موسكو: قادرون على تصنيع حاملات المروحيات الفرنسية "ميسترال"

ENG/MOHAMED

صقور الدفاع
إنضم
29 نوفمبر 2011
المشاركات
6,291
التفاعل
9,405 67 0
الدولة
Egypt
أعلن سيرجى فلاسوف المدير العام لمركز "نيفسكى" الروسى لتصاميم صناعة السفن، أن روسيا قادرة على تصنيع حاملات مشابهة لحاملات المروحيات الفرنسية "ميسترال"، لافتا إلى أن روسيا لم تحصل بموجب صفقة الحاملات المبرمة مع فرنسا على أى تكنولوجيات جديدة غير متوفرة لديها. وقال فلاسوف لوكالة أنباء "إيتار ــ تاس" اليوم الاثنين :"إن الخبرات المتراكمة لدى المؤسسات الروسية لصناعة السفن تستغل كذلك فى صناعة حاملات "ميسترال" الفرنسية المخصصة لروسيا "، موضحا أن "مصنع البلطيق الروسى للسفن أنهى تصنيع مؤخرتين لسفينتى "ميسترال" الجارى العمل على تصنيعهما لصالح روسيا فى الأحواض الفرنسية وشحنهما إلى فرنسا ". وانتقد فلاسوف مشروع "ميتسرال"، مؤكدا أن جميع سفن الإنزال التى صممتها روسيا قادرة على الرسو قبالة سواحل غير مجهزة. وقال: "سفننا قادرة على الاقتراب من الشاطئ بزاوية انحراف معينة وفتح بطونها من الأسفل لتنطلق منها المعدات وتواصل القتال فى أثناء ذلك، بينما يصعب باستخدام "ميسترال" الاستيلاء على السواحل". يُذكر أنه تم التوقيع بين موسكو وباريس على عقد حاملات المروحيات "ميسترال" فى يونيو 2011، وجرى إنزال أول حاملة واسمها الروسى "فلاديفوستوك" إلى المياه لاختبارها فى أكتوبر الماضي.

http://www1.youm7.com/story/2014/10...مروحيات_الفرنسية_ميسترال/1904754#.VDw8IB-jlxg
 
لو كانت لديهم القدرة على تصنيع سفن مثل الميسترال الفرنسية لما لجؤوا إلى فرنسا لشرائها.
 
لافتا إلى أن روسيا لم تحصل بموجب صفقة الحاملات المبرمة مع فرنسا على أى تكنولوجيات جديدة غير متوفرة لديها

http://www1.youm7.com/story/2014/10/13/موسكو__قادرون_على_تصنيع_حاملات_المروحيات_الفرنسية_ميسترال/1904754#.VDw8IB-jlxg

عنده حق في ديه ... لأن كان من بنود العقد ازالة بعض التكنولوجيات المعينة من ال 4 ميسترال بسبب مخاوف دول البلطيق و شكوتهم لفرنسا.
 
اذا كانوا قادرون لماذا اذا كان الاتجاه من الاول لفرنسا
ارى انه تصريع عنترى
 
لجئو الى فرنسا لان طاقتهم التصنيعي ممتلئة الان وفرنسا قدمت عرضا مغريا من ناحية القيمة والسرعة في التنفيذ والتسهيلات المالية
 
كلام سليم .. على الرغم من انه تصريح سياسي للضغط على فرنسا لا اكثر
 
لجئو الى فرنسا لان طاقتهم التصنيعي ممتلئة الان وفرنسا قدمت عرضا مغريا من ناحية القيمة والسرعة في التنفيذ والتسهيلات المالية

4 سفن .. 2 في روسيا لدعم التصنيع المحلي و 2 في فرنسا .. يبقي ازاي طاقتهم الصناعية ممتلئة؟

الأعلام لم يعلن بشكل مفصل عن المبلغ النهائي للصفقة.حدثت محاولات لمعرفة سعر الصفقة و تم التوصل الي أن سعرهم هيوصل ل 1.1 مليار يورو. ومع ذلك ، هذا الرقم قابل للتغير دائما حيث سيعتمد علي مكان بناء الميسترال. في محاولة لدعم التصنيع المحلي من قبل موسكو، عروض سابقة تم اقتراحها حيث تم اقتراح بناء اثنين في STX في سان نازير، فرنسا، والاثنين الباقيين في أحواض بناء سفن سان بطرسبرج.

