رد لكل من يقول ان السعودية او دول الخليج وقعت CISMOA

[بربروسا]

إتفاقية CISMOA : هى أحد أخطر الإتفاقيات العسكرية في القرن الحادى و العشرين - :
.- إتفاقية CISMOA : هي إتفاقية توافق الإتصالات و مذكرة أمنية بمعنى أن تقوم الدولة الموقعة علي الإتفاقية بالعمل علي جعل أنظمتها وشفراتها الإلكترونية متوافقة مع النظم الأمريكية , و ذلك بحيث تكون قادرة علي قراءتها فى أى وقت .- وبمعنى أخر هى إتفاقية أمنية أمريكية تشترط بها على الدول الموقعة عليها وجود تسهيلات كثيرة , منها القدرة على فحص أسلحتها فى أى وقت هذا بالإضافة إلى تسهيلات داخل الموانئ وتسهيلات أخرى للعبور الجوى و العديد من الأمور التى تعتبر خرقاً لسيادة هذه الدولة .- الأمر لا يقتصر علي توافق المعدات و برمجتها بل تشمل العقيدة العسكرية و التفاعل فمثلا يمكن مشاركة مراكز القيادة بين الولايات المتحدة والدولة الموقعة فيمكن لقادة هذه الدولة إستخدام سفينة حربية أمريكية و كذلك إمكانية إستخدام القيادة الأمريكية لمراكز القيادة فى هذه الدولة الموقعة على الإتفاقية .- تحصل الدولة الموقعة على هذه الإتفاقية في المقابل علي الأفضلية في شراء الأسلحة الأمريكية الاكثر تطورا لكن في المقابل تصبح قواتك المسلحة جزء من القوات المسلحة الامريكية ببساطة .- رفضت الهند التوقيع على الإتفاقية حيث تحصل علي الأسلحة الأمريكية الحديثة منزوعا منها تكنولوجيات معينة لا يحصل عليها إلا الدول الموقعة لتقوم القوات الهندية لاحقا بإضافتها من مصدر أخر .- عرضت الولايات المتحدة الأمريكية هذه الإتفاقية على مصر مع عروض أسلحة لكن مصر رفضتها و كانت نتيجة الرفض المصرى هى منع الإف 15 و الإف 16 بلوك 50/52 تم تخفيض عقدها من 100 الى 20 طائره مقاتلة وتم منع الأمرام والجافلين وبعض الأسلحه عن مصر وقد حاولت أمريكا عرض الإتفاقية على مصر مع عرض الإف 35 لكن مصر رفضتها بينما وافقت عليها دولا أخرى فى المنطقة !!- إتفاقيات المستخدم end-user agreements : و تنص علي الحفاظ علي سرية التقنيات الأمريكية من التسريب إلى لدول الغير الصديقة و بصورة أوضح يقصدوا الصين و روسيا و كوريا الشمالية و غيرها من المنظمات و الدول كما أنها حماية لحقوق الملكية الفكرية للتقنيات

شكرا لتوضيحكم ماهية الكيسموا !
اذا هناك دولة تقبل بتوقيع اتفاقية كهذه الافضل ان توفر اموال السلاح ولا تشتري اي صواريخ او طائرات وتقصر قوتها العسكرية على الاسلحه الفردية والعربات العسكرية
اتفاقية غريبه واول مره اعلم بوجودها

 

[خالد الوردي]

لا اعتقد ان دول الخليخ غبيه لتدخل بصراع اقليمي او حرب مع ايران بسهوله لان كل دوله ولديها خصوصيه وهناك من الادله مايكفي ان دول الخليج ليست على رائي واحد كل دوله ولديها سياستها

 

[البحرية عز وحرية]

لا اعتقد ان دول الخليخ غبيه لتدخل بصراع اقليمي او حرب مع ايران بسهوله لان كل دوله ولديها خصوصيه وهناك من الادله مايكفي ان دول الخليج ليست على رائي واحد كل دوله ولديها سياستها

هذا ما يتمناه البعض فا الاخوة بينهم صراع بل مصارين البطن بينها صراع داخل الجسد الواحد الكل راهن على عدم قدرة الخليج على ارجاع قطر اليها ولمصالحها وها نحن نرى قطر رجعت لا تراهن يا اخ خالد على شيء صعب وكبير عليك استيعابه مراهنتك على ايران هي الخاسرة والادلة كبيرة وثابته فا يكفي ان دولة عدد شعبها 70 مليون وتملك ثروات هائله وتاريخ وتعتبر دولة متخلفه بل ليس لها وجود عالمي باستثناء فقط افضل تصنيف كروي لكره القدم في حين ان دولة عدد سكانها لم يتعدى المليون كا الامارات العربية المتحدة وحديثة يعيش بها ويحلم بالعمل بها من الايرانين بل ان هناك قوارب شبه يومية تطلب الهجره الا الامارات من التطور والرخاء والامان والعلم والثقافه بها

 

[Gasoline]

موضوع رائع يا @Mosamania ، تُشكر عليه حقيقةً

بس انت عبيط ههههههه ^_^

 

[MIA1]

موضوع لابد أن يقرأه بعض الأعضاء بيننا

التذكير والتكرار للبعض مفيد

 

[TridenT111]

موضوع لابد أن يقرأه بعض الأعضاء بيننا

التذكير والتكرار للبعض مفيد

التكرار يعلم الشطار

 

[تم حذف العضو 36085]

I am very interested in meeting this translator "friend of yours" Pharaoh 7 he has a lot to answer for, and quite frankly as it appears the first of the things that he has to answer for is what exactly is his educational credentials that enabled him to work as a translator? I am still of the mind that this imaginary translator friend of yours is actually either Google Translate or Al-Wafi both of which are some of the worst translator softwares I have ever come across in my life.

My first language is English, in fact I am more comfortable speaking in English than I do in Arabic, I have lived in English speaking countries equal if not more years than my time spent in Saudi Arabia, in fact I also speak Japanese and Turkish to a lesser degree, so my dear Pharoah 7 with the super duper translator friends who suck massively at their jobs and in fact raises a red flag on the quality control of the vocational procedure in Egypt to an alarming degree, have at me, prove your English is superior to mine, I am more than willing to see thing through.​

لم يعجبني تهكمك علي العضو فهمًا حدث اختلاف لا يدعي منك التهكم و لو كنت تظن بحكم انك عشت بعض سنوات في امريكا او غيرها يجعلك تظن انك English native tongue فأنت مخطيء
و لو كنت تتحدث ٤ لغات هناك من يتحدث ٦ بطلاقه
و اسمحلي بكل احترام و انا ENT ان اضيف ان فهمك لبعض جمل الحوار خاطءه فالترجمه لا تكون حرفيا يا دكتور و الكلمه داءما تحمل اكثر من معني و خاصه في الجمل الحواريه
و حتي الأمريكان أنفسهم هناك جمل حواريه يفهموها خطا و لابد للمتحدث ان يوضح
من تواضع لله رفعه
الحمد لله ان المملكهً ليست من الموقعين علي تلك الاتفاقيه اللعينة
تحياتي لك و لكل الأخوه

 

[House]

الرجل يقول أنهم لن يفعلوا ذلك بصيغة المستقبل فما أدراه أن دول الخليج لن يوقعوا، ولو أراد النفي لقال أنهم لم يفعلوا ذلك
they didn't do that
وعلى كل حال هذا الذي أفهمه، ولا يعدوا أن يكون كلام مرسل لا يمكن التدقيق فيه ولا داعي للجدال فيه

وجهة نظر برده .. لا اقول بصحتها .. لكنها وجهة نظر واردة .. وتفسير ممكن

هناك ايضا احد تسريبات ويكيليكس التي تقول ما معناه ان قائد القوات الجوية المصرية مقتنع ان سبب الفجوة التسليحية مع بعض الدول العربية (الخليج - الاردن) يعود الى عدم توقيعنا على اتفاقية سيزموا

هل يوجد احد هادئ موضوعي ممكن يوضح ما معنى هذا الكلام ؟

Redda recognizes that the GOE's failure to sign a CISMOA is the single greatest impediment to Air Force modernization. We assess that General Redda would express his views on a CISMOA to the Field Marshal, if asked. Redda seems to recognize the technological gap between the Egyptian Air Force and the forces of other regional U.S. allies, such as Jordan and the Gulf states, is due to the lack of a CISMOA. He is personally comfortable using U.S. military equipment and is interested in modeling the Egyptian Air Force on western, as opposed to Russian or Chinese, paradigms.

https://wikileaks.org/plusd/cables/08CAIRO964_a.html

 

[الشمراااني]

وجهة نظر برده .. لا اقول بصحتها .. لكنها وجهة نظر واردة .. وتفسير ممكن

هناك ايضا احد تسريبات ويكيليكس التي تقول ما معناه ان قائد القوات الجوية المصرية مقتنع ان سبب الفجوة التسليحية مع بعض الدول العربية (الخليج - الاردن) يعود الى عدم توقيعنا على اتفاقية سيزموا

هل يوجد احد هادئ موضوعي ممكن يوضح ما معنى هذا الكلام ؟

Redda recognizes that the GOE's failure to sign a CISMOA is the single greatest impediment to Air Force modernization. We assess that General Redda would express his views on a CISMOA to the Field Marshal, if asked. Redda seems to recognize the technological gap between the Egyptian Air Force and the forces of other regional U.S. allies, such as Jordan and the Gulf states, is due to the lack of a CISMOA. He is personally comfortable using U.S. military equipment and is interested in modeling the Egyptian Air Force on western, as opposed to Russian or Chinese, paradigms.

https://wikileaks.org/plusd/cables/08CAIRO964_a.html

لايعني تفوق الخليج عن مصر بالتسليح اننا موقعين على الاتفاقية لكل دولة قوتها واوراق الضغط التي تملكها والمفاوض الجيد اخذنا من الصين صواريخ استراتيجية في وقت لم تكن بيننا وبين الصين علاقات ليس عندما يمنع عنك شيئ انه بالضرورة الدولة الاخرى موقعه على الاتفاقية ربما الخلل بمصر

 

[House]

لايعني تفوق الخليج عن مصر بالتسليح اننا موقعين على الاتفاقية لكل دولة قوتها واوراق الضغط التي تملكها والمفاوض الجيد اخذنا من الصين صواريخ استراتيجية في وقت لم تكن بيننا وبين الصين علاقات ليس عندما يمنع عنك شيئ انه بالضرورة الدولة الاخرى موقعه على الاتفاقية ربما الخلل بمصر

لو افترضنا ان اوراق ضغط الخليج هو المال والبترول .. فما هي اوراق ضغط الاردن الشقيق ؟ .. وهل قائد القوات الجوية المصرية لا يعرف معلومة كهذه ليقول هذا الكلام ؟

لا اعتقد

 

[ko7le]

مشكلتنا ننظر للنصف الفارغ من الكأس حتى نفهم لماذا السعوديه تحصل على ماتريد من امريكا علينا النظر ماذا تعني السعوديه لامريكا

1- البترودولار واكملوا الباقي من المصالح المشتركه

سؤال اخير امريكا لا تعرف الا لغه المصالح

انظرو لمصالح السعودية مع امريكا وحجم تأثيرها ليس فقط بالشرق الاوسط بل على مستوى العالم
وهل تتساوى هذه المصالح مع باقي البلدان العربيه على سبيل المثال مصر او الاردن وانا هنا لا اخص اطلاقاً

 

[فايز]

وجهة نظر برده .. لا اقول بصحتها .. لكنها وجهة نظر واردة .. وتفسير ممكن

هناك ايضا احد تسريبات ويكيليكس التي تقول ما معناه ان قائد القوات الجوية المصرية مقتنع ان سبب الفجوة التسليحية مع بعض الدول العربية (الخليج - الاردن) يعود الى عدم توقيعنا على اتفاقية سيزموا

هل يوجد احد هادئ موضوعي ممكن يوضح ما معنى هذا الكلام ؟

Redda recognizes that the GOE's failure to sign a CISMOA is the single greatest impediment to Air Force modernization. We assess that General Redda would express his views on a CISMOA to the Field Marshal, if asked. Redda seems to recognize the technological gap between the Egyptian Air Force and the forces of other regional U.S. allies, such as Jordan and the Gulf states, is due to the lack of a CISMOA. He is personally comfortable using U.S. military equipment and is interested in modeling the Egyptian Air Force on western, as opposed to Russian or Chinese, paradigms.

https://wikileaks.org/plusd/cables/08CAIRO964_a.html

اسمح لي اخ هاوس ان نرفض هذا الكلام جملة وتفصيلا سواء خرج منك او من قائد القوات الجوية المصرية ( مع احترامي له ) او من ايا كان فيما يتعلق بتوقيع الخليج وبالذات المملكة لهذه الاتفاقية ....

سبب تفوق الجيوش الخليجية وبالذات اسلحة الجو هو توفر عوامل كثيرة منها الاستقرار السياسي الخليجي داخليا وخارجيا وثبات المواقف واتزان القرارات وبالذات في المملكة ،
ايضا قوة السياسة السعودية ونراها الان على سبيل المثال تظرب الحوثيين في اليمن وتحاول عرقلة التدخل الروسي بأي وسيلة وتتبنى مواقف مستقلة عن مواقف الدول الكبرى اضافة الى قيادتها للتحالفات العربية والاسلامية ،
ايضا وجود الاموال الاكثر من كافية لاتمام الصفقات .

لو ان المملكة قد وقعت على مثل هذه الاتفاقية لوجدنا مواقفها السياسية ضعيفة وتابعة للدول الكبرى .

 

[الشمراااني]

لو افترضنا ان اوراق ضغط الخليج هو المال والبترول .. فما هي اوراق ضغط الاردن الشقيق ؟ .. وهل قائد القوات الجوية المصرية لا يعرف معلومة كهذه ليقول هذا الكلام ؟

لا اعتقد

لو افترضنا ان اوراق ضغط الخليج هو المال والبترول .. فما هي اوراق ضغط الاردن الشقيق ؟ .. وهل قائد القوات الجوية المصرية لا يعرف معلومة كهذه ليقول هذا الكلام ؟

لا اعتقد

قوة السعودية سياسيا واقتصاديا تجعلها تملك الكثير من اوراق الضغط ضد الدول الغربية وانت خير من يعلم كيف كانت السعودية ابان عزل مرسي وشاهدت كيف كان تحركها وتأثيرها ذكرت هذا الموقف لأن المصريين يعرفون ماذا فعلت السعودية وكيف كان تأثيرها الكبير
بخصوص الاردن ليس لدي علم بها
اما بخصوص كلام قائد القوات الجوية المصرية ربما اخطئ او اراد رمي فشله على تلك الاتفاقيه لكي يبرر مايحدث

 

[فايز]

لو افترضنا ان اوراق ضغط الخليج هو المال والبترول .. فما هي اوراق ضغط الاردن الشقيق ؟ .. وهل قائد القوات الجوية المصرية لا يعرف معلومة كهذه ليقول هذا الكلام ؟

لا اعتقد

اخي هاوس

احيانا يصرح بعض قادة الجيش المصريين مع احترامي الشديد لهم بأمور خارجة عن نطاق علمهم وربما عن نطاق تخصصهم بشكل كبير ،

اخبار وتطورات وصفقات الجيش المصري تؤخذ من قادة الجيش المصري
واخبار وتطورات وصفقات الجيوش الاخرى تؤخذ من قادة الجيوش الاخرى

 

[Born Free]

بالنسبة لحصول مصر للنسر F-15 فهذا مستبعد جداً. حتى إذا وقعت مصر على هذه الإتفاقية.

إنظر إلى ملاك هذه المقاتلة وستعلم أنه Exclusive Club. طول فترة خدمة المقاتلة هذه لم يحصل عليها سوى 6 دول.

المملكة المتحدة دفعت ثمن إعتزازها الزائد بصناعتها بعدم تعاقدها عليها.

ممكن مصدر على كلام سيادتك فى الجزء الخاص بمصر ؟

 

[سيف عبدالله 2014]

شوف انا اشتغلت باحث جراحة مخ و اعصاب في الولايات المتحدة ل 4 سنين، و لازلت اذهب للولايات المتحدة كم مره في السنة للعمل ذاته بين مستشفيات في السعوديه و امريكا و استراليا. مو يجيني كم مترجم هاوي و يشكك في لغتي الانجليزيه هنا. ههههههه ناس اخر زمن والله.

لنعيد الترجمة حرف حرف:
And there’s, frankly
و تترجم " و هناك صراحة" و اخ فرعون هنا يقول "هناك حقيقة قوى مهيمنة" انت جبتها دي منين؟


, sovereignty issues on both sides of the contract.
"مشاكل سيادة من كلا طرفي العقد" و الاخ برضو خلاها قوى مهيمنه هههههههه

We want the recipient to sign a CISMOA basically you know
"نحن نريد من المستلم توقيع كيسموا بكل بساطة كما تعلم" فرعون يقول: "نحن نريد من المتلقى الامضاء على CISMAO" هذي قوقل ترانسليت مشاها معاك بالقوه

you won’t do bad things with our technology agreement
"كي لا تفعل اشياء سيئة بمعاهدات التكنولوجيا الخاصه بنا" الاخ فرعون يقول : "اننا لن نستغل تكنولوجيتنا المتطورة لفعل اشياء سيئة لهم فى حال اتفاقنا" هذي كيف جات؟؟؟ هاه؟ كيف حولت ذي لذي بس فهمني.

And they won't do it
"و هم لن يفعلوها" و هنا موضع الخلاف، مالذي لن يفعلوه؟ هنا it تعود لتوقيع المعاهدة لماذا؟ لان المحادثة تسير عن توقيع المعاهدة و ليس عن "فعل الاشياء السيئة" هذا اولا، ثانيا في اللهجة الامريكية السائدة هم يقولون لصلب الموضوع it في المحادثة، و في السنتس الثانية that. فلو قال They won't do that فهو يعني انهم لن يفعلوا اشياء سيئة بالتكنولوجيا الامريكية حيث ان that تعود للسنتيس الاخيرة، لكن it تعود لصلب الموضوع. هناك مشهد في فلم امريكي (اعتقد بيتش بيرفكت) حيث ان فتاة بريطانية فهمت موضوع غلط بسبب فرق ال it و ال that.


انا اتكلم كلا اللغتين العربية و الانجليزية منذ ان كان عمري 4 سنوات فلا يأتيني واحد منكم و يتفلسف على راسي. اللغة الانجليزية هي لغتي الاولى.

كفو

 

[prose]

أخي الكريم الموضوع بكامله قائم على ترجمتك لهذه الجمله ولكنني فهمت منها غير ما فهمت أنت. هو يقول أن هناك مشكلة سيادية من الطرفين لهذه الاتفاقية: نحن (الأمريكان) نريدهم أن يوقعوا على الاتفاقية وهي أن لا يعبثوا بتقنياتنا وهم لن يفعلوها (هنا جملة تأكيدية لنفي العبث من دول صديقة بالنسبة لهم).. يعني الرجل جالس يمدح في حلفائه الخليجين أنهم في الأصل لن يعبثوا بتقنياتهم حتى من دون التوقيع على الاتفاقية لكن ما في ذكر لنفي التوقيع أو إثباته. الضمير في النفي راجع لنفي العبث وليس لنفي توقيع الاتفاقية
والله أعلم

احسنت..
ترجمتك الدقيقة فعلا،،، النفي يعود الى انهم لن يسيئوا استخدامها و ليس انهم لن يوقعوا ..
لكن بشكل عام الفقر توحي بشكل واضح الى انهم لم يوقعوا ..
الذي يوحي بانهم لم يوقعوا فقرتين :
1- We want the recipient to sign a CISMOA basically هذه الجمل تدل على ان الطلب الامريكي قائم و لم يتم
2- ذكره بانهم لا يريدونهم ان يعبثوا و قوله بعدها بانهم لم يعبثوا هو تاكيد على عدم التوقيع فلو تم لما كان هناك حاجة لذكر هذه الجملة ..

 

[deter]

الامير عبدالرحمن بن عبدالعزيز سبق وذكر حادثة كادت ان تحدث بين السعودية ودولة الاحتلال
عندما كانت اجواء المملكة العربية السعودية في حالة حرب موجهة ضد الكيان
وخصوصاً القوات الجوية السعودية وعلى رأسها الاواكس والاف 15

قال اتفاقية قال
هذا كلام نائب وزير الدفاع انذاك

 

[deter]

الامير عبدالرحمن بن عبدالعزيز سبق وذكر حادثة كادت ان تحدث بين السعودية ودولة الاحتلال
عندما كانت اجواء المملكة العربية السعودية في حالة حرب موجهة ضد الكيان
وخصوصاً القوات الجوية السعودية وعلى رأسها الاواكس والاف 15

قال اتفاقية قال
هذا كلام نائب وزير الدفاع انذاك

+

وبعد ان كادت ان تكون هناك اجواء حرب بين السعودية ودولة الاحتلال ومر عليها وقت
طورنا الاواكس وطائرات الحرب الالكترونية وطائرات اف15 كذالك اشترينا طائرات اف15 متطورة
واسلحة فتاكة