضخ المالي "مع تجاهل مسألة الجدوى الاقتصادية" ..
فكبريات الدول تدعم شركاتها سواء شركات السيارات او الطائرات او غيرها و يتنكرون لمسألة الاقتصاد الحر و عدم التدخل فيما يخص شركاتهم الوطنية!

متأكد بان هناك كوادر عربية موجودة بالدول العربية و الغربية يمكن استقطابها برواتب مغرية و امتيازات اقتصادية ..
و لا امانع من التجسس الصناعي
و للتذكير لا اتحدث عن البدأ من الصفر بل كل المحركات الحديثة متاحة للشراء فقط نحتاج الى خبراء و
و مراكز تستبقل هذه المحركات و تدرسها جيدا لكشف الاسرار و الوصل الى نفس التقنيات ..

لا ننسى بان شركة رولز رويس بدأت كشركة سيارات اليوم تصنع محركات الطائرات و اخيرا وصلت لتصنيع محركات نووية!!


اريد من هذا الموضوع ان يكون موسوعة ليشاركنا الاعضاء باراهم و معلوماتهم حول هذا الموضوع ..

 

[adel dwedar]

صناعة المحركات صناعة معقدة
لكن فىنفس الوقت ليست مستحيلة علينا
ففى مصر مثلا تم تصميم محركات ديزل من قبل مهندس بقدرات 250 حصان حتى 450 حصان ويعمل بكفائة
وتم تبنى المشروع من قبل مصانع الانتاج الحربي
وقيل انه سيدخل الانتاج الكمى ليخدم المشاريع المصرية
لكن لا نعرف اخبار عن هذا
هناك نقطة مهمة وهى الجدى الاقتصادية لذلك الامر
انا على يقين ان الجيش سيتفاد منه باى شكل من الاشكال فالجيش يصطاد مثل هذة الامور لتقليل التكلفة فى مشاريعة التصنيعية فهناك اكثر من فئة مركبات ومدرعات تنتج فى مختلف مصانع الجيش
لكن لو تحدثنا مدنيا ما الجدوى الاقتصادية ؟
فانت تقوم بتصنيع محرك لكن على ماذا سيعمل عليك ان توفر المركبة التى سيعمل عليها او مشترى يشترية واكثر من مشترى ايضا خاصة فى محركات عالية القدرة الهورس باور
هذا هو خبر انتاج المحرك
http://www.youm7.com/story/2013/6/1...من-إنتاج-أول-محرك-سيارات-مصرى-الأسبوع/1107782

 

[adel dwedar]

عندما كانت مصر تقوم بمشروع الطائرة القاهرة 300
كان هناك محرك مصرى وتم تصميمة من قبل مصمم المانى
وطبعا عندما توقف المشروع توقف الامل

 

[batteryneon]

عدة اسباب تمنع و لكن تنخرط جميعها في ارادتك انت على :
- تحمل و صد مغريات شراء المحركات جاهزة عملية غير مكلفة و بكفائه وباسلوب الدفع الذي يريحك مع بعض نقل التقنيه البسيط و تشغيل العماله.
- تحمل اعباء تكلفة ابحاث المعامل لايصال المحرك لارقام اداء مطلوبه و هذا لوحده كارثة مالية القليلون جدا يتحملونها ( قد تصل التجارب لاكثر من 100 مرة و اضرب كل مرة في ثمن المعادن التصميم الاجهزة و ادوات الاختبار و مرتبات العاملين = فلكية بدون الخوض انه ممكن جدا بعد التجربه 60 ان تضطر لان تبدا من الصفر و re-design من جديد لحدوث امر ما).
- معامل الابحاث ليست امر هين اطلاقا بل قد تكون اكثر تعقيدا من منظومة C5I لدوله و يصل تكلفتها للمليارات من معدات اختبار و تجهيزات حاسوبية عملاقه.
و الكثير بالنهاية كلها تحديات و لكن ان وضعت استراتيجيه مدروسه و بزمن للوصول ستصل المهم انت ماذا تريد

مثلا ساتحدث عن القطاع الجامعي بمصر لانه اعلمه نوعا ما يمتلك معامل ابحاث متقدمه لكنها لازلت في البدايات كمختبر الجامعه الامريكية و الجامعة البريطانية و بهم اجهزة مهمه لابحاث هندسة البترول و صلت تكلفتهم لملايين الجنيهات
المركز القومي للبحوث ايضا و لكن بما انه حكومي اشك في قدرته على تحمل التكاليف و المجازفة
جامعة زويل ان كانت تمشي على الاستراتيجية الموضوعه ستضيف الكثير اصلا مختبرات زويل ستحتوي على اجهزة من تصميمه الشخصي بفعل عمله و ابحاثه و اضافاته
كل هذه امور تساعد طبعا
و لكن راي انا القطاع الخاص سيكون اكثر ارحية و عملية في هذه الامور و لكن لن يخاطر احد في صناعه باهظة التكاليف كهذه في وسط حيتان عالمية و perception قوي جدا عن المحركات الالمانية و الامريكية و البريطانية و الايطالية

 

[prose]

