طارق بن زياد

[t_m_mq]

و الله يا اخي و جوب اختيار شخص من المنطقة ليس بالضرورة معبرا عن حتمية منطقية فعقبة بن نافع مثلا وهو صحابي جليل لم يكن من منطقة المغرب العربي ولم يكن ملما بجغرافيتها فهو ليس من اهلها و رغم دلك عين قائدا للفتح فحتمية ارتباط طارق ابن زياد بتلك المنطقة ليس بالضرورة امرا متعلقا بالمنطق ثم انني لم اقل ان الجزائر كانت سلطتها تمتد الى الأراض المغربية مع العلم ان المغرب لم يكن له ابدا سلطة على الأراضي الجزائرية بل ما قصدته ان الجزائر و المغرب كلاهما كانا يشكلان وحدة اقليمية واحدة تمثل مناطق الأمازيغ و كأنك تقول مثلا ان القائد اختير من العاصمة الجزائر ليقوم بعمل عسكري على الحدود مع مالي فالموجودون سواء في الجزائر او على الحدود المتاخمة لمالي يشكلون وحدة بشرية و احدة.
ثم انني لست من الأشخاص الدين يحترفون بث السموم بين الناس اما عندما يتعلق الأمر بالدفاع عن بلدي فأنا لن انتظر منك اخي في الله ان تريني كيف ومتى و اين ادافع عن بلدي .

مساء الخير

ساشرح لك كي تفهمني اكثر مع العلم انا لا ابحث عن اقناعك والله فقد قلت لك جنسه كيفما يحلو لك..... المهم انا شخص موسى بن نصير اريد فتح الاندلس وضروري اعين شخص للقيام بالمهمة المذكورة انطلاق الفتح سيبدأ من طنجة صراحة لن اكون غبية واقوم بالبحث عن شخص من ابعد منطقة لهذا الغرض بل العكس ستكون طنجة هي المركز لتوظيف الشخص الكفؤ وليس البحث من مناطق بعيدة اظن نفس الشيئ بالنسبة لعقبة بن نافع فلا يعقل ان اجيب واحد من المغرب واقول له افتح بلدك هههههههههههههه و هذا ما عنيته اخي من كلامك الباقي من ردك فلا تعليق عليه

يومك طيب اخي الفاضل وربي يحفظ بلدك من كل شر

 

[صهيب1983]

و الله يا اختاه عليك ان تدركي ان موسى بن نصير ليس بالغباء و السذاجة و التفكير السطحي بحيث انه يختار قائدا لمهمة حساسة مثل هذه المهمة لمجرد انه( ينتمي) الى منطقة مسرح العمليات فاختيار القائد لا يعتمد على انتمائه الى منطقة معينة بقدر ما يعتمد على كفائته و اقتداره و تمتعه بصفات القيادة وهدا هو المعيار الأساسي اي الرجل المناسب في المكان المناسب حتى و ان لم يكن ينتمي الى مسرح العمليات.اظافة الى ذلك فانا اعتقد انه يمكنك ان تتخيلي ان موسى بن نصير لم يكن مضطرا الى اختيار طارق بن زياد و استدعائه من منطقة بعيدة لأنه ببساطة متناهية طارق بن زياد كان ملازما له ام انك تعتقدين ان طارق بن زياد كان يحتاج الى فيزا للدهاب من بلده الأصلي الى طنجة ههههههههه ثم ادا قبلت ان موسي ابن نصير نفسه جاء من دمشق وهي منطقة ليست بالقريبة فكيف لم تقبلي فكرة قدوم طارق ابن زياد من منطقة (بعيدة) . ادا فالعبرة ليست بالقرب او البعد بل بالاقتدار والكفاءة. ارجو انك قد ادركت الفكرة.
وربي يحفظ بلدي و بلدك وجميع بلاد المسلمين من كل شر.

 

[t_m_mq]

سلام عليكم

يا ليت تقرا ردي الاول بتمعن قبل ان ترد عليه

شيئ غير منطقي ان مدينة طنجة كانت تنتظر ان يعين موسى بن نصير قائدا من بربر الجزائر واليا عليها كي يفتح الاندلس...هذا ما تقولونه مع العلم ان القصص اختلفت في اصل مولده حتى ان هناك من يقول بانه من الصدف وهي مدينة سورية على اي اعتقد ما بدا لك بالنسبة لي هو مسلم مغربي عربي كان او بربري ليس هناك فرق عندنا

وحر انت يا اخي في ان تعتبره حتى صيني

شكرا لك

 

[emperor31]

