الف مبروك .. الهند توقع صفقة الرافال

[AL RAGH]

الوضع في المنطقة تغير ... وموضوع الحظر المفروض على المنطقة تلاشى لان الوضع لم يعد محكور على دولة

والامثلة كثيره فنجد الاماراتيين يبحثون عن نموذج خاص بهم
ونجد السعودية في صفقتها لشراء f-15sa حصلت على نموذج خاصة بها مطور وفق ماتريد وكذلك سوف تصنع الاجنحة ومقدمة الهيكل والكترونيات الطائرة والكترونيات صواريخ الامرام وغيرها
نجد مصر قديماً لم تتحجج باسرائيل واستطاعت الحصول على حق تصنيع الابرامز M1A1 والتي كان في وقتها الافضل
نجد الجزائر في صفقاتها تبحث عن التصنيع

الكل الان يبحث عن اي امتياز في ظل انفتاح الاسواق السلاح العالمية

فنجد البعض يبحث عن نموذج خاصة بهم تلبي تطلعاتهم
والبعض يبحث عن مشاركة في التصنيع
والبعض يبحث عن تصنيع الكترونيات الطائرة وتطويرها وصياتها
والبعض يبحث عن الظفر بالسعر الاقل

مصر للاسف لم تبحث عن اي من هذه الامور بل للاسف استطع الفرنسيين بيع مصر

والله ثم والله لو كلفت مصر نفسها عنى التفاوض اكثر والشد قليلاً لحصلت مصر على اكثر مما حصلت عليه الان من الفرنسيين


للاسف الصفقة لم تكن موفقة لمصر لا من حيث اعداد الذخائر ولامن حيث قيمة الصفقة ولامن حيث التصنيع ولاحتى من حيث العدد

صفقة 100 % تحسب نجاح للفرنسين في تسويق مقاتلتهم العانس بسعر اعلى

اولا الحظر علي المنطقه خصوصا من الامريكان لم يلغي و الدليل عدم استطاعت السعوديه مثلا التعاقد علي الاف35 برغم منحها لاسرائيل و تركيا
ثانيا موضوع الاسعار موضح في ردي السابق مصر اشترت الرافال بسعر 2015 و هو السعر المطلوب سداده من اي شاري حتي الهند
ثالثا مصر حصلت علي ما تريد من مكاسب في الصفقه من مواصفات و تسليح طبقا للمستخدم في الجيش الفرنسي سرعه التسليم الغير مسبوقة و شروط التمويل اما قصر الموضوع في نقل التقنيه فذلك يعتبر هدر للاموال الغير متوفره اصلا وشئ غير اقتصادي من اجل تصنيع 24 مقاتله فقط
رابعا الرافال اتيه بكامل ذخائرها و الاعداد المعلنه من 96 ميكا و 180 AASM هي دفعه من مخزون الجيش الفرنسي تسلم في يوليو مع اول دفعه طائرات و ليست كل ذخائر الصفقه​

 

[adel dwedar]

خلاصة لمن يشبة صفقة الهند بالصفقة المصرية
الهند صفقتها 126 رافال والمصرية 24
-وسعر 126 يختلف عن سعر 24 منهم قرابة نصفهم سيتم تسليمهم من المخصص لفرنسا نفسها بالاضافة للتمويل للصفقة على قرض 5 سنين لنسبة 60% من قيمة الصفقة
-الهند تفاوضت على نقل التقنية وتريدها بشكل كامل حتى قطع الغيار اما مصر لا يوجد نقل تقنية (حتى الان )

لا يوجد وجه مقارنة من الاساس ...