ومع ذلك فقد أكد مراسل وكالة فرانس برس أنه لا توجد معلومات كثيرة عن الميسترال الأخرتان , أو أين سيتم بنائهم ......... من المحتمل أن ذلك الجزء من الصفقة تم تأخيره أو تجميده حتي يتم أيجاد حل للمشاكل الواقعة بينهم بخصوص تلك الصفقة
.

نأتي لمسألة نقل التكنولوجيا , حيث أعلنت فرنسا بوضوح أنه لن يتم تسليم روسيا معدات متقدمة او حساسة - حيث كان هذا كفيل للأشارة أنه سيتم أنتاج ال ميسترال الخاص بروسيا مجرد من أدوات متقدمة أو حساسة .

ومع ذلك ، فقد بات من المؤكد أن نظام التشغيل البحري SENIT - 9 هيتم توفيره مع الميسترال الروسية التي سيتم انتاجها.

يمكن أن نشير أيضا إلى أن موسكو حصلت على نسبة أكبر من التدريب لموظفيها في بناء السفن (ميسترال) نسبة لبعض التقارير. ومع ذلك ، لم تقدم أية أرقام لتغطية تكاليف تراخيص بعض اجزاء التكنولوجيا للسفن؛ احنا محتاجين لمزيد من التفاصيل من أجل تأكيد أو دحض هذه النظريات
 
تصريح للضغط والتهديد مثل اننا سنسرق تكنلوجيا تصنيع الميسترال وتصنيعها بروسيا هذه سياسة دائما الذي يتحدث بها يكون ذو نظرة هشه ولا يعترف الا بالقوة فقط ولا تصلح بوقتنا الحالي
 
بالتأكيد روسيا تملك من القدرات ما يؤهلها لصنع الميسترال و احسن منها حتى ولكنها اختارت شراء الميسترال جاهزة لعدة اسباب منها التكلفة
 
في الحقيقة روسيا بالتأكيد لديها القدرة على صنع سفية تماثل الميسترال بناء على سابقة خبرتها في صناعة السفن الحربية الضخمة ...
اذا كانت الميسترال ابعادها:
ازاحة: 16,500 طن -- طول: 199 متر -- غاطس: 6.3 متر
ولدى روسيا الطراد Kirov بابعاد:
ازاحة: 25,000 طن -- طول:252 متر -- غاطس: 9.1 متر
اما عن التجهيزات الالكترونية والرادارت وقدرات الكشف فقدرات الروس في هذا الجانب ليست محل نقاش فنجد ان هذا الوحش الروسي Kirov مزود بحوالي 10 رادرات ولمزيد من التفاصيل يمكن الاطلاع على الملاحظات(1)
وعموما فلدى روسيا سابقة خبرة لصناعة سفن حربية اكبر من ذلك بكثير من الحقبة السوفيتية

اذن ما الذي تريده روسيا من الميسترال ؟؟ ما الذي يوجد في الميسترال ولا يوجد لدى روسيا ؟؟ وهل سيفيدها ذلك من الناحية العسكرية ؟؟؟
المحركات !!! تكنلوجيا صناعة محركات الديزل الضخمة وليس للاغراض عسكرية ... الملاحظات(2)

السفن الروسية الضخمة هي سفن نووية بينما الميسترال ذات دفع عن طريق محركات ديزل ضخمة !!!
وفي الحقيقة السفن النووية افضل من سفن الديزل حيث ان الاولى نفقات تشغيلها اقل وتستطيع البقاء لفترات طويلة جدا في عرض البحر دون الحاجة الى التزود بالوقود (هذا من الناحية العسكرية)