و بمناسبة الحديث عن فتح الأندلس و قادة الفتح تذكرت خبرا عن موسى بن نصير....
هل تعلمون أنه حتى أستاذنا في العلوم العسكرية خالد بن الوليد سيف الله المسلول مشترك بإذن الله في أجر فتح الأندلس؟
في احدى حملات خالد بن الوليد أثناء فتوح بلاد الشام ، حرر المسلمون نحو 40 طفلا كانوا في أحد الأديرة و منهم نصير (والد موسى) و سيرين (والد الإمام محمد بن سيرين معبر الرؤيا المشهور) ثم أسلموا و حسن إسلامهم.
و هذه أيضا من عبر فتح الأندلس و هي أثر الإسلام على الفرد ، فافترضوا معي لو بقي نصير و سيرين في دير النصارى فأكيد كانوا سينتهون قساوسة أو مطارنة و لما سمعنا و انتفعنا بعلم الإمام محمد بن سيرين و لا برز قائد جسور ك موسى بن نصير و الذي هو أيضا كان له الفضل بعد الله في تكوين القائد الفاتح طارق آث زياد

 

[algerieny]

سلام عليكم

اخي في الله

اول شيئ لم يكن المغرب ابدا تحت سيطرة الجزائر ولم تمتد دولتكم الى هنا وبكل صدق اظن ان الامر مجرد تحريف لماض اساسا اندثر ...

تقول ابدا و التاريخ يقول ان المغرب لم يكن له وجود قبل الاحتلال الروماني لشمال افريقيا بل كل ما كان موجودا هو الدولة القرطاجية في كل من الجزائر و تونس تلتها الامبراطورية النوميدية الجزائرية و مصدرها الشعب النوميدي الجزائري و للعلم الشعب النوميدي هو المكافئ للشعب الليبي غير ان الشعب الليبي احتفظ بتسميته القديمة الى اليوم بينما تغيرت تسمية الشعب النوميدي الى الجزائري بعد انهزام الدولة النوميدية امام الرومان تعرضت للاحتلال من طرفهم و قامت روما باقتطاع جزئ في الغرب اطلقت عليه اسم موريطانيا الطنجية و هذا الجزئ هو الدي اصبح اسمه اليوم المغرب و اصبح يتطاول على الاخرين و يقول لهم ليس لكم تاريخ انني اتساءل من ليس له تاريخ في الواقع
انا اعطيت اسم الامبراطوريات التي حكمت الجزائر قبل مجيئ الرومان و هي امبراطوريات عظيمة معروفة في كتب التاريخ كلها كانت الند و المكافئ للامبراطورية الرومانية و الفرعونية في مصر
و الامبراطورية القرطاجية اسست 814 قبل الميلاد قبل ضهور الامبراطورية الرومانية ب 100 سنة و كانت تضاهي عضمتها الامبراطورية الرومانية نفسها ثم الامبراطورية نوميدية و التي قامت على انقاض الامبراطورية القرطاجية
فهل من المغاربة من يستطيع ان بعطيني تارخ امبراطورباته قبل مجيئ الرومان و الاسم القديم لشعبه ان كان هناك شعب اصلا

 

[algerieny]

سلام عليكم




تاني شيئ ان كنت حابب ان طارق بن زياد جزائري فلك كل الحرية في ان تجنسه كيفما يحلو لك وبرايي من المنطق ان موسى بن نصير لما عين قائدا ليفتح الاندلس فسوف يعين شخصا ابن المنطقة والاكيد ان الجزائر بتلك الفترة لم تكن تحكم المغرب حتى لو ادعيتم العكس

لسنا نحن من جنسناه بل هي الحقائق التاريخية و ادركت اليوم ان في المغرب هناك تشويه كبير للتاريخ و نسب الكثير من الاشياء للمغرب و يفاجا المغاربة حين يكتشفون ان الحقيقه و اني اشير الى ان عبد المؤمن كان جزائريا و رغم ذلك حكم المغرب و الاندلس معا تحت ضل دولته الموحدية

 

[algerieny]

تالث شيئ وهو الاهم افضل شيئ لو انت او غيرك متسجلون بالمنتدى للدفاع عن بلدكم فياليت تدافعون عنه في ساحة الوغى وليس بمنتدى اغلب الظن ان مؤسسه اراد منه الافادة للجميع وليس مجرد بث السم بين الاعضاء

