القوات الجوية السعودية & الخليجية VS ايرانيه S-300

[صقر الامارات]

مدى الصاروخ Storm Shadow العملياتي هو 560 كيلو متر.

مدى النسخة التي تملكها دولة الإمارات العربية المتحدة Black Shaheen هو 400 كيلو متر تقريباً.

لا تعطي ارقاما الا والمصادر بجانبها

 

[Road Runner]

لا تعطي ارقاما الا والمصادر بجانبها

إقرأ هذا الإقتباس :

This has allowed the UAE to refine and improve the Block 60 aircraft exponentially, and to keep it abreast of developing threats. Lockheed did integrate the UAE’s MBDA Al Hakim rocketboosted glide bomb on the F-16E/F, but the US State Department refused to allow integration of the MBDA Black Shaheen cruise missile (a derivative of the Storm Shadow used on UAE Mirage 2000s). This 51 was because the Black Shaheen was assumed to have a range of more than 300km, which is the current range limit for cruise missiles under the Missile Technology Control Regime (MTCR). Instead, the USA is providing AGM-84 SLAM-ER missiles and the AGM-154C Joint Stand Off Weapon.

هذا الجزء يتحدث عن أنَ المدى لصواريخ Black Shaheen هو 300 كم , ويبدوا أنَ السبب الرئيسي هو إعتراض الولايات المتحدة الأمريكية لأن صفقة الصواريخ تخالف إتفاقية MTCR.

الإقتباس من الرابط :

http://www.janes.com/article/49208/falcon-flourishes-in-the-desert-idx15d1


راجع هذا الرابط أيضاً :


https://books.google.com/books?id=4UzcAAAAQBAJ&lpg=PA85&dq=black shaheen cruise missile range&pg=PA86#v=onepage&q=black shaheen cruise missile range&f=false

 

[صقر الامارات]

إقرأ هذا الإقتباس :




هذا الجزء يتحدث عن أنَ المدى لصواريخ Black Shaheen هو 300 كم , ويبدوا أنَ السبب الرئيسي هو إعتراض الولايات المتحدة الأمريكية لأن صفقة الصواريخ تخالف إتفاقية MTCR.

الإقتباس من الرابط :

http://www.janes.com/article/49208/falcon-flourishes-in-the-desert-idx15d1


راجع هذا الرابط أيضاً :


https://books.google.com/books?id=4UzcAAAAQBAJ&lpg=PA85&dq=black shaheen cruise missile range&pg=PA86#v=onepage&q=black shaheen cruise missile range&f=false

لو ركزت في رابط Janes يا صديقي .. لوجدت ان العبارة ترجمتها مختلفة لما تقوله اعلاه ان مدى البلاك شاهين ( هو 300 كم )

اسمح لي ان اعيد ترجمة الملون بالاحمر اعلاه

This 51 was because the Black Shaheen was assumed to have a range of more than 300km, which is the current range limit for cruise missiles under the Missile Technology Control Regime (MTCR).

هذه الـ،51 بسبب ان البلاك شاهين كان مفترضا ان مداه اكثر من 300 كم .. والذي هو حد المدى الحالي لصواريخ الكروز تحت اتفاقية الـMTCR

*************


لماذا نقول انه الحد الحالي !!

لانه جرى تعديل قيود الـMTCR لتصبح اكثر صرامة بعد صفقة البلاك شاهين


هنا اشارة لكون البلاك شاهين يتعدى قيود الـMTCR وهو ما اثار احتجاج الولايات المتحدة الامريكية

The United Arab Emirates is not a party to the Hague Code of Conduct Against Ballistic Missile Proliferation or the Missile Technology Control Regime (MTCR), but asserts it abides by MTCR guidelines. [37] However, in 1998 the UAE purchased an undisclosed number of Black Shaheencruise missiles, which exceed MTCR capability limitations, from France and the United Kingdom. [38] The deal drew protests from the United States, who eventually conceded that "MTCR members have not always agreed with each others' interpretation of the MTCR guidelines." [39]

http://www.nti.org/country-profiles/united-arab-emirates/


هذه الاشارة وغيرها .. توحي بأن للصاروخ قدرات اعلى من قيود MTCR ( وهي : ما يفوق 300 كم مدى او 500 كج حمولة )

 

[صقر الامارات]

وهل لدى الخليج طائرات بدون طيار تمكنه من القيام بهجوم
اغلب الطائرات هى للاستطلاع والمراقبه

نعم يوجد .. وسأعطيك نبذة مما لدى الامارات العربية المتحدة ( الدرون المسلحة ) .