اما من الناحية الاقتصادية وعلى صعيد الصناعات المدنية فالامر مختلف ... اذن دعونا نقرأ ونرى ما هي الحكاية ...
Russia loses its diesel industry
Seven out of ten plants make diesel engines in the range between 500 and 1500 kWt
حاليا لدى روسيا 7 مصانع من 10 تقوم بتصنيع محركات الديزل بقدرة من 500 الى 1500 كيلووات
Only three plants (BMZ, KTZ and Zvezda) have wider range, but not fully covering the needs of shipbuilding.
و ثلاثة مصانع فقط تقوم بصناعة محركات الديزل الضخمة ولكن غير كافية لتغطية احتياجات بناء السفن
At the same time successful foreign firms (MAN, Wärtsilä etc.) make engines of various power ranging from several to tens of thousand kWt,
وفي نفس الوقت تقوم شركات مثل (MAN, Wärtsilä etc.) بصناعة محركات الديزل بقدرات مختلفة وضخمة ... اسم الشركة الذي لونته بالاحمر هو اسم شركة فنلندية تقوم بصناعة محركات الديزل هي نفس الشركة التي تصنع محركات الميسترال ...
thus forming standardized engines’ families with versions unified on the design (from several tens up to several hundreds kWt), with different number of cylinders, different RPM, differently augmented, different compositions etc. It allows for constant and significant expansion of the range of the developed engines’ updates, growing output, faster pace of the development of the new engines and, most importantly, guaranteed use of them as power-plants on any industrial or transport object.

ومن ثم تسيطر هذه الشركات على سوق محطات الطاقة وصناعة وسائل النقل (اختصار للفقرة السابقة) ... واعتقد ان روسيا في حاجة لسفن ضخمة لنقل الغاز بعد تسيله لتوجد بدائل لتصدير الغاز غير السوق الاوربي والصين ...
http://english.pravda.ru/russia/economics/09-01-2008/103305-russian_diesel_industry-0





-------------------------------------------------------------------------------------------
الملاحظات:

(1) التجهزيات الالكترونية للطراد الروسي الضخم Kirov
Combat information centre
Radio communications system
Satellite communications system
Anti-ship missile firing control
RBU-1000 and Udav fire control system
Surveillance radar system
Low flying and surface target acquisition radar
2 Air defence missile system fire-control radar
4 Fire control radar for 30 mm air defence gun
2 Navigation radars
Active and passive sonar system
Electronic countermeasures system
Decoy dispensers
صور:
kw2vxghptjmcmzo5smtx.jpg


oge27cdqcmomyix5gswh.jpg


zuq0q5gc5ejbtxywoeey.jpg




(2) محركات الديزل الضخمة:
engine_2.jpg

وديه مسامير في المحرك :D
hqdefault.jpg


واود ان اضيف ملحوظة ... بالنسبة لصناعة المحركات الضخمة فان المشكلة التي تواجهة روسيا ليست في التصميم ولكن في سبائك المحرك ... حيث ان صب (سبك) سبائك المحرك (حديد زهر وسبائك حديدية مختلفة) تعترضها مشكلة تقنية معقدة جدا !!! وهي كيف تصب هذا القطاع الضخم من المعدن السائل واثناء التبريد لا تحدث تشققات واجهادات داخلية (هذا قبل مرحلة الخراطة) ... فروسيا تريد العبث في المحرك ومحاولة تحسين قدراتها في انتاج سبائك لتلائم صناعة المحركات الضخمة بجودة عالية (روسيا قد تكون قادرة حاليا ولكن ينقصها الجودة وطول العمر الافتراضي للمحرك لتصبح منافس في السوق العالمي في هذا المجال) ...
 
التعديل الأخير:
اذا كانوا قادرون لماذا اذا كان الاتجاه من الاول لفرنسا
ارى انه تصريع عنترى
روسيا تذكرني بايران كثيرا
لكن الفرق ان هذي قوويه والثاني عباره عن ناس محشيين وكل شوي يعلنون عن سلاح جديد
 
روسيا لا تريد المسترال بذاتها ولكن تريد ان تحصل على النضام التكتيكي لتشغيل البحري والمعلوماتي وادارة المعارك والسيطرة و الاتصال SENIT-9 وهو نضام جد جد متطور واخر عنقود في عائلة انضمة senit .


في مقال نشرته وكالة الانباء الروسية ria في سنة 2011 عن توقيع الصفقة ...... وقد جائت اهم فقرة فيه عن موافقة باريس على بيع النضام senit-9 لروسيا مما يبين بوضوح ما تسعى اليه هذه الاخيرة

Paris has agreed to transfer to Russia a highly sophisticated control and communication system, Sinik 9, which builds on the Sinik 8 system that is installed on the Charles de Gaulle aircraft carrier, the flagship of the French Navy, the paper said.

الولايات المتحدة كانت قد عارضت بيع فرنسا لهذا النضام على المسترال ولكن الروس فاوضوا من اجله هو فقط كاساس لصفقة .