نحن الجزائريون دافعنا عن كل جزئ من وطننا و ثورتنا سجلها التاريخ كاعظم ثورات التارخ و هي تدرس حتى في وزارة الدفاع الامريكية اليوم وكتاب معركة الجزائر اشهر من نار على علم و اصبح ثوارنا و تورتنا متالا يقتدى به في الكثير من مناطق العالم الى اليوم و كل شبر من تراب دولتنا مستقل و الحمد لله و انني اتسائل كيف لشخص دولته محتلة الى اليوم يعلمنا كيف ندافع عن وطننا
من عجائب الامور اضن ان عليه هو ان يذهب للدفاع عن بلده في ساحة الوغى و صاحب هذا المنتدى يعرف جيدا من يقول الحقيقة و من يبث السموم و يشوه التاريخ

 

[t_m_mq]

صباح الخير

1 - المغرب كان مهد الحضارة بالمغرب العربي الكبير ولهذا للان مازال محتفظا باسم المغرب الاقصى الموحدون المرينيون الادارسة السعديون الخخخخخخ و لك ان تجوب مدننا فاس مكناس الصويرة الرباط لتعرف ذلك والدولة الموحدية انشات انطلاقا من المغرب الاقصى ومنشؤها هو المهدي بن تومرت وصراحة لا نحتاج لتحريف التاريخ فللان اساتذة جامعيون من السودان ياتون للحج بزاوية توجد بفاس نسيت اسمها ...

2 - المغرب موقع استراتيجي مهم على الصعيد العالمي ولذلك للان ما زال محط انظار المستعمر وايضا العالم الان تديره منظمات عالمية تحكم بين الشعوب ونحن نحترم هذه الامور و لذلك لا يعقل ان احمل سيفي واتوجه نحو العدو لمقاتلته فكرة مضحكة والله اما عن مدنكم الغير محتلة فهي نتيجة دعم جل الدول لتحريركم واهمها المغرب انكرتم ذلك ام اعترفتم به سيد جزائري لا يهم....

يالله لن ازيد على غير ذلك لان الحوار معك جد تافه ولا يفيدني بشيئ وطارق بن زياد مغربي وبت اعتقد ان بالجزائر اعداء متربصون للمغرب اكثر من اسرائيل او امريكا نفسها ...على العكس اظنها على الاقل هي دول تتبع مصلحتها وليس كره لاجل الكره

جمعتك مباركة والله يزيدكم تقدم وتطور بجل الميادين وجميع بلدان المسلمين

 

[Tunguska]

صباح الخير

1 - المغرب كان مهد الحضارة بالمغرب العربي الكبير ولهذا للان مازال محتفظا باسم المغرب الاقصى الموحدون المرينيون الادارسة السعديون الخخخخخخ و لك ان تجوب مدننا فاس مكناس الصويرة الرباط لتعرف ذلك والدولة الموحدية انشات انطلاقا من المغرب الاقصى ومنشؤها هو المهدي بن تومرت وصراحة لا نحتاج لتحريف التاريخ فللان اساتذة جامعيون من السودان ياتون للحج بزاوية توجد بفاس نسيت اسمها ...

2 - المغرب موقع استراتيجي مهم على الصعيد العالمي ولذلك للان ما زال محط انظار المستعمر وايضا العالم الان تديره منظمات عالمية تحكم بين الشعوب ونحن نحترم هذه الامور و لذلك لا يعقل ان احمل سيفي واتوجه نحو العدو لمقاتلته فكرة مضحكة والله اما عن مدنكم الغير محتلة فهي نتيجة دعم جل الدول لتحريركم واهمها المغرب انكرتم ذلك ام اعترفتم به سيد جزائري لا يهم....

يالله لن ازيد على غير ذلك لان الحوار معك جد تافه ولا يفيدني بشيئ وطارق بن زياد مغربي وبت اعتقد ان بالجزائر اعداء متربصون للمغرب اكثر من اسرائيل او امريكا نفسها ...على العكس اظنها على الاقل هي دول تتبع مصلحتها وليس كره لاجل الكره

جمعتك مباركة والله يزيدكم تقدم وتطور بجل الميادين وجميع بلدان المسلمين

و الله يا اختي ارفع لك قبعتي احتراما لاسلوبك الهادئ في الكلام
و رغم وجود من يكره المغرب الا انك لا تبادله نفس الشعور و تتكلم باتزان
جزاك الله خيرا
لكن بما ان الناس لن تغير افكارها اتجاه المغرب و سيظلون يزورون التاريخ لانها اصبحت مهنتهم الرئيسية اما للافتخار او لنسب اشياء لهم, فدعك منهم

 

[emperor31]