صناعة المحركات صناعة معقدة
لكن فىنفس الوقت ليست مستحيلة علينا
ففى مصر مثلا تم تصميم محركات ديزل من قبل مهندس بقدرات 250 حصان حتى 450 حصان ويعمل بكفائة
وتم تبنى المشروع من قبل مصانع الانتاج الحربي
وقيل انه سيدخل الانتاج الكمى ليخدم المشاريع المصرية
لكن لا نعرف اخبار عن هذا
هناك نقطة مهمة وهى الجدى الاقتصادية لذلك الامر
انا على يقين ان الجيش سيتفاد منه باى شكل من الاشكال فالجيش يصطاد مثل هذة الامور لتقليل التكلفة فى مشاريعة التصنيعية فهناك اكثر من فئة مركبات ومدرعات تنتج فى مختلف مصانع الجيش
لكن لو تحدثنا مدنيا ما الجدوى الاقتصادية ؟
فانت تقوم بتصنيع محرك لكن على ماذا سيعمل عليك ان توفر المركبة التى سيعمل عليها او مشترى يشترية واكثر من مشترى ايضا خاصة فى محركات عالية القدرة الهورس باور
هذا هو خبر انتاج المحرك
http://www.youm7.com/story/2013/6/10/وزير-الصناعة--الانتهاء-من-إنتاج-أول-محرك-سيارات-مصرى-الأسبوع/1107782

اولا شكرا على تعديل العنوان ..

ثانيا بخصوص تصميم محرك قام به مهندس ،، التصميم شيء و الصنع شيء ..اظنك تعرف هذا ..
ايضا كيف اتى المهندس بقطع المحرك؟ هل صنعها بنفسه؟ نسمع كثيرا عن صناعة او تصميم محرك هنا و هناك و لم نرى شيء على الواقع ..

بخصوص الجدوى الاقتصادية ..
مثلا لماذا تقوم الحكومة بانشاء جامعة؟ هذه تكلف عشرات الملايين او اكثر ،، رواتب ضخمة سنويا للعاملين ،، ميزانية سنوية للجامعة للتوسع و التحديث الخ ..
هل هذا يعود بجدوى اقتصادية مباشرة للحكومة اي تحصل على مال مباشرة لانها دفع الملايين ؟؟ اي هل عندما تبدأ الجامعة بالعمل تحصل الحكومة ارباحها؟؟؟!!
بل ستقول لي بانه تأسيس لقاعدة علمية و اقول لك انشاء مركز لابحاث المعادن و اخر للمحركات هو تأسيس لقاعدة صناعية ..

عندما يقوم قسم ابحاث محركات السيارات في معهد ابحاث الحركات بتصميم و انشاء محرك سيارة و بدعم حكومي قوي و بتحالف رجال اعمال
سيتم انشاء شركة لصناعة السيارات "هذه الشركة ستنشئ مركزا لابحاث محركات يخصها!"،،
و ليس من الضرورة صناعة كل قطعة فانت هنا تحتاج الى عشرات المصانع ..
لكن سوف تجد في بلدك نفسها مصانع كبيرة للبلاستك و المعادن و الطلاء و غيرها تعتمد عليها
بل تصنيع ما يمكن تصنيعه و ماهو مجدي اقتصاديا تصنيعه ،، فشركة بوينق الامريكية مثلا تصنع كراسي الركاب في المانيا!
الاف 35 تصنع اجزاء في دول عديدة كتركيا و استراليا و اليابان ،، ليس من الضروري تصنيع كل القطع حتى نقول باننا نصنعها ..

لا تنسى بان في مصر و الجزائر يتم تجميع الالاف السيارات سنويا مما يعني وجود قاعدة و خبرات يمكن الانطلاق بها ..

 

[adel dwedar]

اولا شكرا على تعديل العنوان ..

ثانيا بخصوص تصميم محرك قام به مهندس ،، التصميم شيء و الصنع شيء ..اظنك تعرف هذا ..
ايضا كيف اتى المهندس بقطع المحرك؟ هل صنعها بنفسه؟ نسمع كثيرا عن صناعة او تصميم محرك هنا و هناك و لم نرى شيء على الواقع ..

بخصوص الجدوى الاقتصادية ..
مثلا لماذا تقوم الحكومة بانشاء جامعة؟ هذه تكلف عشرات الملايين او اكثر ،، رواتب ضخمة سنويا للعاملين ،، ميزانية سنوية للجامعة للتوسع و التحديث الخ ..
هل هذا يعود بجدوى اقتصادية مباشرة للحكومة اي تحصل على مال مباشرة لانها دفع الملايين ؟؟ اي هل عندما تبدأ الجامعة بالعمل تحصل الحكومة ارباحها؟؟؟!!
بل ستقول لي بانه تأسيس لقاعدة علمية و اقول لك انشاء مركز لابحاث المعادن و اخر للمحركات هو تأسيس لقاعدة صناعية ..

عندما يقوم قسم ابحاث محركات السيارات في معهد ابحاث الحركات بتصميم و انشاء محرك سيارة و بدعم حكومي قوي و بتحالف رجال اعمال
سيتم انشاء شركة لصناعة السيارات "هذه الشركة ستنشئ مركزا لابحاث محركات يخصها!"،،
و ليس من الضرورة صناعة كل قطعة فانت هنا تحتاج الى عشرات المصانع ..
لكن سوف تجد في بلدك نفسها مصانع كبيرة للبلاستك و المعادن و الطلاء و غيرها تعتمد عليها
بل تصنيع ما يمكن تصنيعه و ماهو مجدي اقتصاديا تصنيعه ،، فشركة بوينق الامريكية مثلا تصنع كراسي الركاب في المانيا!
الاف 35 تصنع اجزاء في دول عديدة كتركيا و استراليا و اليابان ،، ليس من الضروري تصنيع كل القطع حتى نقول باننا نصنعها ..

لا تنسى بان في مصر و الجزائر يتم تجميع الالاف السيارات سنويا مما يعني وجود قاعدة و خبرات يمكن الانطلاق بها ..