هذه اليونايتد 40 مسلحة بصواريخ جو-ارض من نوع نمرود

هذا اول ضهور لها مزودة بالنمرود بجيله الاول ( تستطيع ان تحمل عددا كبيرا منه في حاوية داخلية عبر لونشر دوّار )

وهذه الطائرة بكونفيجريشن مهام بحرية مضادة للسفن والغواصات

وهذه جلوبال يبهون مزودة بطوربيدات وصواريخ جو-ارض من نوع ثندر يبلغ مداها 240 كم

وهذه طائرة يبهون R اعتقد انها مزودة بصواريخ تشبه الهيلفاير

ومجددا ... اليونايتد 40 الخاصة بالجيش ( ARMY ) في احدث ضهور لها بهذا الكونفيجريشن في ايدكس 2015 .. وضهرت مزودة بعدد 10 صواريخ نمرود بجيله الاحدث + حاوية تصويب

صاروخ النمرود ( الجيل الذي عرض في دبي للطيران الماضي )

*********************


لذلك .. استطيع القول : نعم , لدى الامارات انواع مسلحة من الطائرات بدون طيار .. اضافة لاسطول كبير من طائرات المراقبة المحلية والتي تم اقتاؤها من مزودين عالميين .. احدثها على ما اظن البريديتور اكس بي

 

[صقر الامارات]

بعد انباء عن تصدير S-300 روسيه الى ايران .. وبدون ادنى شك هذا سيشكل تهديد للقوة الخليجية الجوية .. ولكيف ستتصرف اسلحة الجو الخليجيه انمام ال S-300 هل سيستطيع ال S-300 ردع ال :-

F-15 SA
EuroFighter Typoon T 3
Tornedo
F-16 Block 61
Rafale

طائرات الإيواكس السعودية ...
- يرجى مشاركة الخبراء فقط ..
- سأشارك بوضع بعض المعلومات ان شاء الله ولتوضيح بعض النقاط .. نقاش ممتع ان شاء الله ..

( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)

لاتنسى وضع الميراج 2000-9 في القائمة ..
والسبب حملها لصاروخ الكروز : بلاك شاهين ( والذي وردت عنه اشارات انه يفوق مدى 300 كم ولذلك غضبت الولايات المتحدة واحتجت لكونه يفوق محددات اتفاقية الـMTCR )

وحتى ولو فرضنا ان مداه فقط 300 كم

ينبغي ان ندرك ان مدى كشف الرادار بعيد المدى الخاص بمنظومة الاس 300 يبلغ 300 كم

الرقم 1 في الرسم التوضيحي

.. ولكن صاروخ المنظومة الفعلي في اللونشر ( الرقم 3 والذي يدعمه رادار الاشتباك .. الرقم 2 ) يبلغ مداه 150 كم

• Capability: Russian 48N6E are the standard missiles fired from S-300PMU launchers. They have a range of 5-150km (3-93 miles) at a maximum altitude of 27-30km (17-19 miles).

http://www.bbc.com/news/uk-22652131

بمعنى ابسط ... نعم ستكشف الميراج-9 من 300 كم ( وهو مدى البلاك شاهين .. على اقل تقدير ) ويبقى بمقدور الميراج التوغل اكثر لغاية 150 كم اخرى نظريا (لحين الوقوع في منطقة قتل الصاروخ ) .. الا ان كانت منظومات الاس300 مترابطة فيما بينها وموزعة بطريقة مدروسة لتحقيق شبكة صيد محكمة ..

اما كمنظومة واحدة VS ميراج-9 مزودة بالبلاك شاهين ... فلا اعتقد ان لها امل في التصدي لها .

يمكن للميراج اطلاق البلاك شاهين والهرب بسرعة خارج مدى الصاروخ القاتل ..


****************


كلمة السر في هكذا عمليات هي : التجهيز الصحيح لساحة القتال , وافرع الاستخبارات المتعددة واكمالها بدقة قبل بدء الهجوم


حينها ستعبر المقاتلة في ساحة مجهزة جيدا تبرز مواقع التهديد وانبعاثاته وما شابه من معلومات

نطاقات مرور آمنة واخرى ينبغي تدميرها لفتح ممرات لاجتياز مديات اعمق في اراضي العدو ... وهكذا..

