- إنضم
- 7 مايو 2013
- المشاركات
- 2,384
- التفاعل
- الدولة
هذه النقطه تحديدا من تجعل مقاتله مثل التايفون تمتلك مستقبل افضل من الرافال بالرغم من الاثنين مواصفتهم التقنيه قد تبدو متشابهه فى نقاط كثيره
تصميمها جيد ويستوعب اى تطويرات قادمه
السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)
- بادئ الموضوع صقر الامارات
- تاريخ البدء
تصميمها جيد ويستوعب اى تطويرات قادمه
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
السرعة العالية لا تستدعي مناورات حادة وللعلم الطائرات الحربية تتسارع وتتباطا بشكل مذهل بوقت قصير جدا وتستطيع ان تتحكم بالطائرة والمناورة كما تشاء ...يعني اذا اظطر الطيار للمناورة الحادة يستطيع خلال ثوان خفض سرعة الطائرة وتغيير اتجاهه و التسارع والخروج ....الطائرات تطير بمحركات نفاثة وليس محركات ديزل ...انت تحاول التقليل من قيمة السرعة العالية بسبب افضلية الاف15 على الرافال ...الرافال سرعتها منخفضة مقارنة مع الاف15 والسوخوي لكن ليست منخفضة لدرجة ان نبدا نؤلف قصص نقول ان السرعة العالية ليست مهمة .... فالرافال سرعتها 1.8 ماك ليست سيئة ولكن فعليا اقل من المج والسو والاف15 وهذا لا يمنعها ان تخوض حرب او ان لا تؤدي مهامها لكن في حالات خاصة السرعة العالية مهمة ولا احد سينكر هذا وانسى قصة الالتفاف والمناورات الحادة التي ليس لها علاقة بالسرعة كما قلت اكثر من مرة ...الرافال سواء طائرة جيدة او ممتازة او قوية لا تحددها السرعة فقط او قوة الرادار بل تققيم الطائرة كمنظومة متكاملة والرافال كمنظومة تعتبر ممتازة في نواحي كثيرة
سيناريو اخر لاهمية السرعة اليمن مثلا ............ طائرة رافال محملة بقنابل المطرقة وخزانات وقود خارجية وصواريخ جو-جو تطير في اجواء اليمن بحثا عن صواريخ سكود وطائرة ف15 تطير معها محملة بخزانات متجانسة وقنابل بيف واي وامرام وتلقت الطائرات معلومات عن التجهيز لاطلاق صاروخ سكود على السعودية من قبل الحوثيين على مسافة 500 كم من موقع الطائرات ...........من برايك سيصل اسرع لضرب المنصة قبل الاطلاق ؟؟ نظريا الاف15 ستحتاج الى 13 دقيقة للوصول للمنصة بينما الرافال ستحتاج 24 دقيقة وهذا السيناريو ينطبق على قوات برية تتعرض للهجوم من قبل طائرات وقوات برية او بحرية معادية وتطلب دعم جوي الفرق هنا نفسه..................... ما رايك لو قلت لك ان السرعة العالية مهمة حتى في القتال القريبوهناك امثلة من حرب الخليج وحرب الاستنزاف وللعلم الكشف حسب الحاجة والتخفي موجود في مقاتلات السو-27 والمج-29a القديمة من الثمانينات ولا يتعارض الامر مع ال bvr كما تقول اخي ..............
خلاصة الحديث .. ستكون المقاتلة مجبرة على البقاء في وضع السرعة المثلى ( واقصد هنا سرعة القتال المتغير الضروف ) .. وقد سمعت انه يقدر بـ 1.8 ماخ لا يزيدون عليه بسبب خطورة التغيير في الاتجاه على هذه السرعة ..
السرعة المثلى لانها تتيح انقاص السرعه والاتفاف وبنفس الوقت .. معدل امثل لاستهلاك الوقود , والبقاء ضمن Limitations كل شيء مرتبط بالمقاتلة بما فيه الطيار .