المهندس طبعا اكيد تم تمويلة من نفسه
وهو يقوم بصناعة براءة اختراع ووقتها سيتم شراء هذا المشروع منه وسيدر عليه الاموال
بخلاف انه قام بتصميمة وتنفيذ نماذج منه
وقيل ان الانتاج الحربي هو الذى سينفذة فمن المؤكد ان الانتاج الحربي قد قام بتجارب علية ولو به تعديلات مطلوبة سيتم عليها من قبل مهندسيهم
ووبعدها يتم انتاجة
هذا فيديو به نسخة المحرك وكما تلاحظ هو يعمل وتم تنفيذة

بخلاف انه كان هناك محرك اخر يتم العمل عليه من قبل الهيئة العربية للتصنيع بالتعاون مع احدى الشركات الخاصة المصرية

 

[كاهن حرب]

بصراحة لا ادري اين اضع موضوعي بعد جولة على عناوين الاقسام لذا اضعه هنا!


لا اعلم السر حقيقة في اهمال الحكومات العربية المتعاقبة في علم صناعي لا غنى عنه
و هو هندسة المحركات ..
اعلم بان هذا العلم و الصناعة هي صعبة و معقدة و غير قابلة للبيع! مع وجود دول تبذل جهودا ملموسا
للوصول الى هذا العلم لسد احتياجها المدنية و العسكري و خلق فرص العمل و فتح باب اقتصادي و علمي كبير ..
لذلك نرى اللهفة الكبيرة في المنتدى و يبحثون وسط التقارير لايجاب جملة "نقل التقنية" بل يحاولون اقناع انفسهم
بوجودها و هي ليست موجودة ...!!

نعلم بان هذا العلم هو علم عريق و فيه تراكم خبرات عبر عشرات سنين بل يمتد الى قرن و اكثر ..
لذلك شخصيا لا ارى بان اي دولة ستبيع عصارة عقول ابناءها و صناعة ضخ بها مئات بل مليارات الدولارات
على مدى هذه السنوات لتقدم على طبق من ذهب فقط لانك ستعقد صفقة!!!


المحرك هو محرك للحياة اليوم من حولنا بدأت من السيارات بانواعها و الدبابات الى القطارات و السفن و الغواصات و الطائرات و الصواريخ الى ما لا نهاية ..
طبعا الجملة السابقة ليست معلومة جديدة بقدر التذكير و التأكيد على اهمية هذا العلم و هو مترابط بشكل ما ..

ما الذي ينقصنا ؟ المال متوفر ،، الكوادر لن اقول متوفرة و بل اقول تحتاج الى صقل و خبرة و ايجاد بيئة و استقطاب للكوادر الاجنبية ..
هل هي الارادة ؟ ربما لا اعرف ،، و لكن الذي اعرفه بانه لا جهود حقيقية في هذا المجال ...

كلنا نعرف بان المحركات ليست مجرد تركيب قطع بل صناعة هذه القطع فك اسرارها و تكوينها لذلك المعادن
احد الاسرار الرئيسية في صناعة المحرك ايا كان نوعه او قوته ..
صناعة المحرك ايضا ليست بالسهلة و لتبسيطها ساتكلم عن اسهلها و هي محرك سيارة ..
نحتاج الى التالي :
- مركز لابحاث المعادن بما فيه من آلاآت و معدات و خبراء
- مصنع لانتاج المعادن متقدم
- مركز لابحاث المحركات بما يتضمنه بدأ من التصميم الى الاختبار و التجريب بما يحتاجه من آلات و تكنلوجيات ..

و سأتكلم بما اعرفه لدينا في السعودية شركة اسمها سابك شركة ضخمة عدد موظفيها تجاور 40.000 شخص
احدى اضخم الشركات في الكيماويات و المعادن لديها عشرات المصانع و مراكز الابحاث
و هي شركة تمتلك الحكومة 70% و اتصور بان لديها قاعدة محترمة علمية و صناعية تخص المعادن و هي تنتج
التيتانيوم ،، من لا يعرف التيتانيوم هي المادة الأهم في صناعة المحركات لانها تتحمل الحرارة العالية ..

سيكون الانفاق كبيرا في البداية لكن العائد ايضا مغري "على المدى البعيد" يعني بعد 10 - 20 سنة ...

محركات و ان اختلفت انواعها و احجامها و طرق عملها في مرتبطة ببعضها بطريقة ما و من يصنع احد منها
حتما سيصنع اخر بالارادة و التخطيط و الجهود ..

هناك دول تبذل جهودا حثيثة لصناعة المحرك لانه بكل بساط مفتاح لانشاء شركات عملاقة لاحقاً ..
من ضمن هذه الدول الصين ..
- تصنع الصين اليوم شركة جيلي للسيارات و مازالوا يستخدون محركا مقدما من ميتسوبيشي اليابانية لاشك عندي
باننا سوف نرى في المستقبل محركاً صيني من شركة جيلي ..
- حسب تقرير روسيا اليوم فأن روسيا تزود أو زودت الصين بقطع محركات سو 27 و يقوم الصينيون بتركيبها و اختبارها لتركب في الطائرات ،، هذا لا شك يمنحهم خبرة سيستخدمونها مستقبلاً ..
- الهند ايضا بها مصانع لعدد من لشركات عالمية لصناعة السيارات ،، لكن لا امتلك معلومات هل يشمل المحرك ام لا ..

