موسكو: قادرون على تصنيع حاملات المروحيات الفرنسية "ميسترال"

اخي برو انجنر حتى ازيد من التأكيد على كلامي اعلاه اليك المقال التالي من وكالة ria بتاريخ 6/2011 ابان مفاوضات انهاء الصفقة :

Mistral class ships are equipped with a NATO-standard SENIT-9 naval tactical data system and SIC-21 fleet command system. France is strongly opposed to delivering the SENIT-9 to Russia with a production license, and apparently does not want to include the SIC-21 at all.

فرنسا تعارض بشدة تصدير النضام senit مع رخصة تصنيع لروسيا كما انها لا تريد تضمين نضام القيادة والسيطرة العملياتي sic 21 على الاطلاق.

http://en.ria.ru/military_news/20110614/164605853.html

هنا في موقع خاص بالبحرية الروسية :
Les derniers développements concernant la vente par la France de BPC de type "Mistral" à la Russie faisaient état de blocages au niveau du transfert des systèmes électroniques équipant les navires. Une source haut placée au Ministère russe de la défense a toutefois indiqué aujourd'hui que Moscou comptait bien acheter les navires avec tous leurs systèmes électroniques.

اخر التطورات المتعلقة بعملية بيع المسترال لروسيا خلفت نوع من الانسداد او التوقف على مستوى نقل انضمة الكترونية تعتبر من تجهيزان السفينة .

مع ذلك اكد مصدر في وزارة الدفاع الروسية ان موسكو عازمة على شراء السفن مع كامل انضمتها الالكترونية ...

Après la question du prix des navires qui semblait encore récemment compromettre l'aboutissement du contrat franco-russe, la question du transfert par Paris à Moscou des systèmes électroniques embarqués sur le Mistral (système Senit-9, pour Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques, et non pas "Zenith" comme il est malencontreusement indiqué dans l'édition électronique du Figaro..., et le système de commandement SIC-21) constitue de nouveau la nouvelle pierre sur laquelle achoppent les négociations entre les Russes et les Français.

بعد مسألة ثمن السفن الذي بدى الى وقت قريب انه قد يعرقل الصفقة الفرنسية الروسية , ياتي التسائل حول نقل باريس لموسكو انضمة الكترونية تعتبر جزء لا يتجرأ من المسترال (نضام التشغيل البحري للمعلومات التكتيكيةsenit 9 وليس زينيت كما ورد على سبيل الخطا في الطبعة الالكترونية للفيغارو ...و نضام القيادة والسيطرة العملياتية sic21 ) ..... و التي قد تشكل حجر عثرة اخر في طريق المفاوضات بين الروس والفرنسيين.


ويمكن تتبع باقي المقال الذي يؤمدون فيه على توقعاتهم لحل هذه المسالة على اعلى مستوى وايضا تصريح مسؤول في وزارة الدفاع ل ria على السفن سيتم تسليمها مع جميع اجهزتها الالكتروينية.

http://www.rusnavyintelligence.com/...s-ministere-de-la-defense-russe-71640739.html

يعني حجر العثرة اما الصفقة واضح جدا وهو بالضبط ما يسعى ورائه الروس وبالضيط ما يهم الروس في senit و sic21 هو الجزء المتعلق بالاتصال وتبادل المعلومات البيانية التكتيكية وهو الجزء الذي اشرت اليه في الشق التاني من مشاركتي التي اقتبتسها اعلاه.

انا ايضا اذكر تصريح وزير الدفاع الامريكي في سنة 2011 حول معارضته الشديدة لبيع اجهزة الكترونية متطورة على متن المسترال لروسيا مما قد يضر بمصلحة حلف الناتو.


هذا استنتاج وليس تصريح مباشر ...
فمثلا قد تكون دولة ما تريد شراء صواريخ بمدى 300 كلم من دولة اخرى ... ولكن حجر العثرة هو خوف الدولة المصنعة من تسرب تكنلوجيات انظمة توجيه هذا النوع من الصواريخ بينما الدولة التي تريد شراء هذه الصواريخ تريدها لغرض اخر مثلا تريد ان تحصل على تكنلوجيات المحركات لهذه الانواع من الصواريخ كهدف اساسي مع اهتمامها ايضا بشكل ما بانظمة توجيه الصواريخ ولكن ليس الهدف الاساسي من شرائها لهذا الصواريخ ...

فربما نختلف مع بعض في فهم مدلولات التصريحات الروسية في هذا الشأن ...
التصريح الروسي الرسمي لتوضيح سبب شراء الميسترال هو انها ستحتاج الى 10 سنوات لبناء نموذج مماثل ..
Russia has decided to buy Mistral ships from France because it would have taken at least 10 years to develop a similar domestic model, Chief of the Russian General Staff Gen. Nikolai Makarov said Thursday
في تصريح رسمي لرئيس الاركان الروسي قال : "روسيا قررت شراء الميسترال الفرنسية لانها ربما ستأخذ 10 سنوات لتطوير نموذج مماثل للميسترال"
المصدر (وكالة انباء ريانوفيستي الروسية - ria):
http://en.ria.ru/military_news/20110210/162543317.html

بالنسبة لي كلمة "model" اقرب لان تشمل السفينة نفسها (هيكل ووسائل الدفع والاجزاء الميكانيكية) وليس الكترونياتها ... انا شخصيا اري ان منظومات التحكم والسيطرة الروسية متقدمة جدا حاليا بينما لديها قصور واضح في تكنولجيا المحركات الضخمة بشكل يهدد الصناعة الروسية كما وضحت سابقا على لسانهم وفق المصادر الروسية ...
 
التعديل الأخير:
هذا استنتاج وليس تصريح مباشر ...
فمثلا قد تكون دولة ما تريد شراء صورايخ بمدى 500 كلم من دولة اخرى ... ولكن حجر العثرة هو خوف الدولة المصنعة من تسرب تكنلوجيات انظمة توجيه هذا النوع من الصواريخ بينما الدولة التي تريد شراء هذه الصواريخ تريدها لغرض اخر مثلا تريد ان تحصل على تكنلوجيات المحركات لهذه الانواع من الصواريخ كهدف اساسي مع اهتمامها ايضا بشكل ما بانظمة توجيه الصواريخ ولكن ليس الهدف الاساسي من شرائها لهذا الصواريخ ...

فربما نختلف مع بعض في فهم مدلولات التصريحات الروسية في هذا الشأن ...
التصريح الروسي الرسمي لتوضيح سبب شراء الميسترال هو انها ستحتاج الى 10 سنوات لبناء نموذج مماثل ..


بالنسبة لي كلمة "model" اقرب لان تشمل السفينة نفسها (هيكل وطرق الدفع والاجزاء الميكانيكية) وليس الكترونياتها

طيب لنقل ان الكلام اعلاه تصاريح ناتجة عن استنتاجات رغم انها صادرة من مسؤولين كبار في وزارة الدفاع للجانبين.

انا ساسالك سؤالا واحد وهو هل اقتنعت بتصريح المسؤول الروسي ؟؟؟

يعني هل من الاجدى تطوير نمودج قريبة من المسترال اذا كنت تستطيع ذلك وتبدا ذلك في وقت مبكر لتكون على اعتاب تحقيق ذلك في افق 2021 وفي نفس الوقت تفتح لنفسك مجال لتصدير نوع جديد من السفن مرغوب به في شدة في العالم وبالتالي تفتج باب المنافسة على الفرنسيين ؟؟؟... ام تقعد تطلب وتطلب في المسترال بشدة وفي الاخير لا تحصل عليها ؟؟؟؟

هل تفعل هذا فعلا ؟؟؟؟ ساقول نعم في حالة وحيدة فقط..... وهي ان يكون هناك شيىء في المسترال احتاجه بشدة لدرجة ان اقوم باي شيىء لتسلمها.

روسيا التي بنت سفن جبارة وضخمة وهائلة لن يعجزها ابدا بناء سفينة انزال تناسب حاجياتها ولكن الروس ليس هذا ابدا غرضهم ولكن غرضهم هو شيىء بالضبط في المسترال يسعون للحصول عليه وهو المذكور في المصادر اعلاه (هذا طبعا ليس قطعا فربما الى جانب senit و sic يريدون شيئا اخر موجود في المسترال ؟؟؟؟ )

في 2011 كنت في فرنسا وواكبت عن قرب الضجة التي عملها الاعلام الفرنسي على هذه القضية وساعتها كانوا يشيرون الى انضمة الكترونية دون تحديد ماهيتها .
 
طيب لنقل ان الكلام اعلاه تصاريح ناتجة عن استنتاجات رغم انها صادرة من مسؤولين كبار في وزارة الدفاع للجانبين.

انا ساسالك سؤالا واحد وهو هل اقتنعت بتصريح المسؤول الروسي ؟؟؟

يعني هل من الاجدى تطوير نمودج قريبة من المسترال اذا كنت تستطيع ذلك وتبدا ذلك في وقت مبكر لتكون على اعتاب تحقيق ذلك في افق 2021 وفي نفس الوقت تفتح لنفسك مجال لتصدير نوع جديد من السفن مرغوب به في شدة في العالم وبالتالي تفتج باب المنافسة على الفرنسيين ؟؟؟... ام تقعد تطلب وتطلب في المسترال بشدة وفي الاخير لا تحصل عليها ؟؟؟؟

هل تفعل هذا فعلا ؟؟؟؟ ساقول نعم في حالة وحيدة فقط..... وهي ان يكون هناك شيىء في المسترال احتاجه بشدة لدرجة ان اقوم باي شيىء لتسلمها.

روسيا التي بنت سفن جبارة وضخمة وهائلة لن يعجزها ابدا بناء سفينة انزال تناسب حاجياتها

عموما لدينا عدة حقائق حول هذا الموضوع
- روسيا تصنع منظومات تحكم وسيطرة تتحكم في قطع بحرية ضخمة تحتوي ما هو اعقد بكثير من الموجود على الميسترال (انظمة رصد وتسليح)
- روسيا مهتمة بالانظمة الالكترونية وانظمة التحكم للميسترال
- روسيا قادرة على صناعة سفن حربية ضخمة ذات دفع نووي ولكن ليست ذات نظام دفع مثل الموجود على الميسترال
- روسيا لديها عجز في صناعة المحركات الضخمة مثل التي توجد على الميسترال
- قائد الاركان الروسي صرح رسميا انهم في حاجة الى 10 سنوات لصناعة model مثل الميسترال ولذلك اشتروها ... هندسيا الموديل يشمل التصميم الخارجي والداخلي (هيكل ومحركات واجزاء ميكانيكية) وليس الالكترونيات والسوفت وير

ربما قد تستنتج انت شيئ معين وانا استنتج شيئ اخر ... الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ...

سعدت بالنقاش معك اخي الكريم ...
 
عموما لدينا عدة حقائق حول هذا الموضوع
- روسيا تصنع منظومات تحكم وسيطرة تتحكم في قطع بحرية ضخمة تحتوي ما هو اعقد بكثير من الموجود على الميسترال (انظمة رصد وتسليح)
- روسيا مهتمة بالانظمة الالكترونية وانظمة التحكم للميسترال
- روسيا قادرة على صناعة سفن حربية ضخمة ذات دفع نووي ولكن ليست ذات نظام دفع مثل الموجود على الميسترال
- روسيا لديها عجز في صناعة المحركات الضخمة مثل التي توجد على الميسترال
- قائد الاركان الروسي صرح رسميا انهم في حاجة الى 10 سنوات لصناعة model مثل الميسترال ولذلك اشتروها ... هندسيا الموديل يشمل التصميم الخارجي والداخلي (هيكل ومحركات واجزاء ميكانيكية) وليس الالكترونيات والسوفت وير

ربما قد تستنتج انت شيئ معين وانا استنتج شيئ اخر ... الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ...

سعدت بالنقاش معك اخي الكريم ...
انا ايضا اخي الكريم.
 
عودة
أعلى