السعودية | اخراج التورنادو ADV وتجريدها من القطع القابلة لإعادة الاستخدام (صور ) :(

عفوا اخي الكريم انا انتقد وعندي اسباب كتبتها اما انت تدافع وتقولي المسؤلين اقرب وادرى

اذكر لنا ما القديم في الطائره لو سمحت

عندما ننتقد نحسب لكل كلمة حسابها بحيث تكون مبنية على دراية و اطلاع عن كثب. لذلك، قلت لك المسؤولين ادرى و اقرب و هذا يدل على ان كلامي اقرب للمنطق مما هو عليه حال كلامك. اما انت و نظرا لبعدك، فلا تدري ما الذي دفعهم لتشليح الاعتراضية(المهمة الرئيسية لها)، التي لا تسطيع مجاراة المقاتلات الاحدث فما بالك التغلب عليها و اعتراضها!، و ابقاءهم لمقاتلات القصف الارضي، فهذه الاخير طورت على الاقل و مهمتها ليست اعتراض طائرات احدث بل القصف كما تعلم. و من هنا، لا وزن لانتقادك بل هو غثاء كغثاء السيل...لا يمكن لعاقل ان يتخيل قادة عسكريين لدولة ما لا يعرفون ما هو الانسب للدولة و هم الذين درسوا التخصصات ذات العلاقة و تدربوا و تمرسوا على الطائرات المقاتلة و اخذوا الدورات...كما انهم لم يتركوا الطائرات الخارجة عن الخدمة سدى بل اخذوا منها ما ينفعهم للطائرات التي لا غنى عنها- على الاقل- على المدى القريب...و هذا ان دل على شيء فانما يدل على انه قد يكون هناك صعوبات في توفر قطع الغيار لمقاتلات القصف الارضي خصوصا اذا ما علمنا ان السعودية هي المشغلة الوحيد لهذه الطائرات في الوقت الحالي، و هذا الامر يسترعي الادراك بان الشركة المصنعة لا يمكنها ان تتحمل اعباء اقتصادية بجعل ابوابها مشرعة من اجل عيون السعودية فقط حتى توفر لها ما تريد من قطع الغيار....قد يقول قائل و لمً لا تستخدم في اغراض اخرى او يستفاد منه في مجال الابحاث الخ؟ و الجواب ان العقود عادة ما تقييد تصرفات االمشتري للمنتج و فهو ليس حر كامل الحرية.....الرد على طلبك متضمن فيما قلته آنفا و اذا اردت رد مباشر و اكثر وضوحا فهو لا انا و لا انت من يحدد ما الذي يمكن اخراجه بسبب عدم قدرته على الخدمة و ما الذي يتوجب ابقاءه كوننا بعيدين كل البعد عن واقع حال الطائرات و بالتالي الحكم على قرارات المسؤولين لا يصح...و دمت بود
 
التعديل الأخير:
بصراحة واتمنى محدش يزعل قرار غريب جدا اليس من الافضل بيعها بثمن معقول يدخل خزينة الدولة افضل او حتى تحويلها للمهام منخفضة الشدة بدل شراء طائرة جديدة يعنى تحويلها مثلا للاستطلاع او التجسس

و هل تعتقد انك حر كامل الحرية فيما تملك ام هناك عقد يقييد تصرفك بالمنتج كمشتري خصوصا اذا ما كان هناك طرف ثالث؟!! هذا الكلام يطلع من غيرك اما انت فصراحة استغرب ان تتفوه بهكذا عبارات!!
 
و هل تعتقد انك حر كامل الحرية فيما تملك ام هناك عقد يقييد تصرفك بالمنتج كمشتري خصوصا اذا ما كان هناك طرف ثالث؟!! هذا الكلام يطلع من غيرك اما انت فصراحة استغرب ان تتفوه بهكذا عبارات!!
طيب الكلام ده يكون مقبول فى حالة البيع وماذا عن تحويل الادوار اما بريطانيا فلماذا لايتم التفاوض معها لبيع الطائرات لطرف ثالث ويكون لها نسبة بالبيع كما هو متبع عادة فى هكذا امر ام انهم رفضوا الفكرة من الاساس وهنا لا حل الا اخراجها من الخدمة
 