سبب تلكأ فرنسا والغرب واصرار روسيا هو النضام senit-9 وليس غيره.

حتى ان جميع المقالات الروسية تركز على النضام في جميع مقالاتها وهنا مثال من وكالة طاس(itar-tass) :
Apart from these two ships, Russia has also purchased French technology for the combat information control and communications systems. France will transfer a number of sensitive technologies to Russia along with Mistral ships to be purchased by Russia, including the SENIT-9 tactical combat information system installed on the helicopter carriers.

يركزون على ان فرنسا ستنقل تكنولوجيا حساسة لروسيا مع الميسترال التي تم شرائها من طرف روسيا بما في ذلك النضام senit -9.
 
Russia has decided to buy Mistral ships from France because it would have taken at least 10 years to develop a similar domestic model, Chief of the Russian General Staff Gen. Nikolai Makarov said Thursday
في تصريح رسمي لرئيس الاركان الروسي قال : "روسيا قررت شراء الميسترال الفرنسية لانها ربما ستأخذ 10 سنوات لتطوير نموذج مماثل للميسترال"
المصدر (وكالة انباء ريانوفيستي الروسية - ria):
http://en.ria.ru/military_news/20110210/162543317.html





 
التعديل الأخير:
Russia has decided to buy Mistral ships from France because it would have taken at least 10 years to develop a similar domestic model, Chief of the Russian General Staff Gen. Nikolai Makarov said Thursday
في تصريح رسمي لرئيس الاركان الروسي قال : "روسيا قررت شراء الميسترال الفرنسية لانها ربما ستأخذ 10 سنوات لتطوير نموذج ممثال للميسترال"
المصدر (وكالة انباء ريانوفيستي الروسية - ria):
http://en.ria.ru/military_news/20110210/162543317.html


بالنسبة لمنظومة Senit-9 فهي منظومة "Combat Management System" وتختصر ب CMS من انتاج شركة DCNS الفرنسية ...
عندنا مثلا الكوريفت Gowind بيستخدم منظومة "Combat Management System" وهي SETIS, is based on the SENIT CMS من انتاج نفس الشركة ...
The Gowind's combat management system, SETIS, is based on the SENIT CMS designed by DCNS and Thales
http://www.naval-technology.com/projects/gowind_corvettes

بشكل عام وظيفة ال "Combat Management System" في القطعة البحرية هو (بشكل مبسط) التحكم في التسليح (صورايخ دفاع جوي ، صورايخ مختلفة ، طوربيدات ...) وانظمة الرصد (رادرات مسح او رصد او تحكم نيراني ، سونار ...) وتوفير وسيلة للربط بين مختلف القطع البحرية من نفس الاسطول للتنسيق بينها في التعامل مع العدائايات المختلفة ... ولمعلومات اكثر دقة عن منظومات "Combat Management System" ممكن نطلع على مثال من نفس الشركة هنا: http://en.dcnsgroup.com/naval/products/setis


في الحقيقة انا لا استطيع ان افهم ما هي حاجة روسيا لتكنولجيا منظومة تحكم في تسليح قطعها البحرية (صورايخ دفاع جوي ، صورايخ مختلفة ، طوربيدات ...) وانظمة الرصد (رادرات ، سونار ...) اذا كانت هي اصلا متفوقة في ما ستقوم هذه المنظومة الفرنسية بالتحكم فيه (التسليح البحري وانظمة الرصد والتحكم في الصورايخ) ...

عموما اذا كانت في حاجة لمنظومة التحكم فقط "Combat Management System" فلماذا لم تتعاقد مع الشركة المنتجة لهذه المنظومة لتركيبها على اي قطعة بحرية روسية بشكل يتوافق مع باقي منظوماتها وتسليحها كما فعلت النرويج مع نفس الشركة لتركيب منظومة "Combat Management System" على قطع بحرية نرويجية:
DCNS to support Norwegian Skjold corvettes’ Senit 2000 CMS
DCNS has been awarded a contract by the Norwegian Defense Logistics Organisation (NDLO) to provide support for the Senit 2000 combat management system (CMS), which is equipped onboard six Royal Norwegian Navy's Skjold Fast Patrol Boats
http://www.naval-technology.com/news/newsdcns-to-support-norwegian-skjold-corvettes-senit-2000-cms
 
التعديل الأخير:
منطقياً روسيا تستطيع بناء ما ينافس الميسترال
لكن سيأخذ منها وقت أطول و جهد اكبر و مال اكثر
بينما الشراء يوفر ذلك حتى تقوم روسيا بمشاريعها في
هذا الخصوص فدولة مثل روسيا لا تكفيها تلك الاعداد من
الميسترال بل هي مجرد تمشية حال حتى تجهز مشاريع روسية
بهذا الخصوص ..
 
