دبابة الميدان T-72B3

[عثماني]

هذا كلام غير منطقي و ليس مبني على معطيات علمية ٫٫ بل هو مجرّد جدال

لاتحتاج الي مجهود عقلي كبير لتفهم محتوي ردي. بالطبع حديثي لم يكن منطقي وتعمدت ان يكون الرد ساخر مقتبسا ردك الغير المنطقي والساخر ايضا.

 

[peacemaker]

يجب أن تفهم النقاش من أوّله ٫٫٫٫ نحن نتكلّم عن إستهداف الدبابة بصاروخ TOW-2b يصيب سطح برج الدبابة بشحنة ترادفيّة مثل التي أظهرها المقطع تدمّر دبابة t-72 ,,, هل سينجو طاقم الدبابة بعد اختراق الشحنة الثانية لبرجها ؟؟؟

داخل غرفة الطاقم طبعا ستصيبهم اضرار تصل الى البتر و ممكن قتلى ولكن اذا اصابت غرفة الذخيرة ففرصة نجاتهم اكبر

 

[8bb]

هناك تساؤل يطرح دائما في أي مشروع صناعي و هو مهم لتخفيض كلفة المنتج "أصنع أو يصنعون من أجلي" أمريكا تتحكم كليا في تقنية عكس الروس الذين لديهم قصور في العديد من المجالات خاصة اﻹلكترونيات

يعني اس 400 منجنيق يعمل بالحبال

منظومة نضام القيادة والسيطرة Polyana-D4M1 كيف صنعها الروس ربما تشبه المنجنيق ايضا

 

[ahmad.ksa]

اذا نقارن دبابة ضد دبابة اخرى يجيب علينا تحديد نقاط تفوق لكل الدبابتين
وأهمها هو مسافة القذيفة وقوة التدريع وكذالك مدي الكشف وسرعة التلقيم بذخيرة وسلامة الطاقم هذه اهم نقاط مقارنة الدبابات
اما الحكم على دبابة خسرت في مناطق سكنية لا اعتبره حكم منطقي
لأنها لم تصنع للقتال في مناطق سكنية وتدمير المباني
التي ٧٢ تفتقد اهم النقاط وهو التدريع وسلامة الطاقم وكذالك ضيق المساحة داخل الدبابة

​

 

[سيف-الحق]

داخل غرفة الطاقم طبعا ستصيبهم اضرار تصل الى البتر و ممكن قتلى ولكن اذا اصابت غرفة الذخيرة ففرصة نجاتهم اكبر

على كل حال هذا صاروخ ذكي مبرمج ليصيب سطح البرج ٫٫٫٫ لكن سواءا تم اختراق البرج أو إختراق مخزن الذخيرة فإنّ النّتيجة الحتميّة هي أن الدبابة خارج الخدمة و خارج المعركة و هذا هو بيت القصيد ٫٫٫

 

[peacemaker]

على كل حال هذا صاروخ ذكي مبرمج ليصيب سطح البرج ٫٫٫٫ لكن سواءا تم اختراق البرج أو إختراق مخزن الذخيرة فإنّ النّتيجة الحتميّة هي أن الدبابة خارج الخدمة و خارج المعركة و هذا هو بيت القصيد ٫٫٫

طبعا ولكن الدبابة بدالها دبابة ولكن اذا فقدت طاقم مدرب على هذه الدبابة فكيف ستقاتل

 

[سيف-الحق]

طبعا ولكن الدبابة بدالها دبابة ولكن اذا فقدت طاقم مدرب على هذه الدبابة فكيف ستقاتل

و هل تتوقّع من طاقم تم اختراق برجه و أصيب بشضايا و أطراف مبتورة أن يعود إلى القتال ؟؟؟ هذا غير معقول ٫٫٫ حتّى لو سلّمنا بأن الطاقم بقي حيّا و أصيب بحروق و جروح فإنّه لن يكون قادرا على العودة للقتال إلاّ بعد شهور طويلة من العلاج ٫٫ هذا إن لم يصب بصدمة نفسية بسبب هول الحادث ٫٫٫

 

[ahmad.ksa]

على ذكر الاخوان استخدام الصاروخ الذكي لضرب الدبابة من الأعلى مدرعة البرادلي اخر تطوير تستخدم صاروخ الجافلين بدل التاو من مسافة 2500 متر

​

 

[المستقبل العربي]

يعني اس 400 منجنيق يعمل بالحبال

منظومة نضام القيادة والسيطرة Polyana-D4M1 كيف صنعها الروس ربما تشبه المنجنيق ايضا

يعني اس 400 منجنيق يعمل بالحبال

منظومة نضام القيادة والسيطرة Polyana-D4M1 كيف صنعها الروس ربما تشبه المنجنيق ايضا

على اﻷقل المنجنيق اﻻتي تستهزئ بها فرضت نفسها في زمنها كسلاح فعال عكس س 400 الذي تتبجح به لم يجرب إلى يومنا هذا كل ما سمعنا عنه أن بإمكانه إسقاط الطائرات الشبحية و النمل و النحل و الجراد بروبغندل فا ر غة لا أريد كلام فارغ لما تحدثني عن سلاح حدثني عن منجزاته في أرض المعركة

 

[lobo]

رغم انتقادنا لبعض الاسلحة الروسية لكن في الحقيقة هو السلاح الحقيقي بغض النظر عن قوته او ضعفه ،تستعمله متى تحتاجه وتشهره في وجهك عدوك ، ليس كالسلاح الغربي في مخازن العرب يستعمل في حالتين فقط قمع شعبك واستعماله في حروب بجانب من باعه لك .

 

[red scorpion six]

المبدا الروسي الذي ذكرته غير صحيح ٫٫٫ في الحقيقة هو تتصميم سوفييتي ٫٫٫ التصميم إعتمد على مبدأ تخفيض الكلفة و تصغير الحجم و تخفيض عدد الطاقم ٫٫ لكي يتمكّنوا من صناعة عدد كبير من الدبابات ٫٫٫ حجم الدباباة الصغير فرض على المصمّمين وضع بعض خزّانات الوقود على الجنازير ٫٫ كما حتّم عليهم تصغير البرج لكي يتلاءم مع البدن ٫٫ و بدوره هذا البرج الصغير لم يكن مؤهّلا لاستيعاب مخزن ذخيرة منفصل مما أجبرهم على وضع الذخيرة الإحتياطية داخل البرج في الجهة اليمنى من الأرضية ٫٫٫٫ بكل بساطة لو تم إجاد حل جذري لنقل مخازن الوقود الخارجية و إعادة تصميم برج جديد للدبابة فستكون ممتازة

مع احترامي لك اخي سيف-الحق ....أنت كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء.

 

[سيف-الحق]

مع احترامي لك اخي سيف-الحق ....أنت كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء.

لم أكن بصدد تفسير أي شيء ٫٫٫ سياق النقاش أوصلنا إلى ذكر معلومات معيّنة

 

[red scorpion six]

يجب أن تفهم النقاش من أوّله ٫٫٫٫ نحن نتكلّم عن إستهداف الدبابة بصاروخ TOW-2b يصيب سطح برج الدبابة بشحنة ترادفيّة مثل التي أظهرها المقطع تدمّر دبابة t-72 ,,, هل سينجو طاقم الدبابة بعد اختراق الشحنة الثانية لبرجها ؟؟؟

نعم أخي سيف الحق.. إذا دخلنا في مسألة "الاحتمالات وفرص النجاة"... فأستطيع أن أقول أن هناك "تمايز " بين الحالتين ...حالة طاقم دبابة ابرامز أصيب بصاروخ هجوم سقفي كال TOW-2B وبين حالة طاقم البائسه الT-72 ، ففي الحاله الاولى الاختراق السقفي سوف يؤدي لإصابة أفراد الطاقم فقط وسوف تتفاوت أضرار الإصابات من إصابات متوسطه وجسيمه إلى الموت اي بمعنى اخر (( اصابات قاتله من جزئيه إلى كليه تماماً)) ، أما في الحاله الثانيه عندما يحدث اختراق سقفي الشظايا الحارقه والساخنة لن تصيب أفراد الطاقم وحسب ولكنها سوف تطال في الأغلب أيضاً الذخيره الاحتياطيه المخزنه والمكشوفه ايضا -وكما هو معروض بالفيلم الخاص بأصابة التعيسه T-72 بهجوم سقفي بصاروخ تاو المذكور - وهنا احتمالات إصابة الطاقم في هذه الحاله لن تكون مثل الحاله الاولى الخاصه بالدبابه الامريكيه (( إصابات قاتله للطاقم تتفاوت من جزئيه إلى كليه)) ولكن سيكون الاحتمال الوحيد (( هو تحول الطاقم القائد والمدفعي إلى أشلاء متناثره ومتطايره + خلع البرج من مكانه)).

هذا والله أعلم...

 

[سيف-الحق]

نعم أخي سيف الحق.. إذا دخلنا في مسألة "الاحتمالات وفرص النجاة"... فأستطيع أن أقول أن هناك "تمايز " بين الحالتين ...حالة طاقم دبابة ابرامز أصيب بصاروخ هجوم سقفي كال TOW-2B وبين حالة طاقم البائسه الT-72 ، ففي الحاله الاولى الاختراق السقفي سوف يؤدي لإصابة أفراد الطاقم فقط وسوف تتفاوت أضرار الإصابات من إصابات متوسطه وجسيمه إلى الموت اي بمعنى اخر (( اصابات قاتله من جزئيه إلى كليه تماماً)) ، أما في الحاله الثانيه عندما يحدث اختراق سقفي الشظايا الحارقه والساخنة لن تصيب أفراد الطاقم وحسب ولكنها سوف تطال في الأغلب أيضاً الذخيره الاحتياطيه المخزنه والمكشوفه ايضا -وكما هو معروض بالفيلم الخاص بأصابة التعيسه T-72 بهجوم سقفي بصاروخ تاو المذكور - وهنا احتمالات إصابة الطاقم في هذه الحاله لن تكون مثل الحاله الاولى الخاصه بالدبابه الامريكيه (( إصابات قاتله للطاقم تتفاوت من جزئيه إلى كليه)) ولكن سيكون الاحتمال الوحيد (( هو تحول الطاقم القائد والمدفعي إلى أشلاء متناثره ومتطايره + خلع البرج من مكانه)).

هذا والله أعلم...

نعم كلامك صحيح ٫٫٫ لكن ما هي النتيجة في الأخير ما دمنا نتكلّم عن عملية عسكرية أو معركة بريّة ؟؟؟ النتيجة في كلا الحالتين هي خروج الدبابة من المعركة ٫٫٫

 

[red scorpion six]

نعم كلامك صحيح ٫٫٫ لكن ما هي النتيجة في الأخير ما دمنا نتكلّم عن عملية عسكرية أو معركة بريّة ؟؟؟ النتيجة في كلا الحالتين هي خروج الدبابة من المعركة ٫٫٫

نعم كلامك صحيح ٫٫٫ لكن ما هي النتيجة في الأخير ما دمنا نتكلّم عن عملية عسكرية أو معركة بريّة ؟؟؟ النتيجة في كلا الحالتين هي خروج الدبابة من المعركة ٫٫٫

النتيجه اخي سيف- الحق ليس مهما الحديد والمعدن - أن نسلم على حياة ولو فرد واحد من الطاقم حتى لو بترت ساقه وقدماه مادم في النهايه سينجو بعد تطبيبه واسعفه وعودته إلى أهله حتى لو لم يعد مؤهلا مرة اخرى لقيادة دبابة قتال في حياته ....... فحياة الانسان -مهما كانت درجة اصابته- نعمه لاتقدر بثمن لاتساويها دبابات العالم جمعاء ..... هذه هي النتيجه الحقيقيه.

 

[سيف-الحق]

النتيجه اخي سيف- الحق ليس مهما الحديد والمعدن - أن نسلم على حياة ولو فرد واحد من الطاقم حتى لو بترت ساقه وقدماه مادم في النهايه سينجو بعد تطبيبه واسعفه وعودته إلى أهله حتى لو لم يعد مؤهلا مرة اخرى لقيادة دبابة قتال في حياته ....... فحياة الانسان -مهما كانت درجة اصابته- نعمه لاتقدر بثمن لاتساويها دبابات العالم جمعاء ..... هذه هي النتيجه الحقيقيه.

نحن نتكلّم على أمور تقنية و نتائج معركة ٫٫٫ أضف إلى ذلك فإن الدبابة المعطوبة و بطاقم مصاب لن تسلم على الأرجح من قذيفة أخرى في ظل ضروف معركة بريّة مفتوحة هذا لو إفترضنا بأن الدبابة أصابها صاروخ موجّه ٫٫ أمّأ لو أصابتها قذيفة دبابة أو صاروخ مروحيّة فإنّها ستدمّر مع طاقمها حتما

 

[red scorpion six]

نحن نتكلّم على أمور تقنية و نتائج معركة ٫٫٫ أضف إلى ذلك فإن الدبابة المعطوبة و بطاقم مصاب لن تسلم على الأرجح من قذيفة أخرى في ظل ضروف معركة بريّة مفتوحة هذا لو إفترضنا بأن الدبابة أصابها صاروخ موجّه ٫٫ أمّأ لو أصابتها قذيفة دبابة أو صاروخ مروحيّة فإنّها ستدمّر مع طاقمها حتما

لا اتفق معك هنا، فلكل حاله ظروفها في ميدان المعارك ومن الصعب "تعميم" مثل تلك الامثله ، على سبيل المثال لا الحصر ماهي قدرة دبابه كالابرامز (في احدث إصداراتها) في مواجهة قذائف دبابه خارقه للدرع تصيب القوس الأمامي لها ((المنطقه الأكثر تعرضا لاصابه)) ونجاتها + فصل غرفة الطاقم عن غرفة الذخيره فيما لوحدث اختراق لزرعها ونفذ الخارق داخل الدبابه مقابل ماهي قدرة ال T-72 في مواجهة تلك القذائف الخارقه في منطقة القوس الأمامي ،حتى لو كانت مزوده بدروع اضافيه حديثه رد فعليه متفجره بالدعم أن تلك الدروع لا تغطي تماما تلك المنطقه وفي بعض الحالات يمكن للخارق تجاوز تلك الدروع بسبب زاوية التصويب عليها دون ردة فعل من تلك الدروع + إمكانية نجاح اختراق المقذوف للدرع الأساسي ووصوله للطاقم وبقية المقذوفات المحيطه به ....... النتائج بكل تأكيد ليست متطابقة أو متماثلتان.

هذا والله أعلم ....

 

[عزت]

هذا كلام إعتباطي ٫٫٫ المقطع لا يعبّر عن شيء ٫٫٫ هو يبيّن إنفجار مخزن الذخيرة الذي تم استهدافه بقذيفة عاديّة ٫٫٫٫ أنا أتكلّم عن إستهداف الدبابة بصاروخ هجوم رأسي مثل أحدث نسخة من التاو TOW-2b ,, هذا الصاروخ لن يصيب مخزن الذخيرة بل سيصيب سطح البرج و يخترقه حتما بشحنة ترادفية ٫٫٫ ماذا سيكون مصيرها و مصير الطاقم ؟؟؟

احدث نسخ التاو لن ينجو طبعا ولاكن مع صاروخ قديم هناك فرصة للام1 للنجاة عكس الت72 فى النسخ القديمة

 

[سيف-الحق]

لا اتفق معك هنا، فلكل حاله ظروفها في ميدان المعارك ومن الصعب "تعميم" مثل تلك الامثله ، على سبيل المثال لا الحصر ماهي قدرة دبابه كالابرامز (في احدث إصداراتها) في مواجهة قذائف دبابه خارقه للدرع تصيب القوس الأمامي لها ((المنطقه الأكثر تعرضا لاصابه)) ونجاتها + فصل غرفة الطاقم عن غرفة الذخيره فيما لوحدث اختراق لزرعها ونفذ الخارق داخل الدبابه مقابل ماهي قدرة ال T-72 في مواجهة تلك القذائف الخارقه في منطقة القوس الأمامي ،حتى لو كانت مزوده بدروع اضافيه حديثه رد فعليه متفجره بالدعم أن تلك الدروع لا تغطي تماما تلك المنطقه وفي بعض الحالات يمكن للخارق تجاوز تلك الدروع بسبب زاوية التصويب عليها دون ردة فعل من تلك الدروع + إمكانية نجاح اختراق المقذوف للدرع الأساسي ووصوله للطاقم وبقية المقذوفات المحيطه به ....... النتائج بكل تأكيد ليست متطابقة أو متماثلتان.

هذا والله أعلم ....

الأمر الحتمي هو خروج الدبابة من الخدمة بعد استهدافها بقذيفة طاقة حركيّة ٫٫٫٫ يبقى مصير الطاقم داخل البرج مرهون بالتأثير الذي يخلّفه مقذوف الطّاقة الحركيّة داخل البرج ٫٫٫ إذا عرفت ما هو المفعول الذي يخلّفه فستعيد حساباتك في إمكانيّة نجاة الطّاقم

 

[القائد المصرى]

على اﻷقل المنجنيق اﻻتي تستهزئ بها فرضت نفسها في زمنها كسلاح فعال عكس س 400 الذي تتبجح به لم يجرب إلى يومنا هذا كل ما سمعنا عنه أن بإمكانه إسقاط الطائرات الشبحية و النمل و النحل و الجراد بروبغندل فا ر غة لا أريد كلام فارغ لما تحدثني عن سلاح حدثني عن منجزاته في أرض المعركة

ليس لانه لم يجرب فمعنى ذلك انه منجنيق
كثير من الاسلحة لم تجرب وتباع بمليارات الدولارات
الى جانب ان السلاح يعطى مدلول عن قوته فى المناورات مثلا
اما الكترونيات الروس فانا اتفق معك فيها
السو 30 مثلا استخدمت الهند افيونيكس اسرائيلى واستخدمت الجزائر افيونيكس فرنسى