ظهور أسلحة جديدة فى تفتيش حرب لوزير الدفاع المصرى

[IBRAHIM_EGYPT]

تم تطوير عدد 4 غواصات روميو صينية ارقامها 849, 852, 855, 858 فى الفتره من 1993 _ 1996 بواسطة شركة Tacoma Shipbuilding الامريكية وتزويدها بالـــ
طوربيدات MK-37
السونار CSU-83
صواريخ الهاربون UGM-84

 

[Proenginner]

انا بدور على الغواصه الامريكيه اللى من كلاس روميو !! مش لاقى اى حاجه عنها !!
يا ريت لو تعرف ايه هى الغواصه دى تفيدنا !!

مفيش غواصة روميو امريكية الصنع وانما فيه غواصة روسية روميو وفيه غواصة صينية روميو وديه الي تم تزويدها بصواريخ هاربون بواسطة احدة الشركات الامريكية لصالح البحرية المصرية
الكاتب اخطأ وذكر ضمن الاسلحة الامريكية التي اشترتها مصر في التسعينات الغواصة روميو وذكر انها "US-made" اي امريكية الصنع وهذا خطأ يقدح في موثقية المصدر ليس اكثر ... الموضوع تافه اصلا ولا يحتاج كل هذا النقاش ...

 

[ilove_egypt]

إخوانا الأعزاء IBRAHIM_EGYPT وproenginner نقاشكم رائع , وإختلافكم يثرى صراحة بالكثير , فلا داعى للحدة .....

تحياتى لكم.

 

[MrHBK]

من مصدرك يا ريس

Missile launcher
The system's missiles are transported on and launched from the M901 Launching Station, which can carry up
to four PAC-2 missiles or up to sixteen PAC-3 missiles.. Each launcher has four missiles. Each containerlauncher
box is 6.1 m long, 1.09 m wide and 0.99 m high. Weight empty is 794 kg and
loaded 1,696 kg
http://www.armyrecognition.com/unit...t_specifications_information_description.html​

طيب ماشي و الرادار؟ و وحده التحكم؟
الغريبه اني اثبتلك ان كل مكونات بطاريات باك 2 موجوده و برضه تشكيك لغرض التشكيك!​

 

[ilove_egypt]

ما اشترته (تعاقدت عليه) مصر في صفقة 1999 كان عبارة عن بطارية باتريوت PAC-3 واحدة
During his nine-nation visit, Cohen announced on March 11 the sale to Egypt of 200 M1A1 tank kits, 24 F-16C/D fighter aircraft, and one Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3)missile battery
While Cairo has already bought 555 M1A1 tank kits, 154 F-16C/D and 40 F-16A/B fighters, this marks its first purchase of the Patriot, designed to defend against short- and medium-range ballistic missiles. The PAC-3 missiles that Cohen pledged to the Egyptians—more advanced than Patriots previously supplied to Israel, Kuwait and Saudi Arabia—are currently under development and have yet to be delivered to U.S. forces

المصدر (موثوق وهو شبه رسمي):
https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99

صفقة 1999 شملت: (F-16C/D) و (M1A1) و بطارية باتريوت واحدة ... وكانت هذا اول شراء لمصر لمنظومة الباترويت (اذن لا يوجد PAC-2 فلا يعقل ان نشتري PAC-3 كأول منظومة باتريوت ثم نشتري بعد ذلك PAC-2) ... بطارية الباتريوت استلمنها ولكن غير معلوم متى ربما كان تاريخ تسمليها في 2006 ...

نتمنى من كل قلوبنا ان تكون مصر قد اشترت المزيد بالفعل ولكن يجب ان يكون الكلام واضح وبمصدر موثوق ... اما المباحثات والمفاوضات والتوقعات فهي ليست دليل اطلاقا على تسلم مصر لاي شيئ ...

ملحوظة قد تفيد فى النقاش :

الباتريوت باك -3 بدأ الإنتاج فية بشكل مبدأى أو أولى بأعداد صواريخ قليلة جدا لا تتعدى 50

صاروخ من قبل لوكهيد مارتن , بين عامى "1997-1999" وكانت أول دولة تعاقدت

علية هى اليونان فى عام 1999 كبدايية للإنتاج الكمى لنسخة لوكهيد مارتن

بواقع ثلاث بطاريات, وبدا التسويق لة لدول الناتو وعلى رأسها المانيا وهولندا واليابان بدءاُ من

من عام 2000 وهنا الكلام عن النسخة ذات المدى 30 كيلومتر أو قربها نسخة لوكهيد

, وبما يعنى أنة يستحيل أن تمتلكة مصر قبل الناتو , ناهيك عن تطوير الباك2 الى

الباك3 , وهذا إن عنى شئ فإنة يعنى أن ما إمتلكتة مصر هو الباك 2 إنتاج شركة رايثيون . وتطور

من قبل لوكهيد الى باك3.