بالنسبة لمنظومة Senit-9 فهي منظومة "Combat Management System" وتختصر ب CMS من انتاج شركة DCNS الفرنسية ...
عندنا مثلا الكوريفت Gowind بيستخدم منظومة "Combat Management System" وهي SETIS, is based on the SENIT CMS من انتاج نفس الشركة ...
The Gowind's combat management system, SETIS, is based on the SENIT CMS designed by DCNS and Thales
http://www.naval-technology.com/projects/gowind_corvettes

بشكل عام وظيفة ال "Combat Management System" في القطعة البحرية هو (بشكل مبسط) التحكم في التسليح (صورايخ دفاع جوي ، صورايخ مختلفة ، طوربيدات ...) وانظمة الرصد (رادرات ، سونار ...) وتوفير وسيلة للربط بين مختلف القطع البحرية من نفس الاسطول للتنسيق بينها في التعامل مع العدائايات المختلفة ... ولمعلومات اكثر دقة عن منظومات "Combat Management System" ممكن نطلع على مثال من نفس الشركة هنا: http://en.dcnsgroup.com/naval/products/setis


في الحقيقة انا لا استطيع ان افهم ما هي حاجة روسيا لتكنولجيا منظومة تحكم في تسليح قطعها البحرية (صورايخ دفاع جوي ، صورايخ مختلفة ، طوربيدات ...) وانظمة الرصد (رادرات ، سونار ...) اذا كانت هي اصلا متفوقة في مجال التسليح البحري وانظمة الرصد والتحكم في الصورايخ وتمتلك اعلى معدلات دقة وامدية وقدرات في هذا الجانب ...

عموما اذا كانت في حاجة لمنظومة التحكم فقط "Combat Management System" فلماذا لم تتعاقد مع الشركة المنتجة لهذه المنظومة لتركيبها على اي قطعة بحرية روسية بشكل يتوافق مع باقي منظوماتها وتسليحها كما فعلت النرويج مع نفس الشركة لتركيب هذذه المنظومة على قطع بحرية نرويجية:
DCNS to support Norwegian Skjold corvettes’ Senit 2000 CMS
DCNS has been awarded a contract by the Norwegian Defense Logistics Organisation (NDLO) to provide support for the Senit 2000 combat management system (CMS), which is equipped onboard six Royal Norwegian Navy's Skjold Fast Patrol Boats
http://www.naval-technology.com/news/newsdcns-to-support-norwegian-skjold-corvettes-senit-2000-cms
senit هي اختصار ل Système d'exploitation navale des informations tactiques او بالاحرى نضام التشغيل البحري للمعلومات التكتيكية وهي اختصار لنضام تحكم وسيطرة وادارة معارك واتصال جد حساس يجعل من جميع الانضمة على السفينة تعمل بشكل متوازي وموحد مما يعطيك امكانية تحكم كامل في السفينة ومحيطها كما ان النضام يمتلك مجموعة حساسة من الحواسيب التي تقوم بعمليات حسابية دقيقة ومتطورة جدا تساعد جميع المنضومات على متن السفينةعلى القيام بالمهمات المختلفة لها بسهولة وبدقة عالية من الردار الى التسليح ....

senit يوفر لقيادة السفينة معرفة مختلف الحالات التكيكية الممكنة اثناء قيادة السفينة واثناء الاشتباك مع مختلف الاهداف + يعطيك القدرة على تقييم الاهداف + يوفر دعم متنوع لاتخاد القرارات ويوفر الوسائل الضروري لذلك.... + يوفر هذا النضام استقبال وارسال البيانات التكتيكية في الوقت الحقيقي عبر وصلات بيانات مختلفة (link-16/14/22/11)......وايضا يوفر قدرات اتصال بالاقمار الصناعية بشكل ثوري.

senit تم تطويره عبر عدة مراحل من المرحلة الاولى senit 1 الى المرحلة ما قبل الاخيرة senit -8 المركب على الحاملة شارل دوغول ثم المرحلة الاخيرة المحاطة بنوع من التكتم حول التفاصيل المعلوماتية الدقيقة الخاصة بها senit 9.

