| الرئاسة الفرنسية تؤكد ان قطر سوف تشتري 24 مقاتلة Rafal

[صقر الامارات]

قيمة الصفقة مبالغ فيها جدا ! ماهو السبب ؟

أبو فراس الحمداني

"من يخطب الحسناء لم يغله المهر"

 

[typhon99]

كلامك منطقي .. ولكنك الامر نسبة وتناسب ... الايجل الاثقل حظيت بمحركات قوية لتدفعها هي وحمولتها .. بينما لو تلاحظ الدفع الجاف + بالحارق اللاحق لمحركات الرافال لا تصل لهذا الدفع ( ولكن لانها خفيفة , وبمحركاتها الحالية , استطاعت الوصول لهذه النسبة من الدفع للوزن .. )

1.18 مقابل 1.48 ( بالنظر لفارق القدرة للمحركات ) .. اعتبره شيئا طيبا .

ولكن هل ستبقى نفس النسبة مع محركات الـ 9 طن !!!

بل هل ستبقى النسبة ( والدراسة اعلاه تشير للمحرك العادي من نوع mM88-2 ) على ما هي عليه حال دخول الاشتقاق ECO للخدمة !!

الحالي هو الملون بالاحمر

والاشتقاق ECO هو الاقرب للانجاز .. وبعدها لتأتي الايجل للكلام في الدفع للوزن

اما بقدرة 9 طن ...... ستضع الرافال لنفسها منزلة خاصة

تظل دراسة لمحرك يا اخ كاميكازي ..لا شي على الارض ...انا اكلمك عن الواقع ..الط

كلامك منطقي .. ولكنك الامر نسبة وتناسب ... الايجل الاثقل حظيت بمحركات قوية لتدفعها هي وحمولتها .. بينما لو تلاحظ الدفع الجاف + بالحارق اللاحق لمحركات الرافال لا تصل لهذا الدفع ( ولكن لانها خفيفة , وبمحركاتها الحالية , استطاعت الوصول لهذه النسبة من الدفع للوزن .. )

1.18 مقابل 1.48 ( بالنظر لفارق القدرة للمحركات ) .. اعتبره شيئا طيبا .

ولكن هل ستبقى نفس النسبة مع محركات الـ 9 طن !!!

بل هل ستبقى النسبة ( والدراسة اعلاه تشير للمحرك العادي من نوع M88-2 ) على ما هي عليه حال دخول الاشتقاق ECO للخدمة !!

الحالي هو الملون بالاحمر

والاشتقاق ECO هو الاقرب للانجاز .. وبعدها لتأتي الايجل للكلام في الدفع للوزن

اما بقدرة 9 طن ...... ستضع الرافال لنفسها منزلة خاصة

انت تتكلم عن محركات قيد الدراسة ...بينما انا اكلمك عن طائرات في الخدمة من عشر سنين...تخيل فقط لو تم دمج محركf-132 على السترايك ...هذا لوكده سيزيد قوى الدفع ب6000 باوند ...وبعدها ابحث عن نسبة الدفع للوزن ..لاحظ اننا نتكلم عن محرك موجود قيد التشغيل

 

[typhon99]

اكتب من الجوال ...عذرا عن الاخطاء الاملائية

 

[صقر الامارات]

تظل دراسة لمحرك يا اخ كاميكازي ..لا شي على الارض ...انا اكلمك عن الواقع ..الط


انت تتكلم عن محركات قيد الدراسة ...بينما انا اكلمك عن طائرات في الخدمة من عشر سنين...تخيل فقط لو تم دمج محركf-132 على السترايك ...هذا لوكده سيزيد قوى الدفع ب6000 باوند ...وبعدها ابحث عن نسبة الدفع للوزن ..لاحظ اننا نتكلم عن محرك موجود قيد التشغيل

ولكن ECO ليس دراسة فحسب بل محرك تم تجربته واعطى هذه القدره بالتجربه ( اذا فالـ potential موجود لهذه القدرة ) ... يبقى فقط مرحلة الانتاج على ما اعتقد ...

ما تميز به تصميم الايجل منذ البداية هو فتحات الهواء المستطيله الضخمة + وجود مساحة لدمج محرك ضخم الحجم


اما الرافال مدمجة بفتحات هواء صغيرة مقارنة بالايجل .. فانه لشرف لها ان وصلت لهذه النسبة ( ولا زال في جعبتها المزيد ) .. الفرنسيون تحدثوا عن عائق اساسي امام قدرة الـ9 طن ( محرك الـM88-9 ) وهو اهمية تكبير فتحات الهواء قبل الوصول لهذه القدرة ..

اذا .......

نسبة تدفق الهواء + الحجم المتوفر لمحرك ضخم .. هما ما ساعدا الايجل لتحقق التفوق بأريحية ( تفوق بنسبة 0.30 فحسب ) بالمحركات الحالية للطرفين


لاحظ الفروقات

ودخول اكثر سلاسه للهواء المتدفق

بينما لنرى الرافال ( ولاحظ انحناءة الـS-shape في فتحاتها الاصغر )

*****************

لاحظ احجام المحركات


الايجل ( حجم عام )

الرافال

 

[صقر الامارات]

السرّ خلف المقولة الفرنسية الاخيرة ... الاشياء الجيدة تأتي في ثلاثه

1- مصر

2- الهند

3- قطر



وادام الله افراح الرافال

 

[MIA1]

هل نستطيع نقول للإمارات خيرها بغيرها؟

موقف فرنسا الآن قوي
أول كانت تدور على الزبون بالمنقاش
ولكن بعد إفتتاحية مصر المباركة وتبعتها قطر في الشراء وبالتالي ضمنت موطئ قدم قوي في المنطقة

أظن الإماراتيين ماعاد يجدي معهم التشرط في المواصفات
والفرنسيين لسان حالهم يقول تبونها ستاندر ولا الله يستر عليكم

 

[Egyptian Rafale]

الفرنسيه الجميله ذات الانف الدقيق

كثر خطابك يا عزيزتي و لكن ما الحب الا للحبيب الاولِ

 

[صقر الامارات]

هل نستطيع نقول للإمارات خيرها بغيرها؟

موقف فرنسا الآن قوي
أول كانت تدور على الزبون بالمنقاش
ولكن بعد إفتتاحية مصر المباركة وتبعتها قطر في الشراء وبالتالي ضمنت موطئ قدم قوي في المنطقة

أظن الإماراتيين ماعاد يجدي معهم التشرط في المواصفات
والفرنسيين لسان حالهم يقول تبونها ستاندر ولا الله يستر عليكم

وبين البايع والمشتري يفتح الله

 

[صقر الامارات]

مشاهدة المرفق 22713

الفرنسيه الجميله ذات الانف الدقيق

كثر خطابك يا عزيزتي و لكن ما الحب الا للحبيب الاولِ

احنا كسبنا ياعم ..

 

[.. UAE ..]

عموما مبروك لقطر الافضل للامارات التوجه الجيل الخامس وطائرة
F-35
وفي حال رفض الامريكان نذهب لطائرة الجيل الخامس الروسية لا ادري ما الذي يمنع حقيقة؟

 

[صقر الامارات]

الرافال مقبلة على مستقبل مبهر ( الملون بالازرق تم الاتفاق حولها )
الملون بالاحمر احتماليات واردة


Summary of Rafale sales:

1) Firm order:

France : 180 (delivered: 140)
Egypt : 24
India : 36

2) Probable order:

France: 45 (5th tranche, officially confirmed by MoD , to be ordered with the next Military Planning Law from 2019)
India: ? (Defence Minister Manohar Parrikar said direct negotiations with France will now decide how much more Rafale has to be bought and if it will be under 'Make in India' program)

3) Talks:

Qatar: between 24 and 36 (best and final offer sent to the customer)
UAE: up to 60
Malaysia: 16

4) Prospects:
Indonesia, Belgium, Finland, Canada (?) ...



هذا ملخص الرافال لغاية الآن ..

والمستقبل يبشر بافراح ومسرات وجاتوه فرنسي وعرسان بسم الله ما شاء الله ..

 

[typhon99]

ولكن ECO ليس دراسة فحسب بل محرك تم تجربته واعطى هذه القدره بالتجربه ( اذا فالـ potential موجود لهذه القدرة ) ... يبقى فقط مرحلة الانتاج على ما اعتقد ...

ما تميز به تصميم الايجل منذ البداية هو فتحات الهواء المستطيله الضخمة + وجود مساحة لدمج محرك ضخم الحجم


اما الرافال مدمجة بفتحات هواء صغيرة مقارنة بالايجل .. فانه لشرف لها ان وصلت لهذه النسبة ( ولا زال في جعبتها المزيد ) .. الفرنسيون تحدثوا عن عائق اساسي امام قدرة الـ9 طن ( محرك الـM88-9 ) وهو اهمية تكبير فتحات الهواء قبل الوصول لهذه القدرة ..

اذا .......

نسبة تدفق الهواء + الحجم المتوفر لمحرك ضخم .. هما ما ساعدا الايجل لتحقق التفوق بأريحية ( تفوق بنسبة 0.30 فحسب ) بالمحركات الحالية للطرفين


لاحظ الفروقات

ودخول اكثر سلاسه للهواء المتدفق

بينما لنرى الرافال ( ولاحظ انحناءة الـS-shape في فتحاتها الاصغر )

*****************

لاحظ احجام المحركات


الايجل ( حجم عام )

الرافال

وهنا نرجع لنقطتنا الاولى ...ان بدن الرافال لا يستوعب اي تطويرات

 

[صقر الامارات]

لو كانت الرافال ستدخل بجانب الميراج القطرية .. قد يكون هناك عبء في الاستيعاب .. ولكن الرافال - بحسب المصدر ادناه - ستستبدل الميراج

Qatar to sign a deal for 24 Rafale on May the fourth of 2015

After several reports about the interest of Qatar in Rafale during the last years, the French presidency announces that François Hollande will go to Qatar on Monday so as to attend the signing of the contract for 24 Rafale.

http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/qatar-2/

Those Rafale are supposed to replace the 12 Mirage 2000-5.



التنين الجاي ,, أولاند عازم الولاد عالفرح ...

Long Live The Rafaal

 

[IBRAHIM_EGYPT]

السرّ خلف المقولة الفرنسية الاخيرة ... الاشياء الجيدة تأتي في ثلاثه

1- مصر

2- الهند

3- قطر



وادام الله افراح الرافال

مصــــــــــــــــر ..... عظمه الاسم تكفي
ابو الهول هو اللى بيخلص صفقاتنا مش محمد العصار

او ربما المقصود الاهرامات الثلاثه

من لم يعطي مصـــــــــــــــر سلاح ستلدغه الثعابيين والعقارب وتكسر عظامه التماسيح وتصيبه لعنه امون

 

[محمد_نبيل]

عموما مبروك لقطر الافضل للامارات التوجه الجيل الخامس وطائرة
F-35
وفي حال رفض الامريكان نذهب لطائرة الجيل الخامس الروسية لا ادري ما الذي يمنع حقيقة؟

كان هناك تصريح أمريكى من فترة قليلة أنهم لن يبيعوا الإف 35 لدول الخليج حاليا, أما الباك فا فالروس صرحوا أنها لن تصدر قبل 2025.

 

[صقر الامارات]

وهنا نرجع لنقطتنا الاولى ...ان بدن الرافال لا يستوعب اي تطويرات

بلى يستوعب ... اعتمادا على كيفية توصيفك للتطويرات ..

لنذكر المحرك فحسب .. الـM88-2 بقوة دفعه الحالية ... كيف سيوصله الفرنسيون لقوة دفع 9 طن في الاصدار المعروف باسم M88-9 ؟؟؟؟

الجواب لدى الفرنسيين

The potential UAE version, dubbed M88-9, could deliver nine tons of thrust by "increasing the entering airflow from 65 kg/s to 72 kg/s and the compression rate from 24.5 to 27," according to News, the Rafale blog, which in 2011 ran a story from weekly magazine Air & Cosmos.

http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693/


لم تقف الرافال ببدنها عاجزة عن تبني هذا التطوير ولكن ببساطة ,,, توجّب تكبير فتحات الهواء ( منطقيا ) لكي يسمح بمرور هواء اكثر مع تحقيق نسبة ضغط اعلى ...

نفس الشيء فعلته الهورنت عندما تحولت للسوبر هورنت

واعتقد والله اعلم .. ان الرافال ستفعلها بالضبط كما فعلتها السوبر هورنت

ارى تشابه في الضروف وامكانية تطبيق نفس المثال ..


والخلاصة :

الرافال ليست عاجزة ولكن ابوها طماع

 

[صقر الامارات]

هذه كانت احد عقبات المحادثات الاماراتية

من نفس المصدر اعلاه
That would require the air intake to be enlarged, a costly "structural modification" that had been a stumbling block in talks with the UAE, the 2011 report said.



يتطلب ذلك تكبير فتحات المحرك ,,, تعديل هندسي مكلف والذي اصبح عقبة في المحادثات مع الامارات

 

[صقر الامارات]

وهنا اقول كلمة حق في حق الامريكيين ... عمليون لابعد الحدود ولا يكلفون الزبون ماهم عازمون على فعله ( وما تستطيع طائراتهم فعله وبالتدرج في برامجها التطويريه التي يدعمونها هم انفسهم )

نظرة لكيفية تطوير الهورنت للسوبر هورنت للطراز الاخير ( انترناشيونال رود ماب )
ونظرة لكيفية تطوير الايجل وصولا للسترايك ايجل والسلام ايجل ( وصولا للكونسبت : سايلنت ايجل )

( هنا لا اتحدث عن النسخ الخاصة التي تسبق زمنها ,, بل البرامج التطويريه التي يعتمدونها بدون تكليف الزبائن الثمن )

************

هذه + احترافية فرق التسويق الامريكية + جودة المنتج + السياسة = نجاح امريكي كبير في سوق المقاتلات


فرنسا بدأت باصلاح الامور وبدأت النتائج تبشر بالخير

 

[typhon99]

بلى يستوعب ... اعتمادا على كيفية توصيفك للتطويرات ..

لنذكر المحرك فحسب .. الـM88-2 بقوة دفعه الحالية ... كيف سيوصله الفرنسيون لقوة دفع 9 طن في الاصدار المعروف باسم M88-9 ؟؟؟؟

الجواب لدى الفرنسيين

The potential UAE version, dubbed M88-9, could deliver nine tons of thrust by "increasing the entering airflow from 65 kg/s to 72 kg/s and the compression rate from 24.5 to 27," according to News, the Rafale blog, which in 2011 ran a story from weekly magazine Air & Cosmos.

http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693/


لم تقف الرافال ببدنها عاجزة عن تبني هذا التطوير ولكن ببساطة ,,, توجّب تكبير فتحات الهواء ( منطقيا ) لكي يسمح بمرور هواء اكثر مع تحقيق نسبة ضغط اعلى ...

نفس الشيء فعلته الهورنت عندما تحولت للسوبر هورنت

واعتقد والله اعلم .. ان الرافال ستفعلها بالضبط كما فعلتها السوبر هورنت

ارى تشابه في الضروف وامكانية تطبيق نفس المثال ..


والخلاصة :

الرافال ليست عاجزة ولكن ابوها طماع

السوبر هورنيت تشبه الهورنت في المسمى والشكل فقط .والا فعليا هي طائرة جديدة كليا ...وزنها يزيد عن الهورنت العادية ب7000 كلغم (اثقل من الاف 15 سي ) ...ومداها يزيد ب40% وتحمل كمية وقود اكثر ب33% من الهورنت ...اجنحتها زادت مساحتها ب25% وتمت اطالت البدن لاستيعاب كمية الوقود والمعدات ..حتى الLerx تم زيادة سطحه وتكبيره من غير الحديث عن توسيع فتحات المحرك لاضافة محرك اقوى ...الامر ببساطة تحتاج تغييرات واسعة في البدن لاضافة محرك اكبر واقوى ..الامر ليس بسيط كما تتخيل

 

[Warrior Prince]

نجاح فرنسي نسبي في عملية التسويق بعد فشل ذريع سابقا

النجاح الكلي .. سيكون بضمان الصفقة الهندية بذات العدد المحدد لها سلفا ! وكذلك الصفقة الاماراتية وربما الصفقة الماليزية والكويتية

الصفقة المصرية وحتى القطرية .. بأعداد بسيطة ومتوقعه كون معظم طائرات القوتين الجوية المصرية والقطرية فرنسية !

لهذا اعتبرها اقل من الطموح الفرنسي في عملية التصدير
​