 

[Hero of Chaos]

خلاصة لمن يشبة صفقة الهند بالصفقة المصرية
الهند صفقتها 126 رافال والمصرية 24
-وسعر 126 يختلف عن سعر 24 منهم قرابة نصفهم سيتم تسليمهم من المخصص لفرنسا نفسها بالاضافة للتمويل للصفقة على قرض 5 سنين لنسبة 60% من قيمة الصفقة
-الهند تفاوضت على نقل التقنية وتريدها بشكل كامل حتى قطع الغيار اما مصر لا يوجد نقل تقنية (حتى الان )

لا يوجد وجه مقارنة من الاساس ...

فائدة 60% !! مصيبة حقيقة لو صح هذا الكلام .. صراحة لو هذا صحيح كنت سأفضل الصبر ومره وحده تاخذوا عدد اكبر

 

[محمد عبدالله]

الهنود لن يتنازلوا عن دفتر الشروط الذي فازت بموجبه الرافال ..
الهند لاترغب في طائرة فقط بل تصنيع وتكنلوجيا وقطع غيار
الهند لم تتفاوض على الرافال كما يزعم البعض بل طرحت منافسه وشروط وشاركت العديد من الشركات الروسية والأوربية والأمريكية
كون الرافال فازت لايعني الحسم بل الأنتقال لمرحله متقدمه من التفاوض الدقيق والشامل أن ألتزمت فرنسا سيكمل العقد ولا البديل الثاني على قائمة المنافسه موجود
الهند تشتري من مالها الخاص ولن تقبل بشيئ لاترغب فيه عكس من يمول من بنوك للشراء سيرضى بأي شيئ ودون أي أمتيازات مثل ماحدث للهند ...

عموماً الموضوع عن الهند لكن لدى البعض قدرة على تحويل المسالا الى مقارنه مع الفول !!!!

هدى نفسك

 

[عزت]

فائدة 60% !! مصيبة حقيقة لو صح هذا الكلام .. صراحة لو هذا صحيح كنت سأفضل الصبر ومره وحده تاخذوا عدد اكبر

احنا هندفع 60 فى المائة من الصفقة مش 60 فى المائة فائده احنا لسه مفقدناش عقولنا

 

[Hero of Chaos]

احنا هندفع 60 فى المائة من الصفقة مش 60 فى المائة فائده احنا لسه مفقدناش عقولنا

هههههه آسف لم اقصد

 

[فهد مصر]

فائدة 60% !! مصيبة حقيقة لو صح هذا الكلام .. صراحة لو هذا صحيح كنت سأفضل الصبر ومره وحده تاخذوا عدد اكبر

ال٦٠٪ مش فائدة القرض دي قيمة القرض من الصفقة

 

[القائد الخفي]

اولا الحظر علي المنطقه خصوصا من الامريكان لم يلغي و الدليل عدم استطاعت السعوديه مثلا التعاقد علي الاف35 برغم منحها لاسرائيل و تركيا

من قالك اصلاً ان السعودية طلبت F-35 ... حتى ياتي الرفض الامريكي

فالسعودية لم تطلب ابداً الـــ F-35 لان الـ F-35 لاتلبي الاحتياج السعودي " محركين " للحصول على مدى اطول وسرعة اكبر
من اجل المساحة الشاسعة للمملكة

ثانياً لانيه لدى السعودية ادخال اي مقاتلة جيل خامس في المنظور القريب " 5 سنوات "

لان السعودية الان تعمل على استيعاب طلباتها القائمة 72 تايفون + 84 F-15SA

عموماً الموضوع ليس عن السعودية

ولاكن احب اذكرك بتصنيع مصر للابرامز M1A1 والتي كانت في وقتها افضل دبابة ازاي امريكا تبيع لمصر دبابتها القوية بل وتفتح مصنع لها بمصر والتي مصر هي جارة اسرائيل يعني الدبابات خطر كبير جداً على اسرائيل

عزيزي نحن الان في عصر استوعبت الدول فيه انه اذا انت ترفض اذا انت الخاسر لانني سوف احصل على قطعة مكافئة لما تمتلك من مكان اخر وانت خسرت بيع منتجاتك

 

[AL RAGH]

مجموع عدد المقاتلات المتأثر بالمشكلة الفعلي هو 36 مقاتلة كما ذكرت أحد الأخبار.