المهم نحتاج الى الانطلاقة و الارداة و الى الضخ المالي "مع تجاهل مسألة الجدوى الاقتصادية" ..
فكبريات الدول تدعم شركاتها سواء شركات السيارات او الطائرات او غيرها و يتنكرون لمسألة الاقتصاد الحر و عدم التدخل فيما يخص شركاتهم الوطنية!

متأكد بان هناك كوادر عربية موجودة بالدول العربية و الغربية يمكن استقطابها برواتب مغرية و امتيازات اقتصادية ..
و لا امانع من التجسس الصناعي
و للتذكير لا اتحدث عن البدأ من الصفر بل كل المحركات الحديثة متاحة للشراء فقط نحتاج الى خبراء و
و مراكز تستبقل هذه المحركات و تدرسها جيدا لكشف الاسرار و الوصل الى نفس التقنيات ..

لا ننسى بان شركة رولز رويس بدأت كشركة سيارات اليوم تصنع محركات الطائرات و اخيرا وصلت لتصنيع محركات نووية!!


اريد من هذا الموضوع ان يكون موسوعة ليشاركنا الاعضاء باراهم و معلوماتهم حول هذا الموضوع ..

كلام رائع..وفي ثناياه يكمن الجواب لم لانصنعها،
فقد ذكرت أن الدول المتقدمة تصنع المحركات منذ 100 عام وأكثر،
ولذلك تراكم اﻷبحاث والخبرات لديهم يعتبر ضخم جدا جدا،
وحتى نصل إلى مستوى معقول مما وصلوا إليه
فنحن نحتاج إلى سنين من الجهود مثلهم وإنفاق الكثير من اﻷموال،
لذلك صناع القرار عندنا بين خيارين:
1_إما أن ينفقوا اﻷموال على صناعة المحركات على حساب التنمية اﻹقتصادية لشعوبهم،
وأيضا بدون جدوى اقتصادية وعلمية،
فإذا أهملنا الجانب الإقتصادي فالجانب العلمي أيضا سيكون منعدم،
ﻻننا لو افترضنا أننا سنصل إلى ماوصل إليه الغرب اليوم بعد30 سنة من العمل،
فإن الغرب حينها سيكون قد تقدم كثيرا جدا،
فالجدوى الإقتصادية والعلمية ستكون منعدمة تماما.
2_وإما أن ينفقوا اﻷموال على التعليم وعلى البشر وإنضاج العقول وعلى المجالات التنموية المتعددة،
مع اﻹستعداد ﻹقتناص أي فرصة محترمة ومجدية لنقل التقنية كما فعلت المملكة مع شركة أنتونوف وكما فعلت تركيا وإسرائيل من قبل.

هذه الطريقة أفضل من الخيار اﻷول،
ولايمكن لنا تشتيت جهودنا العلمية والمالية لمطاردة مايشبه اﻷحلام ودافعنا الوحيد هو الطموح العالي فقط،
ﻷن عالم الصناعة لايرحم..
إما أن تكون وإما أن لاتكون،
إما أن تحقق جدوى علمية أو اقتصادية،
أو أن تذهب أموالك وجهودك سدى..ومواطني بلدك أولى بتلك اﻷموال المبعثرة.
ولذك يجب أن نبدأ بالصناعات اﻷسهل وتنمية الفرد وتوفير وسائل العيش الكريم له..ومع الوقت هذا الفرد سيبدع ويطمح ويمنحك إمكانية التصنيع واقتناص الفرص الصناعية بشكل جيد ومدروس ومجظي علميا واقتصاديا

 

[محمد_نبيل]

الصين تصنع محركات سيارات بالفعل. ماليزيا تصنع محركات سيارات سواء محركات Campro المتواجدة فى سياراتهم من نوع بروتون أو محرك آخر للشاحنات تحت إسم Petronas تم تطويره بالتعاون بين بروتون وشركة بتروناس الماليزية للبترول. محرك الديزل المصرى تم صناعة نموذج منه وبمكونات مصرية. فى الرابط أدناه ستجد تلك المعلومات عن المحرك المصرى. أتمنى فقط أن يتم استغلاله بشكل تجارى ولا يركن المشروع على الرف كالعادة.

http://eltawkeel.com/News/2039/بالفيديو-مصر-تشهد-إنتاج-أول-سيارة-نقل-بمحرك-مصري-خالص-100-خلال-أيام

بالنسبة لمحركات الطائرات فنجد الصين لازالت تحبو فيها وقد صنعت فقط المحرك WS-13 وهو استنساخ للمحرك الروسي RD-93

 

[alaa tamer]

ماذا عن الاستفادة من العلماء المقيمين في الخارج , الهند تقدمت بأستقطاب عقولها في الخارج , وشراء العلماء غير العرب ايضا , هناك حلول كثيرة مع احترامي , لكن المشكلة الاساسية في رأيي هي غياب الارادة السياسية , واللي عايز محركاتنا تبقي بمستوي عالمي , ياجماعة صنع الاول محركات تفي الغرض للمشروعات البسيطة اللي عندك , مش تبقي كله استيراد , يعني عربيات الچيب الخاصة بالجيش والمدرعات الخفيفية كالفهد , لا اعتقد انها تحتاج لمحركات معقدة , وهنا تكمن جدوي اقتصادية كبيرة ومع شراء محركات للاشياء التي تحتاج محركات اعقد وهكذا , لغاية مانوصل للاكتفاء الذاتي بعد عمر طويل

 

[adel dwedar]