وبذلك .. تتساوى الكفتين بين الايجل والرافال ( وهنا اعتقد انهم لم يضعوا سرعة الرافال المثلى بـ 1.8 ماخ عبثا ) وهي تستطيع في الواقع بلوغ 2 ماخ
فيما يخص وضعية السوبر كروز .. تستطيع الرافال القيام بالسوبر كروز حتى وهي مزودة بعدد 4 صواريخ + خزان وقود وسطي
والماخ 2
هذا الكلام ليس جديدا ... لقد فعلتها الرافال سنة 1990 وبلغت سرعة 2 ماخ ايضا ( لا ادري حقيقة لماذا يصر البعض على الخطأ الشائع : الرافال لاتستطيع تحقيق 2 ماخ ولا يمكنها السوبر كروز !!! )
لقد قامت بالسوبر كروز بدون استخدام الحارق اللاحق وحققت سرعة 2 ماخ وارتفاع يقارب 50,000 قدم ... وذلك ايها السادة , في سنة 1990 .
اما في سنة 1991 , بعد انجازها الاول بسنة , حقق نموذج الرافال C01 خاصية السوبر كروز في تأكيد آخر على قدرة المحرك M 88-2 على فعلها .
******************
- إنضم
- 7 مايو 2013
- المشاركات
- 2,384
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
تريد من الرافال ان تستخدم تقنية GaN ؟
هذا صعب وهنا ياطويل العمر ستدفع ثمن صِغر الطائره والانف والمحرك حيث سيكون عائق امام التطويرات .. لا والمصيبه انك راح تستهلك ٣ أضعاف الطاقة ...
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
رادارات الايسا ممكن تتحرك كالسوخوي والتايفون
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
ط
شكراً ، عندما ينتهي النقاش سأدون كل هذه الروابط والمعلومات ...
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
اقرا اولا
الواقع ان موديولات الجاليوم نايتريد GaN تضاعف الطاقة المارة من خلاله بطريقة افضل من الجاليوم ارسينايد GaAs اضافة لخصائص اخرى افضل .. المعيار الحكم هو كم من الطاقة اساسا تمر من خلال الموديولات بنوعيها !!!
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
تلك رادارات هجين بين الايسا ( التسمية الصحيحة للايسا هو مصفوفة المسح الايجابي ) ولكن في حالة الرادارين اعلاه .. تم وضعهم على شريحة ميكانيكية التحريك ... واصبح بالتالي بين البين ..
ثاليس ليست بعاجزة عن فعلها لانها جربت سابقا رادار RDY-2 الميكانيكي على الميراج الاماراتية ولا يتبقى سوى تطبيق نموذج الرادارين اعلاه .. وهو اضافة مصفوفة المسح الايجابي عليه ليصبح لديك ايسا ميكانيكي الحركة ان صح التعبير ... ولكن !!
انت هنا تخاطر بالـMechanical failure وحينها لن ينفع الندم ..
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
خلاصة الحديث .. ستكون المقاتلة مجبرة على البقاء في وضع السرعة المثلى ( واقصد هنا سرعة القتال المتغير الضروف ) .. وقد سمعت انه يقدر بـ 1.8 ماخ لا يزيدون عليه بسبب خطورة التغيير في الاتجاه على هذه السرعة ..
السرعة المثلى لانها تتيح انقاص السرعه والاتفاف وبنفس الوقت .. معدل امثل لاستهلاك الوقود , والبقاء ضمن Limitations كل شيء مرتبط بالمقاتلة بما فيه الطيار .
وبذلك .. تتساوى الكفتين بين الايجل والرافال ( وهنا اعتقد انهم لم يضعوا سرعة الرافال المثلى بـ 1.8 ماخ عبثا ) وهي تستطيع في الواقع بلوغ 2 ماخ
فيما يخص وضعية السوبر كروز .. تستطيع الرافال القيام بالسوبر كروز حتى وهي مزودة بعدد 4 صواريخ + خزان وقود وسطي
والماخ 2
هذا الكلام ليس جديدا ... لقد فعلتها الرافال سنة 1990 وبلغت سرعة 2 ماخ ايضا ( لا ادري حقيقة لماذا يصر البعض على الخطأ الشائع : الرافال لاتستطيع تحقيق 2 ماخ ولا يمكنها السوبر كروز !!! )
لقد قامت بالسوبر كروز بدون استخدام الحارق اللاحق وحققت سرعة 2 ماخ وارتفاع يقارب 50,000 قدم ... وذلك ايها السادة , في سنة 1990 .