الأمر الآخر بخصوص الطراز F3-R, من المقرَر أن يبدأ الإنتاج عام 2018 ويبدأ الإستلام عام 2020.

المصيبة أنه من المخطط أن تبقى فرنسا تشغَل الطراز F3-R حتى عام 2040 ! أي أنه من المحتمل أن يكون هذا الطراز هو آخر طراز من الرافال لأنه على الأغلب أن يكون هناك برنامج فرنسي لمقاتلة من الجيل الخامس قبل 2040.

اخي الكريم كلامك يخالف ما لدي من مصادر قدم مصادرك و ساقدم مصادري و نترك الحكم و الرأي لاعضاء المنتدي​

 

[فدائي الصاعقة]

هتعمل نقل تقنية من اجل عدد لا يتجاوز سربين سيكون شي مكلف وبدون جدوي اقتصادية

 

[فدائي الصاعقة]

أولا ياسادة المنتدى المحترمين:
ليس كل مقاتلة جيدة تناسب كل الدول،
ربما هناك طائرة جيل رابع تناسب احتياجات دولة ما أكثر من مقاتلة جيل خامس،
اﻷمر لايتعلق فقط بمواصفات وقدرات كل طائرة على حدة،
اﻷمر يتعلق بقدرات الطائرة مع احتياجات وعقيدة كل جيش في العالم،
التايفون مثلا لاتناسب مصر حتى بنسبة5% مع أنها جيدة جدا وممتازة،
حزم التسليح غالبا فيها أمريكية خاصة القنابل،
صحيح أنه باﻹمكان تغيير نوع اﻷسلحة واستخدام اسلحة فرنسية بشكل كامل،
لكن مع ذلك لازلت تعتمد فيها على اﻷمريكان خاصة من ناحية سياسية ﻷن البريطانيين أمريكان سياسيا،
فإذا كان اﻷمر كذلك فإن زيادة أعداد الإف16 يعتبر أوفر بكثير لمصر من اقتناء التايفون،
فأتمنى عدم اﻹغراق في التفاصيل التقنية ﻷنها ليست كل شئ.
ثانيا:
الرافال مناسبة لمصر بنسبة100% من جميع النواحي،
سياسيا وعسكريا واقتصاديا،
قدرات الطائرة اﻹلكترونية شئ فوق الوصف والخيال،
دقة وتنوع قنابلها الفرنسية وصواريخ الجو جو أمر مزعج ﻹسرائيل جدا خاصة أن مستويات التدريب وهضم النظم عند الجيش المصري أكبر مما هو عند جميع دول المنطقة،
وسياسيا فإن فرنسا في الجانب العسكري تماحك إسرائيل دائما خاصة في مصر ﻷسباب تعود إلى سرقة التقنيات الفرنسية من اﻹسرائيليين.
ثالثا:
إن كان هناك شرف وأمر عظيم حققته الرافال في العالم،
فإنها لم ولن تجد شرفا وفخرا أكثر من اقتناء الجيش المصري العظيم لها،
واللي مش عاجبه كلامي يشرب من البحر.
واﻵن فرع شركة داسو في المعارض الدولية يفتخر بوضع الرافال فوق أراضي مصر في عروضه،
كأكبر دعاية إعلانية لهذه المقاتلة التي سيكثر مستخدميها بعد مصر،
وأنا مقتنع اﻵن..
أن مصر أضافت للرافال الشئ الكثير كما أن الرافال أضافت لسلاح الجو المصري كذلك،
وأنا سعودي وأحب اﻹخوة العرب جميعا،
لكني أكره المماحكات التي ليس لها وجه،
خاصة تلك التي تغرق في الجانب التقني مع إغفال الجوانب الأخرى التي تدخل ضمن حسابات الدول
في اختيار السلاح المناسب

اتفق معاااك تماما

 

[الجيش المصري]

انتا مالك

الوضع في المنطقة تغير ... وموضوع الحظر المفروض على المنطقة تلاشى لان الوضع لم يعد محكور على دولة

والامثلة كثيره فنجد الاماراتيين يبحثون عن نموذج خاص بهم
ونجد السعودية في صفقتها لشراء f-15sa حصلت على نموذج خاصة بها مطور وفق ماتريد وكذلك سوف تصنع الاجنحة ومقدمة الهيكل والكترونيات الطائرة والكترونيات صواريخ الامرام وغيرها
نجد مصر قديماً لم تتحجج باسرائيل واستطاعت الحصول على حق تصنيع الابرامز M1A1 والتي كان في وقتها الافضل
نجد الجزائر في صفقاتها تبحث عن التصنيع

الكل الان يبحث عن اي امتياز في ظل انفتاح الاسواق السلاح العالمية

فنجد البعض يبحث عن نموذج خاصة بهم تلبي تطلعاتهم
والبعض يبحث عن مشاركة في التصنيع
والبعض يبحث عن تصنيع الكترونيات الطائرة وتطويرها وصياتها
والبعض يبحث عن الظفر بالسعر الاقل

مصر للاسف لم تبحث عن اي من هذه الامور بل للاسف استطع الفرنسيين بيع مصر

والله ثم والله لو كلفت مصر نفسها عنى التفاوض اكثر والشد قليلاً لحصلت مصر على اكثر مما حصلت عليه الان من الفرنسيين


للاسف الصفقة لم تكن موفقة لمصر لا من حيث اعداد الذخائر ولامن حيث قيمة الصفقة ولامن حيث التصنيع ولاحتى من حيث العدد

صفقة 100 % تحسب نجاح للفرنسين في تسويق مقاتلتهم العانس بسعر اعلى

انتا مالك ماسك في مصر اوي كده ليه واحنا مش بنتحجج بحد عشان صفقه سلاح ما تشوف صفقات السلاح جايه من روسيا اد ايه وبعدين البلاد اللي حضرتك بتقول عليها ديه مافيش خطر علي اسرائيل منهم لان معروف مين في الاخر اللي هيحارب اسرائيل ومين اللي يقدر يسد امامهم مصر حراقه اوي وجيشها احرق واحرق دول بتتفاوض علي الرافال من سنين ويجي السيسي في 3 شهور تنجح المفاوضات لا وايه وناخد 3 طائرات في نفس السنه وفرقاطه الاقوي في العالم سيبك من مصر عشان هتلاقي الف رد ورد وخليك في فرنسا والهند

 

[adel dwedar]

احنا هندفع 60 فى المائة من الصفقة مش 60 فى المائة فائده احنا لسه مفقدناش عقولنا

لا يا حج احنا هاندفع 40 % وهما هايملوا الصفقة ب 60%
مصر طلبت تمويل 90 % تمويل
لكن رفضوا وكان اخر عرض 50:50 وفى النهاية انتهت على 40 :60

 

[Road Runner]

اخي الكريم كلامك يخالف ما لدي من مصادر قدم مصادرك و ساقدم مصادري و نترك الحكم و الرأي لاعضاء المنتدي​

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[محمد عبدالله]

من قالك اصلاً ان السعودية طلبت F-35 ... حتى ياتي الرفض الامريكي

فالسعودية لم تطلب ابداً الـــ F-35 لان الـ F-35 لاتلبي الاحتياج السعودي " محركين " للحصول على مدى اطول وسرعة اكبر
من اجل المساحة الشاسعة للمملكة

ثانياً لانيه لدى السعودية ادخال اي مقاتلة جيل خامس في المنظور القريب " 5 سنوات "