الصين تصنع محركات سيارات بالفعل. ماليزيا تصنع محركات سيارات سواء محركات Campro المتواجدة فى سياراتهم من نوع بروتون أو محرك آخر للشاحنات تحت إسم Petronas تم تطويره بالتعاون بين بروتون وشركة بتروناس الماليزية للبترول. محرك الديزل المصرى تم صناعة نموذج منه وبمكونات مصرية. فى الرابط أدناه ستجد تلك المعلومات عن المحرك المصرى. أتمنى فقط أن يتم استغلاله بشكل تجارى ولا يركن المشروع على الرف كالعادة.

http://eltawkeel.com/News/2039/بالفيديو-مصر-تشهد-إنتاج-أول-سيارة-نقل-بمحرك-مصري-خالص-100-خلال-أيام

بالنسبة لمحركات الطائرات فنجد الصين لازالت تحبو فيها وقد صنعت فقط المحرك WS-13 وهو استنساخ للمحرك الروسي RD-93

المحركات الصينية ليست بالجودة المطلوبة
فتجد السايرات الصينية الاكثر رواجا واعتمادية تستخدم محركات يبانية غالبها يكون من انتاج ميتسوبيشي

 

[محمد_نبيل]

المحركات الصينية ليست بالجودة المطلوبة
فتجد السايرات الصينية الاكثر رواجا واعتمادية تستخدم محركات يبانية غالبها يكون من انتاج ميتسوبيشي

معظم السيارات الصينية تتميز بعدم الجودة عموما وأعتقد أن هذا لا يرجع للضعف التكنولوجى ولكن للإسلوب الصينى العتيد بصناعة منتجات رديئة رخيصة بهدف غزو الأسواق والربح فقط.

 

[جاهل باريس]

تحية لكاتب الموضوع و لى عودة غداً إن كان فى العمر بقية

 

[adel dwedar]

معظم السيارات الصينية تتميز بعدم الجودة عموما وأعتقد أن هذا لا يرجع للضعف التكنولوجى ولكن للإسلوب الصينى العتيد بصناعة منتجات رديئة رخيصة بهدف غزو الأسواق والربح فقط.

يوجد سيارات صينية ذات جودة ويصدر منها الى جميع دول العالم
على سبيل المثال السيارات ماركة بريليانس
لكن لو بحثنا عن مكوناتها يوجد منها الكثير مكونات غير صينية مثلا الموتور يابانى والضفائر الكهربية والعفشة والتعليق ايطالى ............ألخ

 

[محمد_نبيل]

يوجد سيارات صينية ذات جودة ويصدر منها الى جميع دول العالم
على سبيل المثال السيارات ماركة بريليانس
لكن لو بحثنا عن مكوناتها يوجد منها الكثير مكونات غير صينية مثلا الموتور يابانى والضفائر الكهربية والعفشة والتعليق ايطالى ............ألخ

نعم, أنا قلت معظم وليس كل. لا أعتقد أن الصين تعجز عن صنع محركات سيارات ذات جودة لو أرادت, فمحركات كامبرو الماليزية مثلا ذات جودة وأداء عالى. شركة جيلى الصينية استحوذت على فولفو وأصبحت تكنولوجيتها تحت أمرها.

 

[Anti everything]

المغرب لديه خطط للدخول لنادي الدول المصنعة لمحركات السيارات، وزير التعلييم المغربي حدد تاريخ 2017 لخروج هذا الحلم المغرب لأرض الواقع. لا أدري حقيقة هل يتعلق الأمر بمشروع وطني خالص أم أنه سوف يكون ضمن مشاريع الشركات الأجنبية التي فتحت أو مزمع أن تفتح مصانها في المغرب !

عموما المغرب يعتبر حاليا أكبر بلد عربي في مجال تركيب وصناعة أجزاء السيارات بنسبة إدماج محلية في حدود 47 % على أساس أن تصل حوالي 65 / 70 % في السنوات القليلة المقبلة وتكنولوجيا صناعة المحركات من ضمن المخطط الوطني نتمنى أن نتوفق فيه وألا نتعثر.

 

[prose]

عدة اسباب تمنع و لكن تنخرط جميعها في ارادتك انت على :
- تحمل و صد مغريات شراء المحركات جاهزة عملية غير مكلفة و بكفائه وباسلوب الدفع الذي يريحك مع بعض نقل التقنيه البسيط و تشغيل العماله.
- تحمل اعباء تكلفة ابحاث المعامل لايصال المحرك لارقام اداء مطلوبه و هذا لوحده كارثة مالية القليلون جدا يتحملونها ( قد تصل التجارب لاكثر من 100 مرة و اضرب كل مرة في ثمن المعادن التصميم الاجهزة و ادوات الاختبار و مرتبات العاملين = فلكية بدون الخوض انه ممكن جدا بعد التجربه 60 ان تضطر لان تبدا من الصفر و re-design من جديد لحدوث امر ما).
- معامل الابحاث ليست امر هين اطلاقا بل قد تكون اكثر تعقيدا من منظومة C5I لدوله و يصل تكلفتها للمليارات من معدات اختبار و تجهيزات حاسوبية عملاقه.
و الكثير بالنهاية كلها تحديات و لكن ان وضعت استراتيجيه مدروسه و بزمن للوصول ستصل المهم انت ماذا تريد