 

[MrHBK]

ملحوظة قد تفيد فى النقاش :

الباتريوت باك -3 بدأ الإنتاج فية بشكل مبدأى أو أولى بأعداد صواريخ قليلة جدا لا تتعدى 50

صاروخ من قبل لوكهيد مارتن , بين عامى "1997-1999" وكانت أول دولة تعاقدت

علية هى اليونان فى عام 1999 كبدايية للإنتاج الكمى لنسخة لوكهيد مارتن

بواقع ثلاث بطاريات, وبدا التسويق لة لدول الناتو وعلى رأسها المانيا وهولندا واليابان بدءاُ من

من عام 2000 وهنا الكلام عن النسخة ذات المدى 30 كيلومتر أو قربها نسخة لوكهيد

, وبما يعنى أنة يستحيل أن تمتلكة مصر قبل الناتو , ناهيك عن تطوير الباك2 الى

الباك3 , وهذا إن عنى شئ فإنة يعنى أن ما إمتلكتة مصر هو الباك 2 إنتاج شركة رايثيون . وتطور

من قبل لوكهيد الى باك3.

الباتريوت اللي جه مصر كان ساعتها احدث من الموجود في اسرائيل و وقتها لم يكن تم تسليمه للجيش الامريكي نفسه.
The PAC-3 missiles that Cohen pledged to the Egyptians—more advanced than Patriots previously supplied to Israel, Kuwait and Saudi Arabia—are currently under development and have yet to be delivered to U.S. forces.
https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99​

 

[ilove_egypt]

ilove_egypt
كل سنه وانت طيب يا ريس

بس هو فعلا موضوع تافه لما تلاقي كلام ان فى بطاريه باتريوت واحده فى مصر يجب ان يعرف الناس انه كلام تافه جدا ووجب ان نوضح لهم ذلك حتي لا تؤخذ التفاهات علي انها

ilove_egypt
كل سنه وانت طيب يا ريس

بس هو فعلا موضوع تافه لما تلاقي كلام ان فى بطاريه باتريوت واحده فى مصر يجب ان يعرف الناس انه كلام تافه جدا ووجب ان نوضح لهم ذلك حتي لا تؤخذ التفاهات علي انها حقائق

حقائق

وإنت بصحة وخير أخى وكل عائلتك , أثريت الموضوع بمصادرك أخى إبراهيم .......

تحياتى .

 

[ilove_egypt]

The PAC-3 missiles that Cohen pledged to the Egyptians—more advanced than Patriots previously supplied to Israel, Kuwait and Saudi Arabia—are currently under development and have yet to be delivered to U.S. forces.​

قد تكون النسخة mim 104 d\e هى ما جائت الى مصر بحكم أنها أخر نسخة تم تطويرها من

mim-104 , وذلك قبل دخول pac 3 إلى مرحلة الإنتاج الكمى مباشرة 1999وإنتظار العالم

وقتها لتلك

النسخة سواء كمنظومة أو كبرمجيات لرفع النسخ mim 104 b\c إلى المعيار e\d لنقل برمجيات
pac-3

عليها لتصبح المنظومة pac-3 ,ولكن بمدى يصل الى 200 كيلو متر عكس نسخة لوكهيد مارتن,

وهذا إن عنى شيئاُ فيعنى ما قلتة انت اخى MrHBK بأن المنظومات المصرية كانت متطورة عن

مثيلاتها فى إسرائيل , وقد لم تمتلكها الولايات المتحدة وقتئذ , لكن هذا التفرد على كل حال لم يمتد إلى

شهور قليلة , لأن كثير من الدول إمتلكت فورا تطوير النسخة 2 الى 3 وبالتالى كان يجب عليها رفع

وترقية صواريخها من b\c إلى d\e كإسرائيل والسعودية .....إلخ ,, بخلاف نسخة لوكهيد نفسها

وبالتالى , وبما يعنى أن الفكرة ليست هى أن نتملك مالم يمتلكة أحد قبلنا أو بعدنا , ولكن أننا يمكننا

أن نمتلك الجيد من السلاح ونطورة.............

تحياتى.

 

[الحـاكــم العسكــرى]

كل عام وانتم بخير

نريد نقاش هادئ يا شباب لا داعى لاى نقاش جانبى

شكرا ...
​

 

[Proenginner]

طيب ماشي و الرادار؟ و وحده التحكم؟
الغريبه اني اثبتلك ان كل مكونات بطاريات باك 2 موجوده و برضه تشكيك لغرض التشكيك!​

شوف يا اخي الكريم دائما الحقائق واضحة كالشمس ولا تحتاج لملقاط للبحث عنها ...