 

[alaa tamer]

لاتنسى وضع الميراج 2000-9 في القائمة ..
والسبب حملها لصاروخ الكروز : بلاك شاهين ( والذي وردت عنه اشارات انه يفوق مدى 300 كم ولذلك غضبت الولايات المتحدة واحتجت لكونه يفوق محددات اتفاقية الـMTCR )

وحتى ولو فرضنا ان مداه فقط 300 كم

ينبغي ان ندرك ان مدى كشف الرادار بعيد المدى الخاص بمنظومة الاس 300 يبلغ 300 كم

الرقم 1 في الرسم التوضيحي

.. ولكن صاروخ المنظومة الفعلي في اللونشر ( الرقم 3 والذي يدعمه رادار الاشتباك .. الرقم 2 ) يبلغ مداه 150 كم

• Capability: Russian 48N6E are the standard missiles fired from S-300PMU launchers. They have a range of 5-150km (3-93 miles) at a maximum altitude of 27-30km (17-19 miles).

http://www.bbc.com/news/uk-22652131

بمعنى ابسط ... نعم ستكشف الميراج-9 من 300 كم ( وهو مدى البلاك شاهين .. على اقل تقدير ) ويبقى بمقدور الميراج التوغل اكثر لغاية 150 كم اخرى نظريا (لحين الوقوع في منطقة قتل الصاروخ ) .. الا ان كانت منظومات الاس300 مترابطة فيما بينها وموزعة بطريقة مدروسة لتحقيق شبكة صيد محكمة ..

اما كمنظومة واحدة VS ميراج-9 مزودة بالبلاك شاهين ... فلا اعتقد ان لها امل في التصدي لها .

يمكن للميراج اطلاق البلاك شاهين والهرب بسرعة خارج مدى الصاروخ القاتل ..


****************


كلمة السر في هكذا عمليات هي : التجهيز الصحيح لساحة القتال , وافرع الاستخبارات المتعددة واكمالها بدقة قبل بدء الهجوم


حينها ستعبر المقاتلة في ساحة مجهزة جيدا تبرز مواقع التهديد وانبعاثاته وما شابه من معلومات

نطاقات مرور آمنة واخرى ينبغي تدميرها لفتح ممرات لاجتياز مديات اعمق في اراضي العدو ... وهكذا..

اخي الكريم ,مااعرفه ان التحديث الجديد بالاس300 في ام وصل مدي الاصابة ل350كلم

او علي الاقل بدون تحديث ل200كلم وليس 150كلم وحتي لو هذا ,فلما اغفلت التور والبانتسير الذين يعملون بتناسق مع الاس300 وغير كده اصلا الاس300 يقدر يصد الكروز وعنده صواريخ مخصصة لها ,الحل الوحيد هو الاغراق الصاروخي بأي نوع برأيي ,بس لو اتبع المدافع نظرية الجدار الناري حول البطارية , حتي الاغراق سيكون صعب ايضا....

 

[صقر الامارات]

اخي الكريم ,مااعرفه ان التحديث الجديد بالاس300 في ام وصل مدي الاصابة ل350كلم
مشاهدة المرفق 20894
او علي الاقل بدون تحديث ل200كلم وليس 150كلم وحتي لو هذا ,فلما اغفلت التور والبانتسير الذين يعملون بتناسق مع الاس300 وغير كده اصلا الاس300 يقدر يصد الكروز وعنده صواريخ مخصصة لها ,الحل الوحيد هو الاغراق الصاروخي بأي نوع برأيي ,بس لو اتبع المدافع نظرية الجدار الناري حول البطارية , حتي الاغراق سيكون صعب ايضا....

ذكرت ماذكرته بناء على بحث سريع للمعلومه مع ذكر مصدرها اعلاه .. موقع الماز انتاي لم يفتح معي ..

عموما .. من الصعب التكهن حاليا الا حين معرفة نوعية الانظمة التي ستسلم لايران وهل ستعمل بالتناسق مع انظمة اخرى ( ان بيعت لها ) ..