مثلا ساتحدث عن القطاع الجامعي بمصر لانه اعلمه نوعا ما يمتلك معامل ابحاث متقدمه لكنها لازلت في البدايات كمختبر الجامعه الامريكية و الجامعة البريطانية و بهم اجهزة مهمه لابحاث هندسة البترول و صلت تكلفتهم لملايين الجنيهات
المركز القومي للبحوث ايضا و لكن بما انه حكومي اشك في قدرته على تحمل التكاليف و المجازفة
جامعة زويل ان كانت تمشي على الاستراتيجية الموضوعه ستضيف الكثير اصلا مختبرات زويل ستحتوي على اجهزة من تصميمه الشخصي بفعل عمله و ابحاثه و اضافاته
كل هذه امور تساعد طبعا
و لكن راي انا القطاع الخاص سيكون اكثر ارحية و عملية في هذه الامور و لكن لن يخاطر احد في صناعه باهظة التكاليف كهذه في وسط حيتان عالمية و perception قوي جدا عن المحركات الالمانية و الامريكية و البريطانية و الايطالية

مرحبا بك و بردك الثري ،،

لا اخفيك سرا بأن ردك محبط
و لكن اخي العزيز هل تقصد محركات الطائرات تحديدا؟ النفاثة منها؟ نعم الموضوع مكلف و ليس رخيص لكن لدرجة تجعلك تتجنبه ..

نحن في السعودية مثل و انت تعرف غنية ،، و نصرف عشرات بل مئات الملايين على مشاريع ليست ذات جدوى اقتصادية لكن تدخل
في ايطار التنمية ،، كمشاريع المتنزهات و الحدائق و ملاعب كرة القدم و غيرها يتم دفع الملايين سنويا دون عائد مادي لكن ننظر لها من جانب اخر ..

ما الذي يمنع ان نبدأ بابحاث لانتاج محرك سيارة خاص بنا ،، هذه مشروع اقتصادي لوحدها و توفر الالاف من فرص العمل و بدعم حكومي
ستتقدم لتحتل مكان مرموق و عائدها الاقتصادي ضخم و فانت لن تنشئ مصانع لهذه الشركة فحسب بل ستحرك شركات بلدك و مصانعها ايضا
اليس هذا مغري اكثر من الجاهز ؟!!

بالاضافة الى ذلك نقدم مئات الملايين سنويا للجامعات كميزانية لها لدعمها و لم تخرج يوما منتجا نراه في الاسواق اليس مجدي دعم مركز ابحاث
افضل بكثير؟
المعادن ليست غالية بل رخيصة جدا و تنصع في مصانعنا اليوم لاستخدامات اخرى ..

و لا انسى ايضا لدينا الشركات الكبيرة تقدم سنويا مشاريع بالملايين في اطار خدمة المجتمع يمكنها دعم مثل هذه المراكز لو تم التنسيق ..

 

[prose]

المهندس طبعا اكيد تم تمويلة من نفسه
وهو يقوم بصناعة براءة اختراع ووقتها سيتم شراء هذا المشروع منه وسيدر عليه الاموال
بخلاف انه قام بتصميمة وتنفيذ نماذج منه
وقيل ان الانتاج الحربي هو الذى سينفذة فمن المؤكد ان الانتاج الحربي قد قام بتجارب علية ولو به تعديلات مطلوبة سيتم عليها من قبل مهندسيهم
ووبعدها يتم انتاجة
هذا فيديو به نسخة المحرك وكما تلاحظ هو يعمل وتم تنفيذة

بخلاف انه كان هناك محرك اخر يتم العمل عليه من قبل الهيئة العربية للتصنيع بالتعاون مع احدى الشركات الخاصة المصرية

جميل جداً ،،
المحرك كبير و لكن قوته كما ذكرت انت 450 حصان تبدوا قليل "مقارنة بحجمه" ....
لكن لا يهم فهذا جهد شخص واحد هو امر رائع ،،، و ليس فريق يحصل على كل الدعم
الدعم الحكومي هو الاهم حتى يتم انشاء شركة او مؤسسة ثم بعد ذالك تباع لشركة خاصة
و تسترد الحكومة جزء من ما انتفقه

 

[prose]

كلام رائع..وفي ثناياه يكمن الجواب لم لانصنعها،
فقد ذكرت أن الدول المتقدمة تصنع المحركات منذ 100 عام وأكثر،
ولذلك تراكم اﻷبحاث والخبرات لديهم يعتبر ضخم جدا جدا،
وحتى نصل إلى مستوى معقول مما وصلوا إليه
فنحن نحتاج إلى سنين من الجهود مثلهم وإنفاق الكثير من اﻷموال،
لذلك صناع القرار عندنا بين خيارين:
1_إما أن ينفقوا اﻷموال على صناعة المحركات على حساب التنمية اﻹقتصادية لشعوبهم،
وأيضا بدون جدوى اقتصادية وعلمية،
فإذا أهملنا الجانب الإقتصادي فالجانب العلمي أيضا سيكون منعدم،
ﻻننا لو افترضنا أننا سنصل إلى ماوصل إليه الغرب اليوم بعد30 سنة من العمل،
فإن الغرب حينها سيكون قد تقدم كثيرا جدا،
فالجدوى الإقتصادية والعلمية ستكون منعدمة تماما.
2_وإما أن ينفقوا اﻷموال على التعليم وعلى البشر وإنضاج العقول وعلى المجالات التنموية المتعددة،
مع اﻹستعداد ﻹقتناص أي فرصة محترمة ومجدية لنقل التقنية كما فعلت المملكة مع شركة أنتونوف وكما فعلت تركيا وإسرائيل من قبل.