لان السعودية الان تعمل على استيعاب طلباتها القائمة 72 تايفون + 84 F-15SA

عموماً الموضوع ليس عن السعودية

ولاكن احب اذكرك بتصنيع مصر للابرامز M1A1 والتي كانت في وقتها افضل دبابة ازاي امريكا تبيع لمصر دبابتها القوية بل وتفتح مصنع لها بمصر والتي مصر هي جارة اسرائيل يعني الدبابات خطر كبير جداً على اسرائيل

عزيزي نحن الان في عصر استوعبت الدول فيه انه اذا انت ترفض اذا انت الخاسر لانني سوف احصل على قطة مكافئة لما تمتلك من مكان اخر وانت خسرت بيع منتجاتك

الدبابات خطر على اسرائيل ؟
الدبابات سلاح دفاعى بالدرجة الاولى ولا تستطيع قلب موازين القوى فى الحروب

الدليل حرب اكتوبر وتفوق الدروع الاسرائيلية على المصرية على الورق بمراحل
لكن تفوقت مصر فى المعركة البرية ومعارك المدرعات
عكس سلاح الجو فمن امتلك السماء امتلك البحر والبر
مصر لم تستطع تطوير العمليات الا لمدى محدد فى سيناء بسبب ضعف امكانات الطائرات حينها
لو امتلكت مصر وقتها الميج 25 والميج 23 لاختلف الامر
تخيل لو كان لدى مصر مقاتلات مساوية للفانتوم والسكاى هوك هل كان سيفشل تطوير الهجوم ؟
مقارنتك للمقاتلات بالدبابات لاتصح

 

[AL RAGH]

من قالك اصلاً ان السعودية طلبت F-35 ... حتى ياتي الرفض الامريكي

فالسعودية لم تطلب ابداً الـــ F-35 لان الـ F-35 لاتلبي الاحتياج السعودي " محركين " للحصول على مدى اطول وسرعة اكبر
من اجل المساحة الشاسعة للمملكة

ثانياً لانيه لدى السعودية ادخال اي مقاتلة جيل خامس في المنظور القريب " 5 سنوات "

لان السعودية الان تعمل على استيعاب طلباتها القائمة 72 تايفون + 84 F-15SA

عموماً الموضوع ليس عن السعودية

ولاكن احب اذكرك بتصنيع مصر للابرامز M1A1 والتي كانت في وقتها افضل دبابة ازاي امريكا تبيع لمصر دبابتها القوية بل وتفتح مصنع لها بمصر والتي مصر هي جارة اسرائيل يعني الدبابات خطر كبير جداً على اسرائيل

عزيزي نحن الان في عصر استوعبت الدول فيه انه اذا انت ترفض اذا انت الخاسر لانني سوف احصل على قطة مكافئة لما تمتلك من مكان اخر وانت خسرت بيع منتجاتك

الرفض الامريكي جاء استباقا للطلب الخليجي عموما وفي اكثر من تصريح من الامريكيين
السوق مفتوح فعلا في انواع كثيره من التسليح الا مقاتلات الجيل الخامس​

 

[محمد عبدالله]

هو ده اللي عملين نعيد و نزيد مع الناس فيه علشان يفهموه و يعرفوه اذا كانوا يريدون فعلا الفهم و المعرفه حقا​

لا يريدوا ...... هم يريدوا شى اخر تماما الجميع يعلمه
عموما دورنا توضيح الحقائق

 

[Road Runner]

الرفض الامريكي جاء استباقا للطلب الخليجي عموما وفي اكثر من تصريح من الامريكيين
السوق مفتوح فعلا في انواع كثيره من التسليح الا مقاتلات الجيل الخامس​

لم تمتلك العربية السعودية مقاتلة ذات محرك واحد منذ زمن مقاتلة F-86 Sabre !

 

[AL RAGH]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

http://defense-arab.com/vb/threads/88034

 

[AL RAGH]

لم تمتلك العربية السعودية مقاتلة ذات محرك واحد منذ زمن مقاتلة F-86 Sabre !