لعبة القط والفأر مستمرة بين المهاجم والمدافع ... كلن يطور اساليب وتكتيكات الهجوم والدفاع .. والمنتصر هو من سيحقق التطور على خصمه .


**************

الامر الآخر :

يمكن للكروز ( ذو المدى الكبير المتفوق على مدى كشف رادار الـSurveillance الخاص بالمنظومة المدافعة ) ان يطير بنمط مماهاة التضاريس (Terrain following ) بغية تفادي الاكتشاف المبكر .. ومن ثم الانطلاق لتدمير هدفه بعد الاقتراب كفاية للاندفاعة الاخيرة .

فهل لدى الـS-300 قدرة رد فعل (Re action Time ) كاف بطريقة تسمح بتدمير الصاروخ المهاجم بالسرعة الكافية ؟؟!

هنا تساؤل اخر ينبغي معرفته .

 

[alaa tamer]

ذكرت ماذكرته بناء على بحث سريع للمعلومه مع ذكر مصدرها اعلاه .. موقع الماز انتاي لم يفتح معي ..

عموما .. من الصعب التكهن حاليا الا حين معرفة نوعية الانظمة التي ستسلم لايران وهل ستعمل بالتناسق مع انظمة اخرى ( ان بيعت لها ) ..

لعبة القط والفأر مستمرة بين المهاجم والمدافع ... كلن يطور اساليب وتكتيكات الهجوم والدفاع .. والمنتصر هو من سيحقق التطور على خصمه .


**************

الامر الآخر :

يمكن للكروز ( ذو المدى الكبير المتفوق على مدى كشف رادار الـSurveillance الخاص بالمنظومة المدافعة ) ان يطير بنمط مماهاة التضاريس (Terrain following ) بغية تفادي الاكتشاف المبكر .. ومن ثم الانطلاق لتدمير هدفه بعد الاقتراب كفاية للاندفاعة الاخيرة .

فهل لدى الـS-300 قدرة رد فعل (Re action Time ) كاف بطريقة تسمح بتدمير الصاروخ المهاجم بالسرعة الكافية ؟؟!

هنا تساؤل اخر ينبغي معرفته .

التور والبانتسير اعتقد لديهم القدرة لكشفه ,فهم يكملوا بعضهم البعض ,الاس300 لن يعمل بمفرده
وايران عرض عليها الاس300 في ام من قبل الروس ,وتقريبا هناك تفاوض علي الاس400 بدل منه من قبل الايرانيين

 

[صقر الامارات]

هل سيحظى بالقدرة على التصدي لصاروخ كروز في نطاق الدفاع الخارجي !!

بفرض ان هذا النطاق هو النطاق الذي يدعمه رادار الاشتباك الخاص بالمنظومة .

وهنا ستدخل عوامل اخرى مثل سرعات الصواريخ العالية ( خاصة تلك التي تستخدم الرام جيت كالبراهموس - وهناك نسخة منه مطورة لتحملها السوخوي كمثال ) وكذلك التصاميم الشبحية ( التي تصعب من عمل رادار المنظومة الدفاعية في الكشف والتتبع والاشتباك )

شبحية التصميم

مع السرعات الكبيرة ( مثل البراهموس المحمول جوا )

مداه 290 كم ولكن بسرعة تصل لغاية 2.8 ماخ ( وهنا يبرز التساؤل .. هل سيكون بمقدور المنظومة التصدي لصاروخ بهذا السرعة .. خاصة لو باغت المنظومة في الـTerminal Phase واخذها على حين غرة ( بتوليفة تتبع التضاريس وخفائية التصميم وسرعة الصاروخ وصولا لنقطة الهجوم النهائية )

 

[Road Runner]

لو ركزت في رابط Janes يا صديقي .. لوجدت ان العبارة ترجمتها مختلفة لما تقوله اعلاه ان مدى البلاك شاهين ( هو 300 كم )

اسمح لي ان اعيد ترجمة الملون بالاحمر اعلاه

This 51 was because the Black Shaheen was assumed to have a range of more than 300km, which is the current range limit for cruise missiles under the Missile Technology Control Regime (MTCR).

هذه الـ،51 بسبب ان البلاك شاهين كان مفترضا ان مداه اكثر من 300 كم .. والذي هو حد المدى الحالي لصواريخ الكروز تحت اتفاقية الـMTCR

*************


لماذا نقول انه الحد الحالي !!