يعني اخي ليس مجرد Combat Management System عادي وما اكثرهم عند الروس ولكن لنقل ان نضام ادارة المعارك هو جزء منه او جزء يتم تشغيله بواسطته.

من وكالة الانباء الروسية بتاريخ 4/2014

La France a toujours l'intention de fournir à la Russie le système de gestion de combat Senit-9 dans le cadre du contrat sur la construction de bâtiments de projection et de commandement (BPC) de classe Mistral, a annoncé mercredi à RIA Novosti un responsable du Groupe unifié de construction navale russe (OSK).


هنا يقولون ان فرنسا لا تزال تعتزم تزويد روسيا بالنضام senit 9 في ايطار عقد بناء سفينة الانزال والقيادة مسترال ...... وقد صرح بذلك لوكالة ria مسؤول في المجموعة المتحدة لصناعة السفن الروسية osk.

ثم
"La France respecte tous les accords. Elle n'a pas refusé d'équiper les Mistral en système Senit-9" (Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques), a indiqué le responsable.

فرنسا تحترم كل الاتفاقات ولم ترفض تجهيز الميسترال ب senit 9 ............. صرح بذلك المسؤول (اي مسؤول osk )
وهنا نستشف حرص الروس الشديد على هذا النضام التكتيكي المتطور جداا .

Certains médias ont antérieurement rapporté que la France ne fournirait pas le système Senit-9 à la Russie et qu'elle pourrait même suspendre la construction des navires de classe Mistral commandés par la Russie en raison de la situation autour de l'Ukraine.

ذكرت بعض الوسائل الاعلامية ان فرنسا لن تورد النضام senit 9 الى روسيا وقد لاتورد حتى المسترال نفسها الى روسيا بسبب الازمة الاوكرانية .

المصدر :
http://fr.ria.ru/defense/20140430/201114181.html

اخي برو انجنر هذا نضام حساس ومتطور جدا ومتوافق مع اتصالات وردارات الناتو وحصول الروس عليه سيشكل ضربة قوية لناتو و ثغرة خطيرة ربما قد يستغلها الروس في اختراق اتصالات الناتو المشفرة مستقبلا وفرنسا الان تتلكأ اما لعدم بيعه تماما او لمحاول خداع الروس وبيعه نضام بامكانيات اقل من الذي يريده الروس.
 
التعديل الأخير:
طيب كلامك في جزئيتين

الاولى:

senit هي اختصار ل Système d'exploitation navale des informations tactiques او بالاحرى نضام التشغيل البحري للمعلومات التكتيكية وهي اختصار لنضام تحكم وسيطرة وادارة معارك واتصال جد حساس يجعل من جميع الانضمة على السفينة تعمل بشكل متوازي وموحد مما يعطيك امكانية تحكم كامل في السفينة ومحيطها كما ان النضام يمتلك مجموعة حساسة من الحواسيب التي تقوم بعمليات حسابية دقيقة ومتطورة جدا تساعد جميع المنضومات على متن السفينةعلى القيام بالمهمات المختلفة لها بسهولة وبدقة عالية من الردار الى التسليح ....

senit يوفر لقيادة السفينة معرفة مختلف الحالات التكيكية الممكنة اثناء قيادة السفينة واثناء الاشتباك مع مختلف الاهداف + يعطيك القدرة على تقييم الاهداف + يوفر دعم متنوع لاتخاد القرارات ويوفر الوسائل الضروري لذلك.... + يوفر هذا النضام استقبال وارسال البيانات التكتيكية في الوقت الحقيقي عبر وصلات بيانات مختلفة (link-16/14/22/11)......وايضا يوفر قدرات اتصال بالاقمار الصناعية بشكل ثوري.

senit تم تطويره عبر عدة مراحل من المرحلة الاولى senit 1 الى المرحلة ما قبل الاخيرة senit -8 المركب على الحاملة شارل دوغول ثم المرحلة الاخيرة المحاطة بنوع من التكتم حول التفاصيل المعلوماتية الدقيقة الخاصة بها senit 9.