السلام عليكم
للأسف ضيعنا الموضوع الأصلي عن البطل المجاهد طارق آث زياد و كانت نحو 80% من الردود لا علاقة، وصل الحد إلى قرب إظهار البطاقة المهنية العسكرية ل طارق و مكتوب فيها أنه ضابط في الجيش الفلاني ....
لا علينا...
أطرح الآن في سياق التاريخ العسكري ل طارق بن زياد و موسى بن نصير أيضا قضية الإستهانة بفلول القوط الهاربة أثناء فتح الأندلس بأقصى شمال البلاد ، و كانوا - كما أراد الله - نواة ممالك الإسبان (ليون، قشتالة، أرغون و نافار) التي شنت حركة الإسترداد ....
لماذا أهمل هذا الجانب في حينه رغم أن الفتح إستمر بحملات أخرى تجاوزت حدود فرنسا حاليا ؟
و أذكر هنا أيضا حادث لم أفهم لحد الآن أسبابه : بعد إنتصار المسلمين الساحق في معركة الزلاقة ، لماذا لم يحرر المرابطون طليطلة ؟
و يبقى السؤال مطروح ....

 

[t_m_mq]

السلام عليكم
للأسف ضيعنا الموضوع الأصلي عن البطل المجاهد طارق آث زياد و كانت نحو 80% من الردود لا علاقة، وصل الحد إلى قرب إظهار البطاقة المهنية العسكرية ل طارق و مكتوب فيها أنه ضابط في الجيش الفلاني ....
لا علينا...
أطرح الآن في سياق التاريخ العسكري ل طارق بن زياد و موسى بن نصير أيضا قضية الإستهانة بفلول القوط الهاربة أثناء فتح الأندلس بأقصى شمال البلاد ، و كانوا - كما أراد الله - نواة ممالك الإسبان (ليون، قشتالة، أرغون و نافار) التي شنت حركة الإسترداد ....
لماذا أهمل هذا الجانب في حينه رغم أن الفتح إستمر بحملات أخرى تجاوزت حدود فرنسا حاليا ؟
و أذكر هنا أيضا حادث لم أفهم لحد الآن أسبابه : بعد إنتصار المسلمين الساحق في معركة الزلاقة ، لماذا لم يحرر المرابطون طليطلة ؟
و يبقى السؤال مطروح ....

سلام عليكم اخي الفاضل امبراطور

انا لا يمهني التاريخ بقدر ما يهمني الحاضر ....و يا ليت تفكرون كيف تجيبون واحد مثل طارق يفتح القدس اوكي :tongue:

بالنسبة لطيطلة والله لا ادري يمكن نفس السبب الي خلى فرنسا ما تحتل المغرب كله فتركت الجنوب للمستعمرة الاخرى انذاك اسبانيا .......

ان شاء الله بتكون بتمطر ببلدكم

 

[emperor31]

سلام عليكم اخي الفاضل امبراطور

انا لا يمهني التاريخ بقدر ما يهمني الحاضر ....و يا ليت تفكرون كيف تجيبون واحد مثل طارق يفتح القدس اوكي :tongue:

بالنسبة لطيطلة والله لا ادري يمكن نفس السبب الي خلى فرنسا ما تحتل المغرب كله فتركت الجنوب للمستعمرة الاخرى انذاك اسبانيا .......

ان شاء الله بتكون بتمطر ببلدكم

... تعليق ظريف
لكن أخطأت عند تشبيه موقف المجاهدين المرابطين بفرنسا الإستعمارية...
و لو فعلا حرر المرابطون طليطلة بعد معركة الزلاقة و واصلوا الفتح في أروبا ... لما سمعنا الآن بدول فرنسا و اسبانيا و ما كانت لهم مستعمرات سابقة ...:tongue:

 

[t_m_mq]

... تعليق ظريف
لكن أخطأت عند تشبيه موقف المجاهدين المرابطين بفرنسا الإستعمارية...
و لو فعلا حرر المرابطون طليطلة بعد معركة الزلاقة و واصلوا الفتح في أروبا ... لما سمعنا الآن بدول فرنسا و اسبانيا و ما كانت لهم مستعمرات سابقة ...:tongue:

كان الهدف من التوجه نحو الاندلس القضاء على ملوك الطوائف وليس التوسع شان الامبراطوريات السابقة

يوم طيب اخي الفاضل

 

[emperor31]

كان الهدف من التوجه نحو الاندلس القضاء على ملوك الطوائف وليس التوسع شان الامبراطوريات السابقة