لانه جرى تعديل قيود الـMTCR لتصبح اكثر صرامة بعد صفقة البلاك شاهين


هنا اشارة لكون البلاك شاهين يتعدى قيود الـMTCR وهو ما اثار احتجاج الولايات المتحدة الامريكية

The United Arab Emirates is not a party to the Hague Code of Conduct Against Ballistic Missile Proliferation or the Missile Technology Control Regime (MTCR), but asserts it abides by MTCR guidelines. [37] However, in 1998 the UAE purchased an undisclosed number of Black Shaheencruise missiles, which exceed MTCR capability limitations, from France and the United Kingdom. [38] The deal drew protests from the United States, who eventually conceded that "MTCR members have not always agreed with each others' interpretation of the MTCR guidelines." [39]

http://www.nti.org/country-profiles/united-arab-emirates/


هذه الاشارة وغيرها .. توحي بأن للصاروخ قدرات اعلى من قيود MTCR ( وهي : ما يفوق 300 كم مدى او 500 كج حمولة )

الإقتباس الذي أدرجته أنا من موقع Janes يتحدث إفتراضاً ولذلك تجده يقول Assumed.

يا صديقي, الصاروخ أساساً له ثلاث إشتقاقات.

الأول وهو الأساس المعروف بإسم Storm Shadow.

الثاني وهو النسخة الفرنسية المعروفة بإسم SCALP/EG والإختلاف بينه وبين النسخة الأساسية هو إختلاف أنماط التوجيه بحيث أشيع أنَ النسخة الفرنسية لديها القدرة على العمل بنمط جو - سطح Air -Surface. لكن إلى الآن تبدوا المعلومة ضبابية أو بالأحرى لم يصرَح الفرنسيون بمواصفاتها.

النسخة الثالثة وهي Black Shaheen والمخصصة للتصدير لدولة الإمارات العربية المتحدة, وهو مشتق من النسخة الفرنسية SCALP/EG والنسخة هذه تم تعديل سعة الوقود فيها لتقليل المدى. مع الإحتفاظ بقدرة الرأس الحربي كاملة. وتجد كلامي هذا في الرابط الآخر الذي أدرجته.

طبعاً النسخة الثالثة لم تكن موجودة لولا الحاجة إلى تغيير مواصفاتها.

 

[alaa tamer]

هل سيحظى بالقدرة على التصدي لصاروخ كروز في نطاق الدفاع الخارجي !!

بفرض ان هذا النطاق هو النطاق الذي يدعمه رادار الاشتباك الخاص بالمنظومة .

وهنا ستدخل عوامل اخرى مثل سرعات الصواريخ العالية ( خاصة تلك التي تستخدم الرام جيت كالبراهموس - وهناك نسخة منه مطورة لتحملها السوخوي كمثال ) وكذلك التصاميم الشبحية ( التي تصعب من عمل رادار المنظومة الدفاعية في الكشف والتتبع والاشتباك )

شبحية التصميم

مع السرعات الكبيرة ( مثل البراهموس المحمول جوا )

مداه 290 كم ولكن بسرعة تصل لغاية 2.8 ماخ ( وهنا يبرز التساؤل .. هل سيكون بمقدور المنظومة التصدي لصاروخ بهذا السرعة .. خاصة لو باغت المنظومة في الـTerminal Phase واخذها على حين غرة ( بتوليفة تتبع التضاريس وخفائية التصميم وسرعة الصاروخ وصولا لنقطة الهجوم النهائية )

اخي برو انچينير قد قال في مساهمة سابقة ان البانتسير يعمل علي نطاق vhf وuhf لا اتذكر بالتحديد أي منهم وقال ان الشبحية لا تنفع مع هذه الترددات وصواريخ التور والبانتسير سريعة جدا لا اتذكر الرقم لكن سرعات الكروز العالية لا تمثل مشكلة لها علي ما اظن ,وده موضوع مثبت في قسم الدفاع الجوي ,سيجيب علي الكثير من تساؤلاتك اخي الكريم وهناك مشروح ايضا بالتفصيل الجدار الناري الصيني وغيره

http://defense-arab.com/vb/threads/87456/

 

[صقر الامارات]

الإقتباس الذي أدرجته أنا من موقع Janes يتحدث إفتراضاً ولذلك تجده يقول Assumed.