يعني اخي ليس مجرد Combat Management System عادي وما اكثرهم عند الروس ولكن لنقل ان نضام ادارة المعارك هو جزء منه او جزء يتم تشغيله بواسطته.

من وكالة الانباء الروسية بتاريخ 4/2014

La France a toujours l'intention de fournir à la Russie le système de gestion de combat Senit-9 dans le cadre du contrat sur la construction de bâtiments de projection et de commandement (BPC) de classe Mistral, a annoncé mercredi à RIA Novosti un responsable du Groupe unifié de construction navale russe (OSK).


هنا يقولون ان فرنسا لا تزال تعتزم تزويد روسيا بالنضام senit 9 في ايطار عقد بناء سفينة الانزال والقيادة مسترال ...... وقد صرح بذلك لوكالة ria مسؤول في المجموعة المتحدة لصناعة السفن الروسية osk.

ثم
"La France respecte tous les accords. Elle n'a pas refusé d'équiper les Mistral en système Senit-9" (Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques), a indiqué le responsable.

فرنسا تحترم كل الاتفاقات ولم ترفض تجهيز الميسترال ب senit 9 ............. صرح بذلك المسؤول (اي مسؤول osk )
وهنا نستشف حرص الروس الشديد على هذا النضام التكتيكي المتطور جداا .

Certains médias ont antérieurement rapporté que la France ne fournirait pas le système Senit-9 à la Russie et qu'elle pourrait même suspendre la construction des navires de classe Mistral commandés par la Russie en raison de la situation autour de l'Ukraine.

ذكرت بعض الوسائل الاعلامية ان فرنسا لن تورد النضام senit 9 الى روسيا وقد لاتورد حتى المسترال نفسها الى روسيا بسبب الازمة الاوكرانية .

المصدر :
http://fr.ria.ru/defense/20140430/201114181.html

لازلت الفكرة غير مهضومة بالنسبة لي ... فروسيا من الدول الرائدة والعملاقة في هذا الشأن فمنظومات دفاعها الجوي تحوي وحدات تحكم تستطيع رصد وتعقب وتوجيه عشرات الصواريخ في وقت متزامن ولديها قطع بحرية تسطيع الواحدة منها التعامل مع عشرات الاهداف بشكل متزامن بقدرة نيرانية جهنمية تعجز امامها افضل منظومات الدفاع الجوي البحرية المعادية ... وتطلق جميع انوع الصواريخ من سفنها ... القدرات النيرانية وقدرات الاشتباك للقطع البحرية الروسية مذهلة حقا ... الطراد Kirov الذي ذكرته في اول مشاركة لي يحمل منظومة تحكم وسيطرة تتحكم في اعداد مهولة من الصواريخ والرادارات "Combat information centre" يتحكم في اكثر من عشرة منظومات رصد وتوجيه:
Radio communications system
Satellite communications system
Anti-ship missile firing control
RBU-1000 and Udav fire control system
Surveillance radar system
Low flying and surface target acquisition radar
2 Air defence missile system fire-control radar
4 Fire control radar for 30 mm air defence gun
2 Navigation radars
Active and passive sonar system
Electronic countermeasures system
Decoy dispensers
وتحمل عدد مهول من صورايخ الدفاع الجوي
An S-300F Air Defence Missile Complex is installed on the ship, with 12 launchers and 96 vertical launch air defence missiles. The S-300F is capable of engaging both air and surface targets. The ship has two Osa-Ma double launchers and 40 air defence missiles
طبعا وكلنا نعلم صورايخ S300 توجيه راداري شبه نشط تحتاج لرادرا تحكم نيراني ... اي ان لديها 96 صاروخ جاهز بخلاف الصواريخ الاخرى .. اي منظومة تحكم وسيطرة هذه التي تتحكم في هذا العدد المهول بشكل متزامن بخلاف التنسيق مع القطع البحرية الاخرى ...
اما عن الاتصال بالاقمار الصناعية لمنظومة التحكم والسيطرة فهو امر لابد منه لاي سفينة تحمل صورايخ توجيه GPS او Glonass فلا بد لها من الاتصال بالاقمار الصناعية


وكان لديها سفينة عملاقة من الحقبة السوفيتية بازاحة تتجاوز 32000 طن مخصصة فقط لل command and communications vessel
vessel978-20.jpg





اما الجزئية الثانية:
senit
اخي برو انجنر هذا نضام حساس ومتطور جدا ومتوافق مع اتصالات وردارات الناتو وحصول الروس عليه سيشكل ضربة قوية لناتو و ثغرة خطيرة ربما قد يستغلها الروس في اختراق اتصالات الناتو المشفرة مستقبلا وفرنسا الان تتلكأ اما لعدم بيعه تماما او لمحاول خداع الروس وبيعه نضام بامكانيات اقل من الذي يريده الروس.