هذه الطريقة أفضل من الخيار اﻷول،
ولايمكن لنا تشتيت جهودنا العلمية والمالية لمطاردة مايشبه اﻷحلام ودافعنا الوحيد هو الطموح العالي فقط،
ﻷن عالم الصناعة لايرحم..
إما أن تكون وإما أن لاتكون،
إما أن تحقق جدوى علمية أو اقتصادية،
أو أن تذهب أموالك وجهودك سدى..ومواطني بلدك أولى بتلك اﻷموال المبعثرة.
ولذك يجب أن نبدأ بالصناعات اﻷسهل وتنمية الفرد وتوفير وسائل العيش الكريم له..ومع الوقت هذا الفرد سيبدع ويطمح ويمنحك إمكانية التصنيع واقتناص الفرص الصناعية بشكل جيد ومدروس ومجظي علميا واقتصاديا

مرحبا ،،

رك اكثر احباطاً من سابقك ،،

تخيل اخي العزيز لو دولة تبنت هذه الفكرة و دعمتها و تحملت النفقة و التكلفة لهذا المشروع في السبعينات او الثمانينات او التسعينات؟؟
صدقني لوجدنا نتائجه اليوم اماما في منتجات ثقيلة كالسيارات و الزوارق و المروحيات و الخ ..
لكن يبدوا بان الحكومات تفكر نفس تفكير و بعد برهه زمنية يقولو نفس الكلام و لو بدأوا مبكرا لكان خيرا لهم ،،،،

على حساب التنمية الاقتصادية؟؟ اتق الله يا رجل مجرد مركز بحث بات يعوق التنمية الاقتصادية!!!!
ربما صحيحا في بدول تعاني ازمة اقتصادية نعم ،، اما دول في وضع جيد و اخرى في بحبوحه لن يعيق شيئاً ...

شوف الاقتباس التالي و هو من ميزانية جامعة سعودية واحدة في عام واحد و هو 2014 :-

- تُقَدَّر إيرادات وتُعْتَمَد مصـروفات جامعة الملك سعــــود بمبلغ ( 8.610.042.000 ) ثمانية مليارات وست مئة وعشرة ملايين واثنين وأربعين ألف ريال.
شاهد بقية الارقام الفلكية الاخرى ..
http://www.alriyadh.com/1007087

الا نستطيع اقتطاع مبلغ بسيط جدا من كل جامعة لتمويل مركز ابحاث؟ لا انسى ما تقدمه الشركا سنويات عشرات الملايين في برامج خدمة المجتمع ،،،

يا رجل مراكز الابحاث هي حلقة الوصل الحقيقية بين العلم و الاقتصاد ،،
هي من تجمع المتعلمين لانتاج منتجات اقتصادية ..
ما الفائدة في مليارات الدولارات للمدارس و الجامعات و لا نستطيع ان نربطها بشكل حقيقي في الاقتصاد ؟؟؟

خبير عربي اظن بانه وزير تعليم الاردني السابق في الجزيرة قال بان الدول العربية تنبهت للتعليم و باتت تصرف عليه ارقام فلكية
و لكنه قال التعليم العام مجرد اساس يجب اكمال المهمة و دعم البحث العلمي و مراكز الابحاث و الدراسات ،، و الا فانت تخرج الالاف سنويا
في التعليم العام و الجامعي ليكونوا عالة و لن يستطيع القطاع الخاص استيعابهم ..

بخصوص التاخر و اللحاق بهم ،، فانا قلت لن نبدأ من الصفر بل لاخر ما توصل له العلم فنحن لن نصنع محرك بخاري بل لاخر ما توصل له
العلم بما استطعنا و ان هم اتقدموا فانت تستطيع ملاحقتهم الامر سيأخذ وقت لكن حتما ستصل يوما ما المهم البدأ و التحرك بدل الاحباط و الاستسلام ..
بالاضافة نحن لا نريد سباق معهم بل نريد سد الاحتياجات من انتاج ذاتي و خلق فرص عمل كبيرة و منافسة في السوق الدولي و الوقوف مع بقية الامم ..

مراكز الابحاث جزء اساسي من التنمية و التعليم فلماذا بات الانفاق عليها مكلفا و الانفاق على غيرها و هو لا ينتج شيئا امر جيد و تنموي!!!

بخصوص الانتونوف و صفقتها مع المملكة ،، اشك ان نستطيع ان نصنع محركا لمدة لا يقل عن 10 -15 سنة على اقل تقدير هذا اذا كانت
الصفقة تشمل المحرك و نقل تكنلوجيته و علمه!!!!

 

[كاهن حرب]

مرحبا ،،

رك اكثر احباطاً من سابقك ،،

تخيل اخي العزيز لو دولة تبنت هذه الفكرة و دعمتها و تحملت النفقة و التكلفة لهذا المشروع في السبعينات او الثمانينات او التسعينات؟؟
صدقني لوجدنا نتائجه اليوم اماما في منتجات ثقيلة كالسيارات و الزوارق و المروحيات و الخ ..
لكن يبدوا بان الحكومات تفكر نفس تفكير و بعد برهه زمنية يقولو نفس الكلام و لو بدأوا مبكرا لكان خيرا لهم ،،،،

على حساب التنمية الاقتصادية؟؟ اتق الله يا رجل مجرد مركز بحث بات يعوق التنمية الاقتصادية!!!!
ربما صحيحا في بدول تعاني ازمة اقتصادية نعم ،، اما دول في وضع جيد و اخرى في بحبوحه لن يعيق شيئاً ...

شوف الاقتباس التالي و هو من ميزانية جامعة سعودية واحدة في عام واحد و هو 2014 :-



الا نستطيع اقتطاع مبلغ بسيط جدا من كل جامعة لتمويل مركز ابحاث؟ لا انسى ما تقدمه الشركا سنويات عشرات الملايين في برامج خدمة المجتمع ،،،

يا رجل مراكز الابحاث هي حلقة الوصل الحقيقية بين العلم و الاقتصاد ،،
هي من تجمع المتعلمين لانتاج منتجات اقتصادية ..
ما الفائدة في مليارات الدولارات للمدارس و الجامعات و لا نستطيع ان نربطها بشكل حقيقي في الاقتصاد ؟؟؟

خبير عربي اظن بانه وزير تعليم الاردني السابق في الجزيرة قال بان الدول العربية تنبهت للتعليم و باتت تصرف عليه ارقام فلكية
و لكنه قال التعليم العام مجرد اساس يجب اكمال المهمة و دعم البحث العلمي و مراكز الابحاث و الدراسات ،، و الا فانت تخرج الالاف سنويا
في التعليم العام و الجامعي ليكونوا عالة و لن يستطيع القطاع الخاص استيعابهم ..

بخصوص التاخر و اللحاق بهم ،، فانا قلت لن نبدأ من الصفر بل لاخر ما توصل له العلم فنحن لن نصنع محرك بخاري بل لاخر ما توصل له
العلم بما استطعنا و ان هم اتقدموا فانت تستطيع ملاحقتهم الامر سيأخذ وقت لكن حتما ستصل يوما ما المهم البدأ و التحرك بدل الاحباط و الاستسلام ..
بالاضافة نحن لا نريد سباق معهم بل نريد سد الاحتياجات من انتاج ذاتي و خلق فرص عمل كبيرة و منافسة في السوق الدولي و الوقوف مع بقية الامم ..

مراكز الابحاث جزء اساسي من التنمية و التعليم فلماذا بات الانفاق عليها مكلفا و الانفاق على غيرها و هو لا ينتج شيئا امر جيد و تنموي!!!

بخصوص الانتونوف و صفقتها مع المملكة ،، اشك ان نستطيع ان نصنع محركا لمدة لا يقل عن 10 -15 سنة على اقل تقدير هذا اذا كانت
الصفقة تشمل المحرك و نقل تكنلوجيته و علمه!!!!

الواقع دائما مر..
والناس في مرارته بين اثنين:
بعضهم يصاب باﻹحباط مطلقا.
وبعضهم يدفع اﻹحباط باﻷحلام واﻷوهام
ويحاول أن يفرضها بالقوة حتى لاتحبط معنوياته.
والصواب:
أن ندرك الواقع كما هو-مر- ونجتهد لنتعامل معه بذكاء وصبر وترتيب اﻷولويات المهمة لشعوبنا،

ونظرتك أيها الفاضل..
تحتمل الطعن في مسؤولي الحكومات العربية وكأن وطننا العربي خالي من المسؤولين الطموحين منذ80 سنة و الذين يريدون التقدم بنا على كافة الأصعدة،
وكأنهم كلهم يتعمدون عدم التقدم بنا أولئك الخونة..^_^
ياعزيزي المعوقات الموجودة لاتخطر لك على بال،
خذ مثلا..
هناك قسم مهم في الصناعات المتقدمة والعسكرية بشكل خاص،
اسمه "هندسة علم المواد"
هذا القسم لايوجد الا في 5 دول في العالم وهو محصور على طلبة تلك البلدان فقط،
ولايوجد لدينا في دولنا العربية ولا في غالب الدول المتقدمة،
هذا معوق من المعوقات،
طبعا أنت ستقول:
سنفتح قسم ونبدأ فيه^_^
أقول لك نعم..لكن سنحتاج 100 سنة من التجارب واﻷبحاث حتى نصل إلى ماوصل إليه الغرب اليوم.
يعني:
العرب عام2115 خبرتهم تساوي = خبرة الغرب عام2015
ﻷن اﻷبحاث لاتستطيع أن تختصر وقتها بالمال،
فالتجربة التي تحتاج شهر وتكلف مليون دولار
لاتستطيع أن تجعلها تستغرق أسبوع حتى لو أنفقت مليار دولار^_^

وميزانية جامعة الملك سعود في سنة واحدة وهي تقريبا8 مليار ريال والتي تعتبرها كبيرة جدا^_^
معهد ماساشوستس في الولايات المتحدة ينفق مثلها على قسم واحد وهو هندسة اﻹلكترونيات في سنة واحدة من غير اﻷقسام اﻷخرى،

فكيف تريد منا الإنفاق على مراكز أبحاث مجدية علميا واقتصاداتنا العربية لم تنمو بشكل يضمن لنا الحد اﻷدنى من اﻹنفاق المجدي المفيد،

لدينا في المنتدى هنا كوادر علمية رائعة سوف أدلك على أحدهم
وهو الدكتور/ أشرف "بيركوت سو"
دكتوراه في الهندسة الحرارية الميكانيكية^_^
وهو قسم مهم في صناعة محركات الصواريخ والطائرات
وسوف يعطيك لسته من المعوقات لاتخطر لك على بال^_^

 

[Makeyev]

خذ مثلا..
هناك قسم مهم في الصناعات المتقدمة والعسكرية بشكل خاص،
اسمه "هندسة علم المواد"
هذا القسم لايوجد الا في 5 دول في العالم وهو محصور على طلبة تلك البلدان فقط،
ولايوجد لدينا في دولنا العربية ولا في غالب الدول المتقدمة،
هذا معوق من المعوقات،

من هي هذه الدول الخمس؟ ولماذا هذا القسم محصور على 5 دول فقط؟