يا صديقي, الصاروخ أساساً له ثلاث إشتقاقات.

الأول وهو الأساس المعروف بإسم Storm Shadow.

الثاني وهو النسخة الفرنسية المعروفة بإسم SCALP/EG والإختلاف بينه وبين النسخة الأساسية هو إختلاف أنماط التوجيه بحيث أشيع أنَ النسخة الفرنسية لديها القدرة على العمل بنمط جو - سطح Air -Surface. لكن إلى الآن تبدوا المعلومة ضبابية أو بالأحرى لم يصرَح الفرنسيون بمواصفاتها.

النسخة الثالثة وهي Black Shaheen والمخصصة للتصدير لدولة الإمارات العربية المتحدة, وهو مشتق من النسخة الفرنسية SCALP/EG والنسخة هذه تم تعديل سعة الوقود فيها لتقليل المدى. مع الإحتفاظ بقدرة الرأس الحربي كاملة. وتجد كلامي هذا في الرابط الآخر الذي أدرجته.

طبعاً النسخة الثالثة لم تكن موجودة لولا الحاجة إلى تغيير مواصفاتها.

لدي تساؤل منطقي يا صديقي ..

لو كان البلاك شاهين تم تقليل المدى فيه .. لماذا تم الاحتجاج بانه يخرق اتفاقية MTCR ؟؟!!

وبخصوص الاشتقاقات .. فها هو مصدر من Janes نفسه يشير ان بلاك شاهين هو اشتقاق من ستورم شادو !!

This has allowed the UAE to refine and improve the Block 60 aircraft exponentially, and to keep it abreast of developing threats. Lockheed did integrate the UAE’s MBDA Al Hakim rocketboosted glide bomb on the F-16E/F, but the US State Department refused to allow integration of the MBDA Black Shaheen cruise missile (a derivative of the Storm Shadow used on UAE Mirage 2000s). This 51 was because the Black Shaheen was assumed to have a range of more than 300km, which is the current range limit for cruise missiles under the Missile Technology Control Regime (MTCR). Instead, the USA is providing AGM-84 SLAM-ER missiles and the AGM-154C Joint Stand Off Weapon.


http://www.janes.com/article/49208/falcon-flourishes-in-the-desert-idx15d1



هنا امر محيّر ,, فاذا كان اشتقاق من ستورم شادو وامريكا غضبت عليه لانه يخرق اتفاقية MTCR ,, وانت تفضلت اعلاه ان ستورم شادو 560 كم .. اذا ,, فالاغلب ان مداه يفوق حدود 300 كم بسهولة

 

[صقر الامارات]

في كتاب يدعى
Non-proliferation Export Controls: Origins, Challenges, and Proposals for strengthening

https://books.google.ae/books?id=0NiANUpW_0wC&pg=PA78&lpg=PA78&dq=black+shaheen+range+500+km&source=bl&ots=4Vkw_vHd47&sig=eW7vOhxpxlA7tjwr4Tl5KQA69cU&hl=en&sa=X&ei=l0IqVajPHdXZaqKNgIAN&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q=black shaheen range 500 km&f=false

وردت اشارة مهمة في الصفحة 72 ان مدى البلاك شاهين يصل لغاية 500 كم ... وحين تمت الصفقة ( سنة 1999 هي سنة الصفقة الاماراتية ) اشارت الدولتان ان مداه ( حين الاطلاق من مستوى سطح البحر , يبلغ اقل من 300 كم ) وانه بذلك لا يخرق قيود الاتفاقية - وذلك بعد الاحتجاج المعروف آنذاك .

لاحقا .. تم الاجتماع في بيونس ايريس ( سنة 2003 ) وتم الاتفاق على محددات واضحة للـMTCR والتي يعرفها الجميع ( 300 كم مدى و 500 كج حمولة )

*********

نستنتج اذا ان مداه الفعلي يفوق الـ300 كم وانه على الارجح - وبناء على ماتذكره بعض المصادر - قادر على مدى 500 كم .