فهذا موضوع اخر اتفق معك فيه يا صديقي ... فلو حدث بهذه الكيفية المتوافقة مع منظومات تحكم وسيطرة الناتو فهذه ضربة قوية للناتو ... ولكن هل من المعقول ان فرنسا وافقت على فتح ثغرة كهذه لروسيا !!!
 
التعديل الأخير:
اخي برو انجنر حتى ازيد من التأكيد على كلامي اعلاه اليك المقال التالي من وكالة ria بتاريخ 6/2011 ابان مفاوضات انهاء الصفقة :

Mistral class ships are equipped with a NATO-standard SENIT-9 naval tactical data system and SIC-21 fleet command system. France is strongly opposed to delivering the SENIT-9 to Russia with a production license, and apparently does not want to include the SIC-21 at all.

فرنسا تعارض بشدة تصدير النضام senit مع رخصة تصنيع لروسيا كما انها لا تريد تضمين نضام القيادة والسيطرة العملياتي sic 21 على الاطلاق.

http://en.ria.ru/military_news/20110614/164605853.html

هنا في موقع خاص بالبحرية الروسية :
Les derniers développements concernant la vente par la France de BPC de type "Mistral" à la Russie faisaient état de blocages au niveau du transfert des systèmes électroniques équipant les navires. Une source haut placée au Ministère russe de la défense a toutefois indiqué aujourd'hui que Moscou comptait bien acheter les navires avec tous leurs systèmes électroniques.

اخر التطورات المتعلقة بعملية بيع المسترال لروسيا خلفت نوع من الانسداد او التوقف على مستوى نقل انضمة الكترونية تعتبر من تجهيزان السفينة .

مع ذلك اكد مصدر في وزارة الدفاع الروسية ان موسكو عازمة على شراء السفن مع كامل انضمتها الالكترونية ...

Après la question du prix des navires qui semblait encore récemment compromettre l'aboutissement du contrat franco-russe, la question du transfert par Paris à Moscou des systèmes électroniques embarqués sur le Mistral (système Senit-9, pour Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques, et non pas "Zenith" comme il est malencontreusement indiqué dans l'édition électronique du Figaro..., et le système de commandement SIC-21) constitue de nouveau la nouvelle pierre sur laquelle achoppent les négociations entre les Russes et les Français.

بعد مسألة ثمن السفن الذي بدى الى وقت قريب انه قد يعرقل الصفقة الفرنسية الروسية , ياتي التسائل حول نقل باريس لموسكو انضمة الكترونية تعتبر جزء لا يتجرأ من المسترال (نضام التشغيل البحري للمعلومات التكتيكيةsenit 9 وليس زينيت كما ورد على سبيل الخطا في الطبعة الالكترونية للفيغارو ...و نضام القيادة والسيطرة العملياتية sic21 ) ..... و التي قد تشكل حجر عثرة اخر في طريق المفاوضات بين الروس والفرنسيين.


ويمكن تتبع باقي المقال الذي يؤكدون فيه على توقعاتهم لحل هذه المسالة على اعلى مستوى وايضا تصريح مسؤول في وزارة الدفاع ل ria على السفن سيتم تسليمها مع جميع اجهزتها الالكتروينية.

http://www.rusnavyintelligence.com/...s-ministere-de-la-defense-russe-71640739.html

يعني حجر العثرة اما الصفقة واضح جدا وهو بالضبط ما يسعى ورائه الروس وبالضيط ما يهم الروس في senit و sic21 هو الجزء المتعلق بالاتصال وتبادل المعلومات البيانية التكتيكية وهو الجزء الذي اشرت اليه في الشق التاني من مشاركتي التي اقتبتسها اعلاه.

انا ايضا اذكر تصريح وزير الدفاع الامريكي في سنة 2011 حول معارضته الشديدة لبيع اجهزة الكترونية متطورة على متن المسترال لروسيا مما قد يضر بمصلحة حلف الناتو.
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى