ظهور أسلحة جديدة فى تفتيش حرب لوزير الدفاع المصرى

[Jimm]

يوجد شيء محير.....الباتريوت المستخدم في حرب الخليج كان باتريوت باك ٢ وكان به العديد من المشاكل...لذلك بعدها مباشرة اي ١٩٩١ بدأت أمريكا في تعديلات عليه لإدخال باك٣ ....فكيف تتعاقد مصر في نهاية التسعينيات وبدايات الألفية على باك ٢....؟!؟!

 

[Egyptian Rafale]

ما وددت أن أقولة من تلك المشاركة , هو أن مصر لم تشترى أصلاُ الباتريوت

باك 3 بصورتة المجردة كما يقول المصدر وهو ما كنت أقولة منذ زمن فى المنتدى , بل مصر إشترت

النسخة باك 2 ومن ثم النسخة المخصصة للصواريخ الباليسيتة GEM-T والمطورة من باك 2 ,

ومن بعد ذلك تم التطوير للنسخة باك 3 مع إحتفاظ كل الصواريخ بمدياتها الأصلية للباك 2 .

بدون الدخول في تفاصيل لا أتذكرها .. كان هناك نقاش قديم حول الباتريوت في مصر .. لا اتذكر في هذا المنتدى او في الساحات
المهم انتهى النقاش الى ما ذكره اخي الكريم .. و هو ان ما اشترته مصر هو الباك 2 ثم تم تطويره الى باك 3 مع الاحتفاظ بمديات الصواريخ
اعداد البطاريات لم يتم حسمها .. تحياتي لك

 

[ilove_egypt]

يوجد شيء محير.....الباتريوت المستخدم في حرب الخليج كان باتريوت باك ٢ وكان به العديد من المشاكل...لذلك بعدها مباشرة اي ١٩٩١ بدأت أمريكا في تعديلات عليه لإدخال باك٣ ....فكيف تتعاقد مصر في نهاية التسعينيات وبدايات الألفية على باك ٢....؟!؟!

أخى jimm , فى حرب الخليج الثانية تم إستخدام نسخ الباتريوت باك 1 بصواريخ

mim-104 a\b وهى النسخ الأولية لمنظومة الباتريوت , ومن ثم بعد فشلها فى إسقط الصواريخ

الباليستية بفاعلية , إنتقلت الولايات المتحدة لتطوير تلك النسخة

pac -1 بصواريخها mim-204 a\b الى pac-2 وإلى الصواريخ mim-104 c\d\e

لتصبح فعالة أكثر ضد الصواريخ الباليستية والمقاتلات ذات المقطع الرادارى الصغير ......

حتى العام 1997 بدأ إنتاج وتطوير النسخة pac-3 بنسخة صاروخية إسمها mim-104 f

لتصبح متخصصة أكثر ضد الصواريخ الباليستية ولكن بدأ الإنتاج الكمى لها فى العام 1999 .

بدون الدخول في تفاصيل لا أتذكرها ..
كان هناك نقاش قديم حول الباتريوت في مصر .. لا اتذكر في هذا المنتدى او في الساحات
المهم انتهى النقاش الى ما ذكره اخي الكريم .. و هو ان ما اشترته مصر هو الباك 2 ثم تم تطويره الى باك 3 مع الاحتفاظ بمديات الصواريخ
اعداد البطاريات لم يتم حسمها .. تحياتي لك

اخى العزيز Egyptian rafale , انا أتكلم عن الصفقات المعلنة حتى العام 1999 , لم يكن بها

على الإطلاق الباك 3 كما أشار الأعضاء بمصادرهم وإقتباساتهم وحتى سنوات قليلة سابقة , لكن فيما

بعد بالألفية الجديدة لم نتناقش بة , وهو ما سأوضحة بالأسفل ...............

انا اخوكم المشير الذي تم الاستشهاد بمشاركة لي في احد المنتديات الشقيقة لكم في النقاش الذي دار هنا..

وكنا نتناقش في نفس القضية التي تناقشوها الان الا وهي اعداد انظمة الباتريوت في مصر..

ومشاركتي التي ذكرت هنا سابقا و الخاصة بسوء الفهم الموجود حول الباك 2 والباك 3 والفروق بينهما..

كانت بعد مشاركة اخري اهم حسمنا فيها هناك في ذلك المنتدي الشقيق "قضية اعداد الباتريوت المصري" ..

ونص هذه المشاركة كان كالتالي :

كل عام وانتم طيبين..

هذه المشاركة ستكون هدية العيد بالنسبة لي علي كل الأعضاء المصريين ومحبين مصر..

من كل أنحاء الوطن العربي الكبير الغالي..

عدد بطاريات الباتريوت في مصر صاحبه دائما لغط شديد..

بسبب عدم اعلان الشركة الامريكية المنتجة له عن الأعداد المصدرة للعديد من الدول..

وعلي رأس القائمة طبعا مصر..

لكن في ذلك الكتاب Middle East Air Power in the 21st Century book

الموجود غلافه في صدر هذه المشاركة..

والذي صدر في عام 2010 عن الكاتب و المحلل العسكري الشهير تيم ريبلي..

ذكر صراحة وبكل وضوح في الصفحة 70 والخاصة بشرح قدرات قوات الدفاع الجوي المصري..

أنه تم تسليم عدد 7 بطاريات من نظام صواريخ باتريوت ..

والتي تمتلك قدرات دفاع ضد الصواريخ الباليستية..

وهذا العدد يتماشي مع كل ماقيل حول صفقة الستة بطاريات الباك 2..

ثم الأخبار التي تواردت عن الصفقة الأولي للباك 3 في عام 1999 مقابل ال 1,3 مليار دولار..

التى تحدثتم عنها هنا في هذه الموضوع..

ال 48 قاذفا الأولي كونت 6 بطاريات كاملة (كل بطارية بها 8 وحدات) وكان معهم 384 صاروخ..

ثم الحديث عن ال 32 قاذف صاروخ الخاص بالباك 3 المتمثل في 8 وحدات او منظومات كل واحدة بها 4 قواذف..

كما تحدث عنها وشرحها كوردسمان في كتابه..

اليكم الرابط الخاص بكتاب تيم ريبلي..

رابط الكتاب صفحة 70

ومن اليوم سنظل نقولها الدفاع الجوي المصري أعرق و أقوي دفاع جوي بالمنطقة..

وسيظل هو الصياد لغربان الجو الصهيوني علي مر العصور..

و يحتفظ دائما بقدرته علي اخفاء اعداد وانواع منظوماته المتقدمة المضادة لكافة العدائيات الجوية.

وبالطبع الكتاب والكاتب مصادر مهمة وتاريخ نشر الكتاب قريب..

ولم يظهر اي تقارير عن صفقات بين مصر وامريكا بعد هذا التاريخ..

وهو ما يعزز من اهميته ودقتة..

شكرا وكل عام و انتم طيبين..

أخى Almosheer

لتوضيح بعض الأمور بخصوص الباتروت باك 3 والتى أتت مواقع كثيرة أستشهد بها الأخوة الكرام

الأعضاء لتأكيد مواقفهم بوجودة فى مصر , أود هنا أن أفند تلك المصادر بما تم إقتباسة منها :

وهذا الأمر لا علاقة لة أبداُ بقدرات مصر فى دفاعاتها الجوية , فهى الأفضل على الإطلاق فى المنطقة ,

وأعتقد أن الدفاع الجوى المصرى لا يريدنى أن أدافع عنة , فهو أكبر بكثير من ذلك , بل ما يدفعنى

أكثر لإثبات ان ما جاء الى مصر بناء على صفقة 1999 هو الباك 2 ....... gem-t

"هو عظمة الدفاع الجوى المصرى وقدراتة القوية الغير محدودة ", ذلك هو ما يدفعنى كثيرا لأدافع

عن فكرتى تلك . وسأعتمد فى ذلك على تفنيد المصدر اللذين أحضرته انت اخى الكريم كتاب التوازن

العسكرى فى الشرق الأوسط لكوردسمان . ليس لأنفى الباك 3 كما ظن البعض لكن لأؤكد ان ما جاء

فى 1999 لهو حقيقة الباك 2 فى أرقى وأهم صورة لصواريخ باتريوت gem-t , وما قبل 1999 شئ أخر ,,

لكن صورة لوكهيد مارتن مارتن قد جاءت قبل سنوات قليلة فقط .

1\ عندما كتب كوردسمان فى كتابة عن التوازن العسكرى فى الشرق الأوسط أن ما جاء الى مصر هو

الباتريوت باك 3 فى العام 1999 , كتب جملة غاية فى الأهمية وهى :

the battery consisted of eight firing units , each containing four missile .

رابط


والسؤال هنا , هل هناك نسخة على الإطلاق فى أية دولة بالعالم للباتريوت باك 3 -

configuration 1 تحمل أربعة صواريخ على القاذف , فإذا علمنا أن الأربعة صواريخ سيحملهم

كانستر أو حاوية واحدة فقط من تلك التى تحملها قاذف الباك 2 ,أى وبصورة أخرى حاوية واحدة لباك

2 تحمل أربعة من الباك 3 ؟؟!! وكأن كوردسمان يقول أن القاذف يحمل صاروخ واحد فقط او حاوية

فقط من الباك 2 , فهى تساوى بالحجم أربع حاويات من الباك 3 , فهل تشترى مصر قاذف هكذا !!!!!

هل هناك دولة بالعالم ذات دفاعات جوية مبتدئة , وليست عتيدة كمصر فعلت ذلك ؟؟ وبما يعنى أن

القاذف المقترح من كوردسمان أو بالأحرى المقرر من كوردسمان لهو فى الحقيقة حاوية واحدة من

الباك 2 !!!! فدعونا نرى صور لأقل حاوية للباك 3 لنعلم ان أقل عدد من الصواريخ يمكن للباك 3 أن

يحملة هو 8 صواريخ على 8 كانسترز بحسابات الحجم فهم يساوون 2 كانسترز للباك 2 :

هذا هو القاذف المقترح من كوردسمان بعد ن قمت بتظليلة بشكل بدائى ليتضح للأعضاء :

فهل هذا قاذف يمكن أن تشترية مصر , بل هل يوجد أصلاُ قاذف هكذا ؟؟


أما هذا هو القاذف الطبيعى

أما هذا فهو أقل وحدة نيرانية فى الباك 3 بقاذف ثمانى الصواريخ .........

ومن هنا إما :

كودرسمان لا يعلم شئ عما يكتبة وهذا امر مستبعد .

أو أن المقصود انة جاء لمصر ما هو باك 3 فعلا لكن ليست نسخة لوكهيد مارتن القصيرة المدى , وهو

ما أراة وادافع عنة , بل أرى انة النسخة gem-t .

ليس هذا فقط بل ان تلك النسخة gem-t مع برمجيات الباك 3 , تسمى أيضا الباك3 بدون تعديل

الصواريخ حتى .......

أما تيم ريبلى فانا أرى أنة الأصدق خصوصاُ أنة تحدث عن العدد الإجمالى للباتريوت المصرى ولم

يقسمها الى باك2 و 3 , وأيضا لأن كتابة جاء بعد إكتمال الصفقات المصرية من الباتريوت .

إذا إخوانى الكرام , كل ما وددت أن أقولة فى الموضوع أن ما وصل إلى مصر بما فيها صفقة 1999

هى نسخ الباتريوت باك 2 وبما فيها mim-104 e\d و الباتريوت باك 2 gem-t والذى أراة

الأفضل على الإطلاق وبالمناسبة

( تلك النسخة مازالت الدول العربية تتعاقد عيها وحتى العام 2009 )!!! ومن بدايات الألفية

الجديدة بدات مصر فى تطوير ما لديها من الباك 2 إلى الباك 3 .............

ولكن هذا لم يمنع وجود الباك 3 أو دخولة إلى مصر فيما بعد لكن الصفقات ما قبل الألفية لم يكن لها

علاقة بالباك 3 على الإطلاق , وتحديداُ بعد زيارة مبارك الى روسيا 2006 فقدمت لة الولايات

المتحدة نسخة لوكهيد مارتن من الباك 3 كصفقة سياسية , وجاء الى مصر بعد 2006 :

وهاك مصدر مؤكد على دخولة إلى مصر بواقع بطارية واحدة .

رابط الكومرسانت الروسية .

In 2006, the U.S. began supplying PAC-3 Patriot air defense systems to Egypt.



تحياتى للجميع.

 

[Tiger claw]

إستمتعت بالنقاش معك أخى العزيز MrHBK ,,, وإستفدت كثيراُ بمشاركاتك و مصادرك ........


تحياتى لك .

ياخى والله الواحد بقاله زمن ماشافش ردود محترمه ومنسقه زى ردودك دى ^_^
كمل نقاشك الممتع ده .. وانا هاكون فى مقاعد المتفرجين ^_^

 

[MrHBK]

مين اللي دمج المواضيع في بعضها؟ و ايه علاقه التور بالباتريوت بالاحداث في سيناء؟ و مين خرج الموضوع من قسم النشره جابه في الاخبار العسكريه؟ شيئ مقزز و افساد للمواضيع. خساره جهد النقاش في موضوع الباتريوت اضاعه شخص ما بنزوه تنظيميه!!​

 

[ALkhoNFshaRY]

مين اللي دمج المواضيع في بعضها؟ و ايه علاقه التور بالباتريوت بالاحداث في سيناء؟ و مين خرج الموضوع من قسم النشره جابه في الاخبار العسكريه؟ شيئ مقزز و افساد للمواضيع. خساره جهد النقاش في موضوع الباتريوت اضاعه شخص ما بنزوه تنظيميه!!​

indeed !!

 

[ALkhoNFshaRY]

أرجو فك دمج المواضيع عن بعضها وإعادة الحال كما كان عليه​

 

[Tiger claw]

أرجو فك دمج المواضيع عن بعضها وإعادة الحال كما كان عليه​

انا حاولت بس فشلت .. اعتقد لازم واحد من الاداريين تكون عنده الصلاحيات دى ^_^
عموما هايتم تبلغيهم !!

 

[الفيلسوف]

من فضلكم لايمكن دمج المواضيع بهذا الشكل ..صفقات ومكافحه ارهاب وكل شىء متعلق بمصر فى موضوع واحد ..اعيدو تصنيف المواضيع وفكو هذا الدمج

 

[IBRAHIM_EGYPT]

ايه الدمج اللى حصل ده
ايه علاقه مواضيع الدفاع الجوي المصري بموضوع بيرصد الحوادث الارهابيه فى مصر

 

[Tiger claw]

هذا من الطبيعي من اداره منتدى اغلب أعضائها دواعش

عيب يا ريس !!
عموما اللى قام بالدمج راجل محترم .. وتم ابلاغ الاداره !!

 

[الحـاكــم العسكــرى]

انا بعتذر من الجميع من عمليه الدمج التى حدثت وتسببت فى تخريب الموضوع بشكل كلى

سوف اعيد فصل الموضوع مره اخرى ولكن سوف يأخذ بعض الوقت وسوف اقوم بإغلاق الموضوع حتى انتهى من عمليه الفصل ثم سوف يتم إعادة فتحه

شكرا ...

​

 

[الحـاكــم العسكــرى]

تم الانتهاء من فك الدمج بين موضوعين مختلفين

الموضوع مفتوح للجميع وبعتذر مره أخرى على الخطأ الذى حدث

شكرا ...

​

 

[MrHBK]

يا اخوانا مازال الموضوع خاطئ! لم تظهر اي اسلحه جديده في تفتيش حرب. ما تناقش حوله الاعضاء هو تطوير الام60. التور ام2 و البوك 2 ظهروا يوم احتفالات 6 اكتوبر في الكليه الحربيه في موضوع الاخ THUNDER-EGY بعنوان مبروك التور ام 2!!​

 

[على جبر]

بصوا يجدعان كان فيه موضوع التور ام وده موضوع لوحده بتاع 600 تعليق ....بالصلاه ع النبى شوفوه تاه فين وهاتوه

 

[karim_sharaawy]

اللى عايز يشوف الابرامز على الطبيعه يجى ركن فاروق فى حلوان واقفه تأمن الطريق

 

[maxpayne]

هو ايه اللى حصل يا جماعه اغيب يومين ارجع الاقى الدنيا مقلوبه...

انا مش عرفنى انا تهت منى انا مش انا!!!!!!!!!!!

 

[Tiger claw]

ﻻ مش مبسوط .. فى صور قبل كده كانت لدهر البرج !! اللى كنا كلنا فاكرينه بيفضل فاضى دائما فى الابرامز المصريه زى ما ظهرت بعد 25 يناير !!
بس الدهر ده كان مليان انبهارات ومفاجات !! معندكش صوره ليه بالتجهيزات !!

اتقالى باللفظ كدا ايام الثورة
يباشا احنا شلنا كل حاجة

شايف يا باشا اللى انا كنت بقولك عليه ... والصور اللى كنت بقولك عليها لدهر وجسم الدبابه تحت الشبك .. واللى كنت انت بنفسك منزلها هنا قبل كده :3 ( ربنا يسامحك ) !!