قد يكون
1_ كما تفضل العضو لص ان الشركة لا تستطيع انتاج الكترونيات واجزاء من مقاتلة واحدة لدولة واحدة غير مصنعة وبالتالى السبب منطقى انها خرجت لتخدم الطائرات الاخريات خصوصا وانها منزوعة المحركات والالكترونيات واجهزة الهبوط
2_ قد تكون تلك الطائرات قد تهالكت ابدانها فالمقاتلات واسلحة الجو يختلفو قد يكون ساعات الطيران على تلك المقاتلات اوصلتها لحالة لا تسمح لها بالاستمرار اكثر من ذلك من دون صيانة وتطوير وبالتالى تستغل الاموال لزيادة اعداد المقاتلات الاخرى المتفوقة لدى لسعودية
وكلا السببين مقنع جدا
 
قد يكون
1_ كما تفضل العضو لص ان الشركة لا تستطيع انتاج الكترونيات واجزاء من مقاتلة واحدة لدولة واحدة غير مصنعة وبالتالى السبب منطقى انها خرجت لتخدم الطائرات الاخريات خصوصا وانها منزوعة المحركات والالكترونيات واجهزة الهبوط
2_ قد تكون تلك الطائرات قد تهالكت ابدانها فالمقاتلات واسلحة الجو يختلفو قد يكون ساعات الطيران على تلك المقاتلات اوصلتها لحالة لا تسمح لها بالاستمرار اكثر من ذلك من دون صيانة وتطوير وبالتالى تستغل الاموال لزيادة اعداد المقاتلات الاخرى المتفوقة لدى لسعودية
وكلا السببين مقنع جدا
وممكن سبب ثالث رفض الدولة المصنعة بيعها لاى دولة اخرى فبالتالى لا حل الا هذا
 
مصر وهى بتشترى M 60 امريكا اشترطت اخراج بعض الدبابات السوفيتية من الخدمة
هل يجول هذا ببال احد ؟
 
نعلم بتطوير الIDS
وحتى الADV قابله لتطوير ولو بقدرات وتقنيات سعوديه خاصه لتجارب

الطائره قويه وليست قديمه في عمرها ولا في تصميمها ولا في تكنلوجيتها اصلا , يارجل الاف 5 النسخه الاستطلاعيه مازالت تعمل بالقوات الجويه !

لي وجهة نظر احببت مشاركتها لعلها تفيد الاخوة ..
قد تكون الطائرة بالفعل ليست بالقديمة بالسنين .. ولكنها قامت بساعات طيران عالية جدا وانتهى عمرها لذلك ..

بالضبط نفس ضمان تويوتا على اللاندكروزر :D ضمان 5 سنوات او 100 الف كيلو .. أيهم يأتي أولا :D
من ناحيتي بظرف سنة اعدي ال100 :D
فاذا عديت ال100 الف كيلو خلال اول عام مثلا .. راح الضمان :eek:

طيب على هذا المعدل خلال 10 سنوات راح تمشي السيارة حوالي مليون كيلو << افترض انها سيارة تاكسي ياخي:D
وبعد ما تمشي المليون كيلو بالتاكيد السيارة راح تحتاج صيانة كبيرة لاغلب تجهيزاتها من محرك (ربما يحتاج للتغير باكمله) لناقل الحركة للزيوت والاطارات وانظمة التعليق ربما .. بالمختصر .. الصيانة راح تكلف كثير جدا .. وبالتالي افضل حل .. بيع :(

لكن التورنيدو نسخة الاعتراض الجوي لا يمتلكها غير السعودية ..
وبالتالي الشركة نفسها تعاني لاجل توفير قطع الغيار وطبعا السعر راح يرتفع ..
يعني اي صيانة مستقبلية على فرض عدم وجود اعطال فتوقع اسعار اعلى بكثير ..
فما بالك لو كان هناك عطل .. راح يتضاعف السعر اكثر واكثر ..
بالتالي .. راح تقل الجدوى الاقتصادية من تشغيل هذا النوع من المقاتلات .. خصوصا مع توفر الاف15 والتايفون وكلاهما يتميزان بعمليات الاعتراض الجوي ...

حاولت اوصل الفكرة بابسط شرح .. واعذروني عالمداخلة .. :)
 
عندما تشاهد هذا الوحوش الجميلة وهي مرميه في الصحراء بدون جنازة محترمه على الاقل

فمن الطبيعي ان ينال المسؤول سيلا من الشتائم
فهذا حقه في عدم تقديم جنازة لائقه بهذه الفاتنه

----------------------

وسوف
اصب الزيت على النار ببضع المعلومات القليلة التي سوف اضعها -

1- اول طائرة Tornado ADVs وصلت الى السعودية في عام 1989م وليس كما يشاع في عام 1986م

2- عدد طائرات هذا الطراز الباقية حتى عام 2007م كان 22 طائرة من اصل 24 طائرة استلمتها السعودية

3- يتشارك الطرازي Tornado ADVs و Tornado IDS بالكثير من الخصائص و المقعدات تصل الى نسبة 80% وهذا امر مهم جدا من اجل ان تكون كقطع غيار جاهزة للاسراب الهجومية

4- كان هناك اقتراح سعودي بتحويل الطراز Tornado ADVs الى الطراز Tornado IDS ولكن كانت المشكلة ان محرك الترنيدو الدفاعية يعطي تسارع اكبر ولكنه غير قادر على حمل ذخائر الطراز الهجومي بسبب ضعف المحرك

5- كلفة التشغيل الهائلة التي يكلفها هذا السرب كانت تكفي لتشغيل سربي مقاتلات F-15C دفاعية

6- مع وصول التايفون الى سلاح الجو السعودي وهي البديل الارخص والاحدث من ناحية السرعة والمدى وحتى حمولة الاسلحة تم اخراج اخر طراز ترنيدو دفاعية من الخدمة

-- نقطه مهمه جدا لم يعلق عليها الاخوة في الموضوع

في عام 2007م كانت اهم اسلحة التورنيدو الدفاعية وهي صواريخ Sea Eagle missile وصواريخ ALARM anti-radiation missile قد تم سحبها من الخدمة بسبب التقادم وهي الاسلحة الرئيسية التي تستطيع الترنيدو الدفاعية حملها

بالطبع تم احلال اسلحة جديدة مكان التي سحبت وتم شراء صواريخ جديدة من طراز
IRIS-T missile, and the Brimstone and Storm Shadow cruise missiles
سؤال للاخوة الافاضل | ما الفائدة العملية لطائرة بلا صواريخ عاملة عليها

اتمنى ان اكون اوصلت الفكرة

وشكرا

 
مكانها الصحيح في مكابس خردة الألومنيوم و يعطوني الكوكبت لا رادار و لا مناورة و لا تسليح
 
عندما تشاهد هذا الوحوش الجميلة وهي مرميه في الصحراء بدون جنازة محترمه على الاقل

فمن الطبيعي ان ينال المسؤول سيلا من الشتائم
فهذا حقه في عدم تقديم جنازة لائقه بهذه الفاتنه

----------------------

وسوف
اصب الزيت على النار ببضع المعلومات القليلة التي سوف اضعها -

1- اول طائرة Tornado ADVs وصلت الى السعودية في عام 1989م وليس كما يشاع في عام 1986م

2- عدد طائرات هذا الطراز الباقية حتى عام 2007م كان 22 طائرة من اصل 24 طائرة استلمتها السعودية

3- يتشارك الطرازي Tornado ADVs و Tornado IDS بالكثير من الخصائص و المقعدات تصل الى نسبة 80% وهذا امر مهم جدا من اجل ان تكون كقطع غيار جاهزة للاسراب الهجومية

4- كان هناك اقتراح سعودي بتحويل الطراز Tornado ADVs الى الطراز Tornado IDS ولكن كانت المشكلة ان محرك الترنيدو الدفاعية يعطي تسارع اكبر ولكنه غير قادر على حمل ذخائر الطراز الهجومي بسبب ضعف المحرك

5- كلفة التشغيل الهائلة التي يكلفها هذا السرب كانت تكفي لتشغيل سربي مقاتلات F-15C دفاعية

6- مع وصول التايفون الى سلاح الجو السعودي وهي البديل الارخص والاحدث من ناحية السرعة والمدى وحتى حمولة الاسلحة تم اخراج اخر طراز ترنيدو دفاعية من الخدمة

-- نقطه مهمه جدا لم يعلق عليها الاخوة في الموضوع

في عام 2007م كانت اهم اسلحة التورنيدو الدفاعية وهي صواريخ Sea Eagle missile وصواريخ ALARM anti-radiation missile قد تم سحبها من الخدمة بسبب التقادم وهي الاسلحة الرئيسية التي تستطيع الترنيدو الدفاعية حملها

بالطبع تم احلال اسلحة جديدة مكان التي سحبت وتم شراء صواريخ جديدة من طراز

IRIS-T missile, and the Brimstone and Storm Shadow cruise missiles
سؤال للاخوة الافاضل | ما الفائدة العملية لطائرة بلا صواريخ عاملة عليها

اتمنى ان اكون اوصلت الفكرة

وشكرا

عندى تساؤل واحد فقط ماذا حدث للكم الهائل من صواريخ التورنيدو
 
عندى تساؤل واحد فقط ماذا حدث للكم الهائل من صواريخ التورنيدو

هناك طريقتين

1- استهلاكها في تدريب مكثف لطياريين

2- اعادتها للدولة المصنعه مع استبدالها بصواريخ احدث بفرق السعر

وشكرا
 
عندما تشاهد هذا الوحوش الجميلة وهي مرميه في الصحراء بدون جنازة محترمه على الاقل


تعبير متعوب عليه :D


يارجل يكفيك صوت المحركات طرررب وبنفس الوقت رعب للعدو ,,
لم اسمعه إلا في محرك التورنادو فقط ,


استمع :







 
قد يكون
1_ كما تفضل العضو لص ان الشركة لا تستطيع انتاج الكترونيات واجزاء من مقاتلة واحدة لدولة واحدة غير مصنعة وبالتالى السبب منطقى انها خرجت لتخدم الطائرات الاخريات خصوصا وانها منزوعة المحركات والالكترونيات واجهزة الهبوط
2_ قد تكون تلك الطائرات قد تهالكت ابدانها فالمقاتلات واسلحة الجو يختلفو قد يكون ساعات الطيران على تلك المقاتلات اوصلتها لحالة لا تسمح لها بالاستمرار اكثر من ذلك من دون صيانة وتطوير وبالتالى تستغل الاموال لزيادة اعداد المقاتلات الاخرى المتفوقة لدى لسعودية
وكلا السببين مقنع جدا
تلك الطائرة كانت تخدم فى قاعدة تبوك وهى اكثر قاعدة بها نشاط متواصل لقربها من اسرائيل ....مع زيادة الطلعات وقساوة الجو الحار والاتربة تم استهلاك البدن والمحرك واصابتها الشيخوخة المبكرة.. فكان يجب ان تخلد للراحة الابدية
 
طائرة اعتراضية يعني اغلب الجهد الدفاعي كان موكل لها بعكس القاذفة مهامها اقل ومن الطبيعي خروج الطائرات الاعتراضية قبلها
خصوصا وان هذا الدور ستقوم به التايفون على اكمل وجه

انا متأكد لو ان طائرة او طائرتين من نفس الطراز تحطمت الان وتوفي طاقمها او احدهم لكان الرأي مختلف لانه مبني على نظرة شخصية ليست نظرة فنية

ومؤكد ان هناك توصيات من قبل مختصين يراعى فيها قدرة الطائرات على الخدمة لفترة اطول من عدمها وليست قرارات ارتجالية او مزاجية
 
كانت عدلت الى قصف ارضى
ووضعت على الجبهة اليمنية
لا تحتاج الى تكنولجيا حديثة لمواجه الحوثيين
 
كانت عدلت الى قصف ارضى
ووضعت على الجبهة اليمنية
لا تحتاج الى تكنولجيا حديثة لمواجه الحوثيين
حسب مافهمت من كلام الاخ ابو قحط ان هذا الاقتراح موجود سابقا
ولكن هناك اشكالية تحول دون ذلك
وهي عدم قدرة محركها على حمل ذخائر الطراز الهجومي IDS

 
طائرة اعتراضية يعني اغلب الجهد الدفاعي كان موكل لها بعكس القاذفة مهامها اقل ومن الطبيعي خروج الطائرات الاعتراضية قبلها
خصوصا وان هذا الدور ستقوم به التايفون على اكمل وجه

انا متأكد لو ان طائرة او طائرتين من نفس الطراز تحطمت الان وتوفي طاقمها او احدهم لكان الرأي مختلف لانه مبني على نظرة شخصية ليست نظرة فنية

ومؤكد ان هناك توصيات من قبل مختصين يراعى فيها قدرة الطائرات على الخدمة لفترة اطول من عدمها وليست قرارات ارتجالية او مزاجية


للمعلوميه فقط , هذه الطائره الاعتراضيه هي الاقل طيران ولم يتم اجهادها مثل بقيه الطائرات , وحسب علمي لم تتحطم طائره واحده من النسخه الاعتراضيه منذ دخولها للقوات الجويه السعوديه بعكس الاخرى
 
للمعلوميه فقط , هذه الطائره الاعتراضيه هي الاقل طيران ولم يتم اجهادها مثل بقيه الطائرات , وحسب علمي لم تتحطم طائره واحده من النسخه الاعتراضيه منذ دخولها للقوات الجويه السعوديه بعكس الاخرى
ومالجهد الذي تقوم به طائرات الترنيدو الهجومية ويتفوق على الدفاعية ؟

باستثناء دورها في حرب تحرير الكويت لايوجد جهد كبير عليها بعكس الطراز المخصص للاعتراض الجوي
 
عندما تشاهد هذا الوحوش الجميلة وهي مرميه في الصحراء بدون جنازة محترمه على الاقل

فمن الطبيعي ان ينال المسؤول سيلا من الشتائم
فهذا حقه في عدم تقديم جنازة لائقه بهذه الفاتنه

----------------------

وسوف
اصب الزيت على النار ببضع المعلومات القليلة التي سوف اضعها -

1- اول طائرة Tornado ADVs وصلت الى السعودية في عام 1989م وليس كما يشاع في عام 1986م

2- عدد طائرات هذا الطراز الباقية حتى عام 2007م كان 22 طائرة من اصل 24 طائرة استلمتها السعودية

3- يتشارك الطرازي Tornado ADVs و Tornado IDS بالكثير من الخصائص و المقعدات تصل الى نسبة 80% وهذا امر مهم جدا من اجل ان تكون كقطع غيار جاهزة للاسراب الهجومية

4- كان هناك اقتراح سعودي بتحويل الطراز Tornado ADVs الى الطراز Tornado IDS ولكن كانت المشكلة ان محرك الترنيدو الدفاعية يعطي تسارع اكبر ولكنه غير قادر على حمل ذخائر الطراز الهجومي بسبب ضعف المحرك

5- كلفة التشغيل الهائلة التي يكلفها هذا السرب كانت تكفي لتشغيل سربي مقاتلات F-15C دفاعية

6- مع وصول التايفون الى سلاح الجو السعودي وهي البديل الارخص والاحدث من ناحية السرعة والمدى وحتى حمولة الاسلحة تم اخراج اخر طراز ترنيدو دفاعية من الخدمة

-- نقطه مهمه جدا لم يعلق عليها الاخوة في الموضوع

في عام 2007م كانت اهم اسلحة التورنيدو الدفاعية وهي صواريخ Sea Eagle missile وصواريخ ALARM anti-radiation missile قد تم سحبها من الخدمة بسبب التقادم وهي الاسلحة الرئيسية التي تستطيع الترنيدو الدفاعية حملها

بالطبع تم احلال اسلحة جديدة مكان التي سحبت وتم شراء صواريخ جديدة من طراز

IRIS-T missile, and the Brimstone and Storm Shadow cruise missiles
سؤال للاخوة الافاضل | ما الفائدة العملية لطائرة بلا صواريخ عاملة عليها

اتمنى ان اكون اوصلت الفكرة

وشكرا

ماهو الصاروخ الذي حل مكان السي ايجل
 
عودة
أعلى