ولاحقا جرى تشديد الاتفاقية وبطريقة لاتقبل سوء الفهم كما اشارت الولايات المتحدة الامريكية آنذلك بعد اتمام الصفقة :

( اعضاء اتفاقية MTCR لم يكونوا دوما متفقين فيما بينهم في كيفية تفسير بنود الاتفاقية ) ... وبذلك , يسدل الستار على احد اجمل الصفقات العربية , وباجمل الابتسامات

 

[adel dwedar]

معركة مثل هذة
ضد دفاع جوى محترم
يتكون من شبكة من الاس 300 والبانتسيير و البوك
لن تكون سهلة اطلاقا
وتحتاج دراسة قبل البدء بها
فالمنظومات فعلا متحركة لكن هى تتحرك فى نطاق معين للدفاع عن منطقة كمالة ولن تخرج عنه الا اذا كانت تتحرك مع ارتال مدرعة
فالامر يعتمد على طريقة توزيع المنظومات على الارض بحيث تكون متكاملة مع بعضها البعض
وفى المقابل يتم دراسة المنطقة من الدولة صاحبة الهجوم من خلال مراقبة بالاقمار الصناعية ودراسة للتضاريس الموجودة لاكتشاف ثغرة يمكن منها الهجوم والتدمير
والطائرات المهاجمة تمتلك منظومات تقنية قادرة على التشويش على موجات الرادار وايضا خلق اهداف وهمية للقوات المدافعة على الارض لتشتيتها
سلاحين متطورين امام بعض لابد انه سيكون هناك مخاطره
فمن الممكن ان يتم دخول النطاق الرادارى للمنظومة بالطيران على ارتفاع منخفض مع استخدام وسائل التشويش
ويتم عمل اغراق صاروخى باستخدام الصواريخ الكروز مثل الستورم او البلاك شاهين
ويطير على راتفاع منخفض للغاية حوالى 5 امتار وعندما يقترب من الهدف يرتفع فى الجو لينقض على هدفة
هناك ممكن ان يتم التصدى له من خلال البانتسيير او اى منظومة للدفاع القصير
...
تناقشنا كثيرا فى امور مماثلة وكان اخرها سيناريو sead &dead من قبل الرافال ضد منظومة روسية متكاملة
http://defense-arab.com/vb/threads/82148/

 

[صقر الامارات]

للتوضيح اكثر حول اتفاقية MTCR

اولا : الامارات ليست عضوا فيها

3. Who belongs to the MTCR?

There are currently 34 countries that are members (Partners) of the MTCR: Argentina (1993); Australia (1990); Austria (1991); Belgium (1990); Brazil (1995); Bulgaria (2004); Canada (1987); Czech Republic (1998); Denmark (1990); Finland (1991); France (1987); Germany (1987); Greece 1992); Hungary (1993); Iceland (1993); Ireland (1992); Italy (1987); Japan (1987); Luxemburg (1990); Netherlands (1990); New Zealand (1991); Norway (1990); Poland (1998); Portugal (1992); Republic of Korea (2001); Russian Federation (1995); South Africa (1995); Spain (1990); Sweden (1991); Switzerland (1992); Turkey (1997); Ukraine (1998); United Kingdom (1987); United States of America (1987). The date in brackets represents the initial year of membership.



ثانيا : الـMTCR غير ملزمة ولا يترتب عليها اي التزامات قانونية .. هي اقرب لتفاهم سياسي غير رسمي بين الدول سعيا منهم للحد من تداول الصواريخ وتكنولوجيتها .

6. Is the MTCR a treaty?

No. The MTCR is not a treaty and does not impose any legally binding obligations on Partners (members). Rather, it is an informal political understanding among states that seek to limit the proliferation of missiles and missile technology.


http://www.mtcr.info/english/FAQ-E.html


التفاهم والتشديد كما ذكرت في مشاركتي السابقة .. جاء بعد الصفقة الاماراتية وليس قبلها ... وبالتالي ,, ينطبق المثل الشهير .. من سبق لبق . والله اعلم

 

[صقر الامارات]

معركة مثل هذة
ضد دفاع جوى محترم
يتكون من شبكة من الاس 300 والبانتسيير و البوك
لن تكون سهلة اطلاقا
وتحتاج دراسة قبل البدء بها
فالمنظومات فعلا متحركة لكن هى تتحرك فى نطاق معين للدفاع عن منطقة كمالة ولن تخرج عنه الا اذا كانت تتحرك مع ارتال مدرعة
فالامر يعتمد على طريقة توزيع المنظومات على الارض بحيث تكون متكاملة مع بعضها البعض
وفى المقابل يتم دراسة المنطقة من الدولة صاحبة الهجوم من خلال مراقبة بالاقمار الصناعية ودراسة للتضاريس الموجودة لاكتشاف ثغرة يمكن منها الهجوم والتدمير
والطائرات المهاجمة تمتلك منظومات تقنية قادرة على التشويش على موجات الرادار وايضا خلق اهداف وهمية للقوات المدافعة على الارض لتشتيتها
سلاحين متطورين امام بعض لابد انه سيكون هناك مخاطره
فمن الممكن ان يتم دخول النطاق الرادارى للمنظومة بالطيران على ارتفاع منخفض مع استخدام وسائل التشويش
ويتم عمل اغراق صاروخى باستخدام الصواريخ الكروز مثل الستورم او البلاك شاهين
ويطير على راتفاع منخفض للغاية حوالى 5 امتار وعندما يقترب من الهدف يرتفع فى الجو لينقض على هدفة
هناك ممكن ان يتم التصدى له من خلال البانتسيير او اى منظومة للدفاع القصير
...
تناقشنا كثيرا فى امور مماثلة وكان اخرها سيناريو sead &dead من قبل الرافال ضد منظومة روسية متكاملة
http://defense-arab.com/vb/threads/82148/

اعتقد ان الرافال ستقدم حلا مثيرا للاهتمام ..


yves pagot‏@emouchet2
@AlineLeboeuf @UltimaRatio_ Well...During MACE XII, Rafale B flew unlocked over a S300 PMU1...Talked with a pilot on SEAD at PAS13if interes

بحسب هذه التغريدة .. فانه وخلال تمرين MACE XII .. استطاعت الرافال B ان تحلق فوق منظومة S300 PMU1 بدون ان يتم الاغلاق عليها

طبعا الكلام نقلا عن احد طياري الـSEAD

https://twitter.com/emouchet2/status/369510963470278659


انجاز يحسب للرافال واظنها فعلت ذلك بوسطة السبيكترا الرهيب ... احد الحلول لتدمير منظومة الـS-300 والله اعلم

 

[aninou]

عندي سؤال ؟
ماهي أنسب طريقة بالنسبة للولايات المتحدة الامريكية من أجل التعامل مع الأس-300 ؟
هذا الأس-300 الذي لم يحصل لها شرف مواجهته
​

 

[صقر الامارات]

عندي سؤال ؟
ماهي أنسب طريقة بالنسبة للولايات المتحدة الامريكية من أجل التعامل مع الأس-300 ؟
هذا الأس-300 الذي لم يحصل لها شرف مواجهته
​

توليفة من الحرب الالكترونية + شبحية المقاتلات الحاملة لصواريخ كروز ( تتميز هي ايضا بالشبحية في التصميم واساليب الانقضاض المبتكرة ودقة الاستهداف ) ..

بعد تدمير منصات الدفاع الجوي المتوسط وبعيد المدى ... تقوم بقية مقاتلات الـSEAD الاعتيادية كالاف 16 CJ بتدمير النظم الاخرى من خارج منطقة القتل الخاصة بها .

 

[كاهن حرب]

ماشاءالله عليك يا أستاذ سيف،
بنك معلومات كامل،
دائما في مشاركاتك التي تتعلق بحجم التقنيات المستخدمة في طرق العمل العسكري
تشعرني وكأني أمي يستمع لدرس حول اللوغاريتمات وحساب التفاضل والتكامل،
أهم شي خليك معنا دائما ولاتنقرض كما انقرض السادة الكبار الذين كانوا في الساحات وفي هذا المنتدى قبل 6سنوات

 

[صقر الامارات]

ماشاءالله عليك يا أستاذ سيف،
بنك معلومات كامل،
دائما في مشاركاتك التي تتعلق بحجم التقنيات المستخدمة في طرق العمل العسكري
تشعرني وكأني أمي يستمع لدرس حول اللوغاريتمات وحساب التفاضل والتكامل،
أهم شي خليك معنا دائما ولاتنقرض كما انقرض السادة الكبار الذين كانوا في الساحات وفي هذا المنتدى قبل 6سنوات

ما انا الا تلميذ متواضع واخ صغير لكم قبل كل شيء ..

شكري وتقديري لك اخي العزيز