- عندك كام مصدر بيتحدث عن امتلاك مصر للبطارية PAC-3 ؟؟؟ كتير جدا ومنهم موقعين بمصداقية عالية جدا ويعتمد عليهم كمصادر لصفقات السلاح الامريكي وهم : http://www.nti.org/country-profiles/egypt/delivery-systems و https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99

-عندك كام مصدر بيتحدث عن تعاقد مصر على S-300 ؟؟؟ كتير جدا ومنهم وكالات انباء روسية كبرى

- عندك كام مصدر بتيحدث عن امتلاك مصر ل PAC-2 ؟؟؟ ولا مصدر ... حتى الكتاب المذكور هنا لم يحدد نوع الباتريوت وتركها مبهمة ... لماذا ال PAC-2 تخفيه مصر وتخفيه المصادر التي تكلمت عن ال PAC-3 ؟؟؟

اما عن الرادار AN/MSQ-104 ووحدة التحكم AN/MPQ-53 والذين يعملان مع ال PAC-2 فهم ببساطة يمكن شرائهم مع صورايخ ال PAC-3 ثم تطويرهم الى معيار رادار ووحدة تحكم PAC-3 في نفس الصفقة في حال انشغال مصنع PAC-3 بطلبيات الجيش الامريكي وكبار حلفائها مثلا (استنتاج شخصي .. والا فما يثبت لي امتلاك مصر PAC-2 هو مصادر قوية مثل PAC-3) ...
فمن المحتمل جدا ان يكون قد تم تزويد مصر برادار ووحدة تحكم ال PAC-2 ثم جرى تطويرهم الى معيار وحدة التحكم ورادار PAC-3
(AN/MPQ-65 AN/MSQ-133)
المصادر:
The MPQ-53 radar set has no moving parts and that makes it very hard to jam. Under the PAC-3 program this radar set has been upgraded
http://www.military.com/equipment/an-mpq-53
Under the PAC-3 program the MSQ-104 control station has been updated
http://www.deagel.com/Control-Stations/ANMSQ-133_a001625002.aspx

 

[Proenginner]

شوف يا اخي الكريم دائما الحقائق واضحة كالشمس ولا تحتاج لملقاط للبحث عنها ...

- عندك كام مصدر بيتحدث عن امتلاك مصر للبطارية PAC-3 ؟؟؟ كتير جدا ومنهم موقعين بمصداقية عالية جدا ويعتمد عليهم كمصادر لصفقات السلاح الامريكي وهم : http://www.nti.org/country-profiles/egypt/delivery-systems و https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99

-عندك كام مصدر بيتحدث عن تعاقد مصر على S-300 ؟؟؟ كتير جدا ومنهم وكالات انباء روسية كبرى

- عندك كام مصدر بتيحدث عن امتلاك مصر ل PAC-2 ؟؟؟ ولا مصدر ... حتى الكتاب المذكور هنا لم يحدد نوع الباتريوت ... لماذا ال PAC-2 تخفيه مصر وتخفيه المصادر التي تكلمت عن ال PAC-3 ؟؟؟

اما عن الرادار AN/MSQ-104 ووحدة التحكم AN/MPQ-53 والذين يعملان مع ال PAC-2 فهم ببساطة يمكن شرائهم مع صورايخ ال PAC-3 ثم تطويرهم الى معيار رادار ووحدة تحكم PAC-3 في نفس الصفقة في حال انشغال مصنع PAC-3 بطلبيات الجيش الامريكي وكبار حلفائها مثلا (استنتاج شخصي .. والا فما يثبت لي امتلاك مصر PAC-2 هو مصادر قوية مثل PAC-3) ...
فمن المحتمل جدا ان يكون قد تم تزويد مصر برادار ووحدة تحكم ال PAC-2 ثم جرى تطويرهم الى معيار وحدة التحكم ورادار PAC-3
(AN/MPQ-65 AN/MSQ-133)
المصادر:
The MPQ-53 radar set has no moving parts and that makes it very hard to jam. Under the PAC-3 program this radar set has been upgraded
http://www.military.com/equipment/an-mpq-53
Under the PAC-3 program the MSQ-104 control station has been updated
http://www.deagel.com/Control-Stations/ANMSQ-133_a001625002.aspx

هذه قناعتي الشخصية ووجهة نظري ... اذا وجد عدة مصادر قوية واضحة لامتلاك مصر PAC-3 وكذلك الحال لتعاقدها على S-300 فلما لا توجد مصادر متعددة قوية واضحة بالمثل على امتلاكنا PAC-2 ؟؟؟؟

هذه اخر مشاركة لي في هذا الموضوع وربما في المنتدى ايضا ... بالتوفيق ​

 

[MrHBK]

شوف يا اخي الكريم دائما الحقائق واضحة كالشمس ولا تحتاج لملقاط للبحث عنها ...

- عندك كام مصدر بيتحدث عن امتلاك مصر للبطارية PAC-3 ؟؟؟ كتير جدا ومنهم موقعين بمصداقية عالية جدا ويعتمد عليهم كمصادر لصفقات السلاح الامريكي وهم : http://www.nti.org/country-profiles/egypt/delivery-systems و https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99

-عندك كام مصدر بيتحدث عن تعاقد مصر على S-300 ؟؟؟ كتير جدا ومنهم وكالات انباء روسية كبرى

- عندك كام مصدر بتيحدث عن امتلاك مصر ل PAC-2 ؟؟؟ ولا مصدر ... حتى الكتاب المذكور هنا لم يحدد نوع الباتريوت وتركها مبهمة ... لماذا ال PAC-2 تخفيه مصر وتخفيه المصادر التي تكلمت عن ال PAC-3 ؟؟؟

اما عن الرادار AN/MSQ-104 ووحدة التحكم AN/MPQ-53 والذين يعملان مع ال PAC-2 فهم ببساطة يمكن شرائهم مع صورايخ ال PAC-3 ثم تطويرهم الى معيار رادار ووحدة تحكم PAC-3 في نفس الصفقة في حال انشغال مصنع PAC-3 بطلبيات الجيش الامريكي وكبار حلفائها مثلا (استنتاج شخصي .. والا فما يثبت لي امتلاك مصر PAC-2 هو مصادر قوية مثل PAC-3) ...
فمن المحتمل جدا ان يكون قد تم تزويد مصر برادار ووحدة تحكم ال PAC-2 ثم جرى تطويرهم الى معيار وحدة التحكم ورادار PAC-3
(AN/MPQ-65 AN/MSQ-133)
المصادر:
The MPQ-53 radar set has no moving parts and that makes it very hard to jam. Under the PAC-3 program this radar set has been upgraded
http://www.military.com/equipment/an-mpq-53
Under the PAC-3 program the MSQ-104 control station has been updated
http://www.deagel.com/Control-Stations/ANMSQ-133_a001625002.aspx

شوف يا اخي الفاضل نحن نتناقش للوصول الي معلومه. لكن حتي هذه المعلومه يجب ان تخضع لمعيار من المنطقيه و السببيه.
بمعني انني اثبت لحضرتك بالدليل امتلاك مصر لكل مكونات بطاريات باتريوت باك2 فالمنطق ان يكون النقاش في كم عدد البطاريات و ليس وجودها من عدمه.
بالنسبه لرادار AN/MPQ-53 فهذا اقوي دليل ان باك2 عامل في مصر حيث انه لم يوجد مصدر عن تطويرات لهذا الرادار و انما ما وجد هو ما اتفقنا عليه مسبقا ان باك3 يستخدم الرادار AN/MPQ 65
عموما هناك احد المشاركات وجدتها امس في بحثي في منتدي اخر لكني لا اريد نقلها لحفظ حقوق الناشر الاصلي لاني لا اخد كلام الاخرين و انسبه لنفسي. عموما محور المشاركه كان اثبات امتلاك مصر 7 بطاريات من النوعين. ربما واحده باك3 و 6 باك2
ان كنت تفضل سأقوم بأرسال الرابط لك في الخاص

هذه اخر مشاركة لي في هذا الموضوع وربما في المنتدى ايضا ... بالتوفيق ​

و لماذا تحرمنا من النقاش الهادف؟ خليك يا اخي

 

[MrHBK]

قد تكون النسخة mim 104 d\e هى ما جائت الى مصر بحكم أنها أخر نسخة تم تطويرها من

mim-104 , وذلك قبل دخول pac 3 إلى مرحلة الإنتاج الكمى مباشرة 1999وإنتظار العالم

وقتها لتلك

النسخة سواء كمنظومة أو كبرمجيات لرفع النسخ mim 104 b\c إلى المعيار e\d لنقل برمجيات
pac-3

عليها لتصبح المنظومة pac-3 ,ولكن بمدى يصل الى 200 كيلو متر عكس نسخة لوكهيد مارتن,

وهذا إن عنى شيئاُ فيعنى ما قلتة انت اخى MrHBK بأن المنظومات المصرية كانت متطورة عن

مثيلاتها فى إسرائيل , وقد لم تمتلكها الولايات المتحدة وقتئذ , لكن هذا التفرد على كل حال لم يمتد إلى

شهور قليلة , لأن كثير من الدول إمتلكت فورا تطوير النسخة 2 الى 3 وبالتالى كان يجب عليها رفع

وترقية صواريخها من b\c إلى d\e كإسرائيل والسعودية .....إلخ ,, بخلاف نسخة لوكهيد نفسها

وبالتالى , وبما يعنى أن الفكرة ليست هى أن نتملك مالم يمتلكة أحد قبلنا أو بعدنا , ولكن أننا يمكننا

أن نمتلك الجيد من السلاح ونطورة.............

تحياتى.

يعني هو كلام حضرتك به الكثير من المنطقيه بالفعل.
موضوع الباتريوت هو الموضوع المحير الجديد بعد تيقنا منS300 عدنا لنبحث وراء شيئ اخر نختلف فيه و نتفق.
حسب المصدر الموثوق التعاقد كان علي باك3 و ليس نسخ قبلها و بما ان التعاقد كان في شهر مارس يكون من الصعب ان تكون اليونان هي الاولي في امتلاك تلك النسخه

IN MARCH the Pentagon announced more than $5 billion in arms deals, including advanced surface-to-air and air-to-air missile systems, with several Middle Eastern countries. Secretary of Defense William Cohen, on a March 4-12 trip to the region to bolster support for Washington's air campaign against Iraq, agreed to sales to Egypt worth $3.2 billion and sales of air-combat missiles to Bahrain and Saudi Arabia. In addition, on March 26 the Pentagon notified Congress of a $2 billion proposed sale of fighter planes to Israel.

During his nine-nation visit, Cohen announced on March 11 the sale to Egypt of 200 M1A1 tank kits, 24 F-16C/D fighter aircraft, and one Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3)missile battery.

https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99

اعتقد ان الفكره الاشمل سيدي الفاضل هو ان تمتلك ما يؤدي الغرض المطلوب لا اكثر و لا اقل. فأن ارتأت القياده ان وجود بطاريه واحده او مائه فأنا اثق انهم لديهم اسباب منطقيه اكثر من التمويل او ضغوط امريكيه لوقف S300 حينها او مثل تلك الحجج

تحياتي

 

[ilove_egypt]

يعني هو كلام حضرتك به الكثير من المنطقيه بالفعل.
موضوع الباتريوت هو الموضوع المحير الجديد بعد تيقنا منS300 عدنا لنبحث وراء شيئ اخر نختلف فيه و نتفق.
حسب المصدر الموثوق التعاقد كان علي باك3 و ليس نسخ قبلها و بما ان التعاقد كان في شهر مارس يكون من الصعب ان تكون اليونان هي الاولي في امتلاك تلك النسخه

IN MARCH the Pentagon announced more than $5 billion in arms deals, including advanced surface-to-air and air-to-air missile systems, with several Middle Eastern countries. Secretary of Defense William Cohen, on a March 4-12 trip to the region to bolster support for Washington's air campaign against Iraq, agreed to sales to Egypt worth $3.2 billion and sales of air-combat missiles to Bahrain and Saudi Arabia. In addition, on March 26 the Pentagon notified Congress of a $2 billion proposed sale of fighter planes to Israel.

During his nine-nation visit, Cohen announced on March 11 the sale to Egypt of 200 M1A1 tank kits, 24 F-16C/D fighter aircraft, and one Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3)missile battery.

https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99

اعتقد ان الفكره الاشمل سيدي الفاضل هو ان تمتلك ما يؤدي الغرض المطلوب لا اكثر و لا اقل. فأن ارتأت القياده ان وجود بطاريه واحده او مائه فأنا اثق انهم لديهم اسباب منطقيه اكثر من التمويل او ضغوط امريكيه لوقف S300 حينها او مثل تلك الحجج

تحياتي

أهلا أخى MrHBK أشكرك اخى على مصادرك الثرية .......

بتفصيل أكثر لمشاركتى السابقة :

بالفعل اليونان هى أول دولة بالعالم تعاقدت على الباتريوت باك 3 وذلك فى فبراير 1999

In February 1999 the Greek MoD ordered three Patriot PAC-3 batteries

رابط

ومن هنا أنا مازلت أؤمن بأن ما ستأخذة مصر من الولايات المتحدة لن يكون قبل أن تأخذة دول الناتو

ليس هذا فقط بل جملة أن مصر إشترت نسخة لم تتوفر لإسرائيل والولايات المتحدة لهى صراحة

تميل لفكرة أن ما حصلت علية مصر فى 1999 ليس بباتريوت باك 3 ولكنة إحدى ارقى صور

mim-104 \e أى نسخة من باك-2 ولكن الأعلى تطوراُ.......

بعيداُ عن النسخة mim-104f وهى عماد المنظومة باك 3 (لوكهيد مارتن)

ولكنها إحدى صور الباتريوت باك 2 ولكنها بالفعل لم تأتى لتتطور إلى الباك 3 لأن فى تلك الفترة لم

يكتمل البناء التجهيزى للباك 3 كنسخ صاروخية وبرمجيات ليتم تصديرها " كمفهوم إقتصادى"

لتحقيق ربح من المنظومة الجديدة

ومن ثم بعد إكتمال تلبية الإحتياجات للحلفاء يتم تطوير ما هو أقل من باك 2 إلى باك 3 , وهذا الأمر

قد يأخد ثلا إلى أربع سنوات, وهنا الأمر يتركز على تعديل الصاروخ والبرمجيات أى النقل من 2 إلى 3

لتحقيق ربح من التعديل هو الأخر .........

فإذا نظرنا الى بداية إنتاج الباك3 بعدد أولى 50 صاروخ " برادارتهم وبرمجياتهم " سنجد أن هذا

قد حدث من 1997 إلى 1999 , وكان للولايات المتحدة وقتئذ ..................

The basic contract in December 1997 began with 20 missiles. Then the second LRIP came in two phases that included 32 missiles. At full rate production, the missiles are estimated to cost about $2 million each, with an expected inventory of about 800.

رابط

فكيف تشترى مصر ما لم تمتلكة الولايات المتحدة وقتئذ مع إنها بالفعل إمتلكتة ؟؟ بل واليونان تعاقدت
قبلنا على الباك3 , فلماذا لم يلصق بجانب تفاصيل صفقتها أنها ستحصل على مالم تحصل علية الولايات المتحدة ولم تحصل علية إسرائيل ومتطور عما لديهم ولدى الأخرون ......إالخ؟؟؟؟



وبالتالى فى مصدرك أخى الكريم تم ذكر أن تلك النسخة لم تحصل عليها أمريكا وهو مايجعلنا نظن

1\ أن الولايات المتحدة الأمريكية لم تحصل على النسخة pac 3 وكذلك الحلفاء.

وهو أمر مستحيل و لم يحدث بالفعل

2\ أن مصر حصلت على شئ أخر ............ولكن ما هو ؟؟؟


لو نظرنا لنسخ الباك 2 بتطويراتها سنجد الإجابة المؤكدة .....سنجد النسخ المختلفة من


mim-104 a\b\c\d\e, وسنجد نسخة لم يتم الإهتمام بها تسمى gem +


تلك النسخة أخى MrHBK كانت تتنوع للأتى :

gem- c وهى نسخة مخصصة للصواريخ الكروز .

gem- t وهى نسخة مخصصة للصواريخ الباليستية متوسطة المدى .

والإثنتان هما تطويران للباك2 , ولم تدخل النسخة t الخدمة لا فى إسرائيل ولا فى الولايات المتحدة

نفسها إلا فى العام 2002 ......


رابط


بل كانت النسخة gem+t هى النسخة الوحيدة تحت التطوير فى 1999 وقت تعاقد مصر على تلك

الصفقة .............وهى النسخة الوحيدة التى لم تمتلكها لا إسرائيل ولا الولايات المتحدة

ولا السعودية ,وأكثر تقدما من النسخ التى إمتلكونها , كما يقول هذا الإقتباس :

The PAC-3 missiles that Cohen pledged to the Egyptians—more advanced than Patriots previously supplied to Israel, Kuwait and Saudi Arabia—are currently under development and have yet to be delivered to U.S. forces.
https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99​

إذا أخى MrHBK , ما وددت أن أقولة من تلك المشاركة , هو أن مصر لم تشترى أصلاُ الباتريوت

باك 3 بصورتة المجردة كما يقول المصدر وهو ما كنت أقولة منذ زمن فى المنتدى , بل مصر إشترت

النسخة باك 2 ومن ثم النسخة المخصصة للصواريخ الباليسيتة GEM-T والمطورة من باك 2 ,

ومن بعد ذلك تم التطوير للنسخة باك 3 مع إحتفاظ كل الصواريخ بمدياتها الأصلية للباك 2 .


تحياتى .

 

[MrHBK]

فكيف تشترى مصر ما لم تمتلكة الولايات المتحدة وقتئذ مع إنها بالفعل إمتلكتة ؟؟ بل واليونان تعاقدت
قبلنا على الباك3 , فلماذا لم يلصق بجانب تفاصيل صفقتها أنها ستحصل على مالم تحصل علية الولايات المتحدة ولم تحصل علية إسرائيل ومتطور عما لديهم ولدى الأخرون ......إالخ؟؟؟؟

هو بالفعل موضوع محير اخي الفاضل و اشكرك علي مساهمتك الراقيه لاثراء النقاش.
انا مازلت اعتقد ان ما حصلت عليه مصر هو باك3 و ليس تطوير لباك2 لكن ليس في عام 1999. كما تري من تتابع الاحداث و كما اثبت حضرتك ان اليونان اول من تعاقد عليه ثم بعد شهر تعاقدت مصر. رغم هذا كان الباك 3 لم يسلم الي الجيش الامريكي نفسه مما يعزز فرضيه ان ما تم هو تعاقد و الاستلام حدث في فتره ما بعدها لكن ما تم التعاقد عليه هو باك3 المطور و لا شك في هذا. اي انه ليس تطوير لباك2 كما صرح التقرير علانيه انه

one Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3)missile battery
https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99

تحياتي اخي العزيز

 

[ilove_egypt]

هو بالفعل موضوع محير اخي الفاضل و اشكرك علي مساهمتك الراقيه لاثراء النقاش.
انا مازلت اعتقد ان ما حصلت عليه مصر هو باك3 و ليس تطوير لباك2 لكن ليس في عام 1999. كما تري من تتابع الاحداث و كما اثبت حضرتك ان اليونان اول من تعاقد عليه ثم بعد شهر تعاقدت مصر. رغم هذا كان الباك 3 لم يسلم الي الجيش الامريكي نفسه مما يعزز فرضيه ان ما تم هو تعاقد و الاستلام حدث في فتره ما بعدها لكن ما تم التعاقد عليه هو باك3 المطور و لا شك في هذا. اي انه ليس تطوير لباك2 كما صرح التقرير علانيه انه

one Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3)missile battery
https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99

تحياتي اخي العزيز

إستمتعت بالنقاش معك أخى العزيز MrHBK ,,, وإستفدت كثيراُ بمشاركاتك و مصادرك ........


تحياتى لك .

 

[MrHBK]

إستمتعت بالنقاش معك أخى العزيز MrHBK ,,, وإستفدت كثيراُ بمشاركاتك و مصادرك ........


تحياتى لك .

تحياتي اخي و اشكرك علي المعلومات و النقاش المفيد​

 

[Almosheer]

انا اخوكم المشير الذي تم الاستشهاد بمشاركة لي في احد المنتديات الشقيقة لكم في النقاش الذي دار هنا..

وكنا نتناقش في نفس القضية التي تناقشوها الان الا وهي اعداد انظمة الباتريوت في مصر..

ومشاركتي التي ذكرت هنا سابقا و الخاصة بسوء الفهم الموجود حول الباك 2 والباك 3 والفروق بينهما..

كانت بعد مشاركة اخري اهم حسمنا فيها هناك في ذلك المنتدي الشقيق "قضية اعداد الباتريوت المصري" ..

ونص هذه المشاركة كان كالتالي :

كل عام وانتم طيبين..

هذه المشاركة ستكون هدية العيد بالنسبة لي علي كل الأعضاء المصريين ومحبين مصر..

من كل أنحاء الوطن العربي الكبير الغالي..

عدد بطاريات الباتريوت في مصر صاحبه دائما لغط شديد..

بسبب عدم اعلان الشركة الامريكية المنتجة له عن الأعداد المصدرة للعديد من الدول..

وعلي رأس القائمة طبعا مصر..

لكن في ذلك الكتاب Middle East Air Power in the 21st Century book

الموجود غلافه في صدر هذه المشاركة..

والذي صدر في عام 2010 عن الكاتب و المحلل العسكري الشهير تيم ريبلي..

ذكر صراحة وبكل وضوح في الصفحة 70 والخاصة بشرح قدرات قوات الدفاع الجوي المصري..

أنه تم تسليم عدد 7 بطاريات من نظام صواريخ باتريوت ..

والتي تمتلك قدرات دفاع ضد الصواريخ الباليستية..

وهذا العدد يتماشي مع كل ماقيل حول صفقة الستة بطاريات الباك 2..

ثم الأخبار التي تواردت عن الصفقة الأولي للباك 3 في عام 1999 مقابل ال 1,3 مليار دولار..

التى تحدثتم عنها هنا في هذه الموضوع..

ال 48 قاذفا الأولي كونت 6 بطاريات كاملة (كل بطارية بها 8 وحدات) وكان معهم 384 صاروخ..

ثم الحديث عن ال 32 قاذف صاروخ الخاص بالباك 3 المتمثل في 8 وحدات او منظومات كل واحدة بها 4 قواذف..

كما تحدث عنها وشرحها كوردسمان في كتابه..

اليكم الرابط الخاص بكتاب تيم ريبلي..

رابط الكتاب صفحة 70

ومن اليوم سنظل نقولها الدفاع الجوي المصري أعرق و أقوي دفاع جوي بالمنطقة..

وسيظل هو الصياد لغربان الجو الصهيوني علي مر العصور..

و يحتفظ دائما بقدرته علي اخفاء اعداد وانواع منظوماته المتقدمة المضادة لكافة العدائيات الجوية..

------------------------------------------------------------------------------

وبالطبع الكتاب والكاتب مصادر مهمة وتاريخ نشر الكتاب قريب..

ولم يظهر اي تقارير عن صفقات بين مصر وامريكا بعد هذا التاريخ..

وهو ما يعزز من اهميته ودقتة..

شكرا وكل عام و انتم طيبين..

 

[الشهيد صدام حسين]

انا اخوكم المشير الذي تم الاستشهاد بمشاركة لي في احد المنتديات الشقيقة لكم في النقاش الذي دار هنا..

وكنا نتناقش في نفس القضية التي تناقشوها هنا وهي اعداد انظمة الباتريوت في مصر..

ومشاركتي التي ذكرت هنا الخاصة باللبس الموجود بين الباك 2 والباك 3 والفروق بينهما..

كانت بعد مشاركة اخري اهم حسمت قصة اعداد الاباتريوت هناك فى المنتدي الشقيق..

ونص هذه المشاركة كان كالتالي :

كل عام وانتم طيبين..

هذه المشاركة ستكون هدية العيد بالنسبة لي علي كل الأعضاء المصريين ومحبين مصر..

من كل أنحاء الوطن العربي الكبير الغالي..

عدد بطاريات الباتريوت في مصر صاحبه دائما لغط شديد..

بسبب عدم اعلان الشركة الامريكية المنتجة له عن الأعداد المصدرة للعديد من الدول..

وعلي رأس القائمة طبعا مصر..

لكن في ذلك الكتاب Middle East Air Power in the 21st Century book

الموجود غلافه في صدر هذه المشاركة..

والذي صدر في عام 2010 عن الكاتب و المحلل العسكري الشهير تيم ريبلي..

ذكر صراحة وبكل وضوح في الصفحة 70 والخاصة بشرح قدرات قوات الدفاع الجوي المصري..

أنه تم تسليم عدد 7 بطاريات من نظام صواريخ باتريوت ..

والتي تمتلك قدرات دفاع ضد الصواريخ الباليستية..

وهذا العدد يتماشي مع كل ماقيل حول صفقة الستة بطاريات الباك 2..

ثم الأخبار التي تواردت عن الصفقة الأولي للباك 3 في عام 1999 مقابل ال 1,3 مليار دولار..

التى تحدثتم عنها هنا في هذه الموضوع..

ال 48 قاذفا الأولي كونت 6 بطاريات كاملة (كل بطارية بها 8 وحدات) وكان معهم 384 صاروخ..

ثم الحديث عن ال 32 قاذف صاروخ الخاص بالباك 3 المتمثل في 8 وحدات او منظومات كل واحدة بها 4 قواذف..

كما تحدث عنها وشرحها كوردسمان في كتابه..

اليكم الرابط الخاص بكتاب تيم ريبلي..

رابط الكتاب صفحة 70

ومن اليوم سنظل نقولها الدفاع الجوي المصري أعرق و أقوي دفاع جوي بالمنطقة..

وسيظل هو الصياد لغربان الجو الصهيوني علي مر العصور..

و يحتفظ دائما بقدرته علي اخفاء اعداد وانواع منظوماته المتقدمة المضادة لكافة العدائيات الجوية..

------------------------------------------------------------------------------

وبالطبع الكتاب والكاتب مصادر مهمة وتاريخ نشر الكتاب قريب..

ولم يظهر اي تقارير عن صفقات بين مصر وامريكا بعد هذا التاريخ..

وهو ما يعزز من اهميته ودقتة..

شكرا وكل عام و انتم طيبين..

أهلا بالأستاذ المشير

 

[المخابرات العامة]

انا اخوكم المشير الذي تم الاستشهاد بمشاركة لي في احد المنتديات الشقيقة لكم في النقاش الذي دار هنا..

وكنا نتناقش في نفس القضية التي تناقشوها الان الا وهي اعداد انظمة الباتريوت في مصر..

ومشاركتي التي ذكرت هنا سابقا و الخاصة بسوء الفهم الموجود حول الباك 2 والباك 3 والفروق بينهما..

كانت بعد مشاركة اخري اهم حسمنا فيها هناك في ذلك المنتدي الشقيق "قضية اعداد الباتريوت المصري" ..

ونص هذه المشاركة كان كالتالي :

كل عام وانتم طيبين..

هذه المشاركة ستكون هدية العيد بالنسبة لي علي كل الأعضاء المصريين ومحبين مصر..

من كل أنحاء الوطن العربي الكبير الغالي..

عدد بطاريات الباتريوت في مصر صاحبه دائما لغط شديد..

بسبب عدم اعلان الشركة الامريكية المنتجة له عن الأعداد المصدرة للعديد من الدول..

وعلي رأس القائمة طبعا مصر..

لكن في ذلك الكتاب Middle East Air Power in the 21st Century book

الموجود غلافه في صدر هذه المشاركة..

والذي صدر في عام 2010 عن الكاتب و المحلل العسكري الشهير تيم ريبلي..

ذكر صراحة وبكل وضوح في الصفحة 70 والخاصة بشرح قدرات قوات الدفاع الجوي المصري..

أنه تم تسليم عدد 7 بطاريات من نظام صواريخ باتريوت ..

والتي تمتلك قدرات دفاع ضد الصواريخ الباليستية..

وهذا العدد يتماشي مع كل ماقيل حول صفقة الستة بطاريات الباك 2..

ثم الأخبار التي تواردت عن الصفقة الأولي للباك 3 في عام 1999 مقابل ال 1,3 مليار دولار..

التى تحدثتم عنها هنا في هذه الموضوع..

ال 48 قاذفا الأولي كونت 6 بطاريات كاملة (كل بطارية بها 8 وحدات) وكان معهم 384 صاروخ..

ثم الحديث عن ال 32 قاذف صاروخ الخاص بالباك 3 المتمثل في 8 وحدات او منظومات كل واحدة بها 4 قواذف..

كما تحدث عنها وشرحها كوردسمان في كتابه..

اليكم الرابط الخاص بكتاب تيم ريبلي..

رابط الكتاب صفحة 70

ومن اليوم سنظل نقولها الدفاع الجوي المصري أعرق و أقوي دفاع جوي بالمنطقة..

وسيظل هو الصياد لغربان الجو الصهيوني علي مر العصور..

و يحتفظ دائما بقدرته علي اخفاء اعداد وانواع منظوماته المتقدمة المضادة لكافة العدائيات الجوية..

------------------------------------------------------------------------------

وبالطبع الكتاب والكاتب مصادر مهمة وتاريخ نشر الكتاب قريب..

ولم يظهر اي تقارير عن صفقات بين مصر وامريكا بعد هذا التاريخ..

وهو ما يعزز من اهميته ودقتة..

شكرا وكل عام و انتم طيبين..

منور أخونا الكريم المشير و حمداً لله على سلامتك ..

و مشكور على إضافتك التي هي دائما متميزة ..