اما في سنة 1991 , بعد انجازها الاول بسنة , حقق نموذج الرافال C01 خاصية السوبر كروز في تأكيد آخر على قدرة المحرك M 88-2 على فعلها .
******************
تحقيق اقصى سرعة في تجارب لا يعني قدرة عملية حقيقية .............الامريكان اظطروا في بعض التجارب التي استهدفت تحطيم رقم روسي الى اطلاق طائرتهم وهي منزوعة من كل شيء بما فيه الطلاء وباقل وقود ممكن للتجربة ....... احظر لي رافال ويمكن ان اجعلها تطير حتى 2 ماك صحيح ....بدون افيونكس وبدون رادار وبدون اي معدة غير ضرورية وبوقود منخفض جدا وهذا صحيح اثناء تجارب اولية لكن كقدرة حقيقية عملية غير ممكم ن ولهذا داسو لا تستطيع القول انها تحقق 2 ماك حتى الان كقدرة عملية ..
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
ثاليس تعمل على مويديولات GaN
The current RBE-2AA is using GaAs technology but more efficient GaN modules are in the pipe for the next major Mid life update of the Rafale. In a recent interview in Aviation Week, Thales head of electronic combat system, Pierre Yves Chatiel, explains that those modules, using the Thales Cloud architecture, could be used as conformal antennas on the aircraft sharing the same aperture as the main antenna. However, this will requiered between 5 and 10 years of developpement and 1 billion € of funding.
A very interresting document about Thales TRM technology is available here
Aviation Week article here
http://rafalenews.blogspot.ae/2010/08/thales-deliver-first-aesa-radar-for.html
لكن المشكلة انهم غير مستعجلون .. ويطلبون من الزبون تمويل هذه التطويرات ..
لكن لم يتحدث احد عن عجز مقدمة الرافال او نظام الطاقه فيها عن تبني موديولات الجاليوم نايتريد
اجزم ان مدير ثاليس لو سمع ماتقولون لشنق نفسه على برج ايفل ...
The current RBE-2AA is using GaAs technology but more efficient GaN modules are in the pipe for the next major Mid life update of the Rafale. In a recent interview in Aviation Week, Thales head of electronic combat system, Pierre Yves Chatiel, explains that those modules, using the Thales Cloud architecture, could be used as conformal antennas on the aircraft sharing the same aperture as the main antenna. However, this will requiered between 5 and 10 years of developpement and 1 billion € of funding.
A very interresting document about Thales TRM technology is available here
Aviation Week article here
http://rafalenews.blogspot.ae/2010/08/thales-deliver-first-aesa-radar-for.html
لكن المشكلة انهم غير مستعجلون .. ويطلبون من الزبون تمويل هذه التطويرات ..
لكن لم يتحدث احد عن عجز مقدمة الرافال او نظام الطاقه فيها عن تبني موديولات الجاليوم نايتريد
اجزم ان مدير ثاليس لو سمع ماتقولون لشنق نفسه على برج ايفل ...
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
مدى طويل جدا و على قدر الحاجة كلمات عامة جدا زائد ان رادارات ايسا تمتلك خاصية احتمالية الاعتراض المنخفضة عكس رادارات الدوبلر القديمة و هذا يحميها من مسالة الكشف السلبي
رادار بمدى اطول= قدرة كشف اكبر= وقت اطول لاتحاذ القرار
لنفرض ان مدى رادار اف15 لهدف ما هو 400 كيلو في طاقته القصوى وسيستخدم نصف طاقة الرادار للحفاظ على مكوناته اذا سيكشف الهدف من مسافة 200 كيلو متر
باستخدام 750 وحدة
الرافال التي تمتلك رادار مدى كشفه بالطاقة القصوى اصلا قليل لنفرض في احسن الاحوال 200 كيلو متر اذا استخدم نصف طاقة الرادار سيستخدم 500 وحدة بث و استقبال ليكشف على بعد 100 كيلو متر اذا رادار الاف15 يمتلك افضلية على رادار الرافال بنسبة 50% حتى مع استخدام نصف عدد الوحدات
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
نفس المحددات سنطبقها على البقية اذا .. الاحمال الاضافية ستضع المحددات ها هنا ..
وبالتالي !!
هل يستطيعون بلوغ 2 ماخ ؟؟!!
راجع كتيب تشغيل الايجل ( قسم الـ Limitations ) ...
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
اي طائرة اف15 عملياتية وليست تجريبية قادرة على تحقيق ماخ2.5
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
لا اتحدث عن الاعتراض بل عن قدرة المجسات المعادية على رصد الشعاع الراداري فحسب .. هو كفيل بان ينبه الجميع لوجود الايجل او الفلانكر من مسافات بعيدة وبالتالي ... المهمة نفسها في خطر .
فيما يخص الرافال .. فاعتقد والله اعلم ان التشغيل المعياري لقوة البث هو لمدى ابعد اسلحتها ( الميتيور ) .. وهذا لا يعني عدم القدرة على مدّ البث للامام اكثر .. بل الابقاء على دعم كامل مدى الميتيور لاقصى مداه فحسب ..
هناك انماط متعددة للايسا
لاحظ نمط الـcued search مثلا وكيف يفرق عن غيره في مدّ الشعاع الراداري
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
هذه صورة الرافال التي حققت ماك 2 مرة في حياتها وهي بدون ols وبدون رادار وبدون rwr وبدون سبكترا الخ واكثر
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
لا اتحدث عن الاعتراض بل عن قدرة المجسات المعادية على رصد الشعاع الراداري فحسب .. هو كفيل بان ينبه الجميع لوجود الايجل او الفلانكر من مسافات بعيدة وبالتالي ... المهمة نفسها في خطر .
فيما يخص الرافال .. فاعتقد والله اعلم ان التشغيل المعياري لقوة البث هو لمدى ابعد اسلحتها ( الميتيور ) .. وهذا لا يعني عدم القدرة على مدّ البث للامام اكثر .. بل الابقاء على دعم كامل مدى الميتيور لاقصى مداه فحسب ..
هناك انماط متعددة للايسا
لاحظ نمط الـcued search مثلا وكيف يفرق عن غيره في مدّ الشعاع الراداري
يعني بالله وش يفرق اعتراض الاشارة الرادارية عن كشف الاشارة الرادارية
A low-probability-of-intercept radar (LPIR) is designed to be difficult to detect by passive radar detection equipment (such as a radar warning receiver – RWR) while it is searching for a target or engaged in target tracking. This characteristic is desirable in a radar because it allows finding and tracking an opponent without alerting them to the radar's presence.
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
عملياتية بمعنى انه يتوجب عليها حمل ذخائر وبودات صحيح !!
Speed 1,875 mph (Mach 2.5-plus). 1,433 kt (1,650 mph; 2655 km/h) maximum level speed 'clean' at high altitude
495 kt (570 mph; 917 km/h) cruising speed at optimum altitude
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm
هذا وهي CLEAN فكيف لو هي باحمال خارجية ؟؟!!!
لهذا قلت .. محددات تسري على الجميع في وضع الـCombat load
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
عملياتية يعني تحمل كامل معداتها الداخلية من رادار و انظمة.حرب الكترونية عكس الرافال التجريبية
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
هذه صورة الرافال التي حققت ماك 2 مرة في حياتها وهي بدون ols وبدون رادار وبدون rwr وبدون سبكترا الخ واكثر
جميل .. وهل السبيكترا ( المدمج في البدن ) , والايسا ( الذي هو داخل الانف ) , ونظام التحذير من الصواريخ ( جزء من سبيكترا المدمج بالبدن ايضا ) , والـ OLS ( الاصح FSO وهو الحزمة الكهروبصرية المدمجة في مقدمة الانف ) ..
هل كل هؤلاء لهم علاقة في تحقيق الماخ 2 من عدمه !!
المواضيع المشابهة