يوم طيب اخي الفاضل

أكيد تحرك أمير المسلمين يوسف بن تاشفين رحمه الله للقضاء على ملوك الطوائف في الأندلس بعد أن أصبح هو الأمير الشرعي للمغرب الإسلامي والأندلس و ذلك بموافقة الخليفة العباسي و فتاوى العلماء له ، و لكن طليطلة كانت تحت حكم أمراء ذي النون و أضاعوها ... حتى إمارة سرقسطة في شمال الأندلس كانت مقسمة بين أمراء بني هود و تحت حصار شديد ، لذلك فإن تصرف المرابطين يحتاج إلى دراسة معمقة لمعرفة الأسباب الحقيقية لعدم تنفيذ تقدم سهل نحو الشمال.
ما يهمنا الآن هو العبرة من الإستهانة بالعدو مهما بلغ من ضعف، كما طرحت سابقا قضية إستهانة فاتحي الأندلس الأوائل بالقوط الهاربين إلى أقصى شمال الأندلس و الذين قالوا عنهم: "بضعة عشرات من العلوج..ماذا يأتي من ورائهم..." و الحقيقة أنه فعلا من أولادهم تشكلت نواة ممالك إسبانيا و صنعوا حركة الإسترداد و للأسف نجحوا تماما عام 1492م بالقضاء على مملكة غرناطة و الوجود الإسلامي ككل.
و بالمناسبة يذكر المؤرخون أن الفكرة الأساسية لموسى بن نصير رفقة طارق بن زياد هي التقدم عبر غرب أروبا إلى شرقها لمحاولة فتح القسطنطينية من الغرب (و هي عزيمة فولاذية من رجال شجعان حقا ،تخيلوا المرور عبر إسبانيا، جنوب فرنسا، شمال إيطاليا، كرواتيا، اليونان حتى استانبول حاليا) و يقال أيضا أن أول من فكر في هذا الطريق هو الخليفة الراشد الثالث عثمان بن عفان رضي الله عنه و أرضاه .

 

[sniper_dz]

طارق ابن زياد رحمه الله وجزاه الله عن امته خيرا
كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول في ما معناه لفاطمة الزهراء رضي الله عنه
اعملي يا فاطمة فلن اغني عنك من الله شيئا
...
اين طارق بن زياد وتاشفين وصلاح الدين ؟

 

[begado]

كل الشكر للقائمين على هذا الموقع ولكاتب الموضوع

 

[pop970]

اه و ما ادراك من طارق بن زياد
الف شكر علي الموضوع الرائع​

 

[aboul dahab]

رحمة الله عليه و على جميع السلمين

 

[Salah Soker]

رد: طارق بن زياد

ولد طارق بن زياد لقبيلة "نفزة" ، وكانت مضارب خيام هذه القبيلة على ضفاف وادي تافنة بولاية تلمسان الجزائرية، وذلك حسب قول المؤرخ ابن خلدون وهو أحد أنهار بلاد المغرب الأوسط (الجزائر حاليا). ولد في القرن الأول الهجري -50هـ-،

المصدر:هنا

 

[Salah Soker]

رد: طارق بن زياد

En bas de page du Tome 1 de l'ouvrage d'Ibn Khaldoun sur les origines des Berbères (voir liens externes) figure, sans aucune référence ni date ni lieu, l'annotation suivante : « la branche des Ulhasa », information qu'il a reprise d'un auteur inconnu cité par l'historien Ibn Idhari El Marrakchi auteur de l'ouvrage Al Bayan Al Moghrib7. L'ambiguité naît d'une part, de la fragilité de l'information donnée par Ibn Idhari, et, d'autre part, du fait que Ibn Khaldoun n'a jamais rédigé de façon claire, nette et précise que Tariq ibn Ziyad est issu des Ulhaças.
Dans son ouvrage Histoire de l'Espagne musulmane, Tome 1, l’historien Evariste Lévi-Provençal indique que les supputations sur l’origine ethnique de Tariq Ibn Ziyad sont nombreuses.


المصدر : هنا


قبيلة أولحاسة Ulhaças


Les Ulhasa ou Oulhaça forment une branche tribale qui serait issue de la grande tribu Berbère nomade des Nefzaouas et sont aussi Zénètes.

Dans son ouvrage publié en 1883 Ernest Mercier mentionne la présence d'Oulhaça dans les environs de Annaba en actuelle Algérie1. De nos jours, des représentants de cette branche vivent dans les environs de l'oued Tafna à l'Ouest de l'actuelle Algérie près de la Wilaya de Tiaret2.
Le groupe de l'est de l'Algérie est situé à la limite des bornes des Wilayas de Constantine et de Béjaia ainsi que les bordures des Aurès. Les Zedjala font partie des Ulhassa et sont dans la plaine Medjana bordée par les Aurès. Ils sont installés à côté de la montagne Eiad des Aurès. De plus, cette tribu est voisine avec les Adjissa, tribu berbères3.


المصدر : هنا