التطوير المصري الخاص بالدبابة M-60A3 يظهر اليوم أثناء زيارة الفريق أول / صدقي صبحي

هل يمكن أستبدال البرج بالكامل ببرج الروسية تي 72 بمدفع 120 !!!
أو يتم تصنيع برج منخفض مناسب لها في أوكرانيا ؟؟؟
صراحه اعدادها كبيرة ولابد من الأستفادة منها ولكن مدفع 105 عفى عليه الزمن ...

نتكلم بواقعية بعيدا عن العالم المثالي

لا يوجد اي جيش في العالم يكون تسليحه كله من نفس العيار والقدرة والتقدم
فمثلا سلاح الجو الامريكي ليس كله اف 22


فبالمثل
ليس شرطا ان يكون اسطول الدبابات المصري كله دبابات بمدافع 120 مم من الجيل الثالث

هناك ما يسمي باقتصاد الحرب
الام 60 ليست مخولة بشكل رئيسي بان تشتبك مع الميركافا 4

الام 60 بشكل رئيسي موجودة لدعم المشاه الميكانيكي
اي لتدمير عدائيات محتملة تتراوح بين العربات التكتيكة المصفحة الي المدرعات المدولبة والمدرعات المجنزرة والمواقع الدفاعية الثابتة
فقوة النيران ضرورية كما وليس كيفا في هذة الحالة ""فدعم كتيبة مشاه ميكانيكي باربعة دبابات ام 60 افضل 100 مرة من دعمها بدبابة واحدة ابرامز"
ليس مطالب منها بان تكون مجهزة بقذائف خارقة وموجهة بقدرة 900 مم مثلا !!

هذة الوظيفة تقوم بها الابرامز علي اكمل وجه وهناك اكتفاء ذاتي فعلي منها
لذا فالعيار 105 مم فعليا ملائم للوظيفة المكلفة بها الام 60

من الممكن تطوير اعداد بسيطة لا تزيد عن 30%
في التشكيلات التي تعمل فيها الباتون قوة مدرعة مستقلة رئيسية وليست داعمة لاخري ميكانيكية
 
عَقْد مُوقّع أخي الكرِيم :
n short it’s the replacement of the M60A3 turret with the one used on the M1A1 Abrams MBT on an up-graded M60 hull. This means the operating country is equipped with a 120mm main cannon and a well armoured (composite) turret with a 240X4 Forward Looking Infrared Radar (AKA – FLIR) and is said to be half the price of purchasing an M1A1.
The hull is up-graded with a torsion bar suspension system as used on the M1A1, giving the tank greatly improved cross-country mobility and a stable base for fire on- the-move accuracy similar to the M1A1 tank. The hull can also be fitted with a number of different power packs, however GDLS, the developers of the up-grade package recommend that a AVDS-1790, which can generate 1200hp is used. The up-graded vehicle was developed to show the Turkish Army prior to the acceptance of the Sabre Mk.3 during the biding process at the opening ceremonies at IDEF 2001 in Ankara, Turkey.

Despite loosing out to the Turkish Army, the up-grade has been accepted by the Egyptian Army. They are scheduled to start the up-grades (they will be in kit form and completed by Egypt in the same facilities used to manufacture the Abrams kits) between 2009 to 2012. It’s expected that roughly 1000 of the current 1700 M60A3 fleet will be up-graded. They will also be fitted with a German engine in the 1500hp range.


General Dynamics Land Systems, prime contractor for the M1/M1A1/M1A2 Abrams series Main Battle Tank (MBT), covered in detail in a separate entry, is marketing a new export version of the M60 series MBT called the M60-2000.

As a result of the end of the Cold War and the downsizing of the US Army, large numbers of M60A3/M60A3 TTS (Tank Thermal Sight) MBTs have been passed onto other countries including Egypt, Greece, Portugal and Turkey.

Over 25 countries still deploy the M60 series MBT and most will continue to operate these well into the 21st century. Full details of the M60 MBT are given in the entry for General Dynamics Land Systems M60 series of MBT.

General Dynamics Land Systems envisages that for the M60-2000 MBT it would supply or co-produce the key subsystems which would then be assembled and integrated into the user's own facilities.

The M60-2000 is aimed at those countries which have an existing fleet of M60 MBTs and have the industrial capability to undertake an upgrade of this type.

General Dynamics Land Systems has already briefed Greece, Egypt and Turkey on the M60-2000 with the first prototype expected to be completed in mid-2001.

والمصادر كثيرة جدا



انا اتمني ذلك
لكن فعليا الصفقة لم تنفذ ولم تطور دبابة واحدة منذ 2009 حتي الان

لا اعلم لظروف اقتصادية
ام لتشجيع التطوير المحلي لها
 
اصبروا يجماعه الخير وما ادراكم انه التطوير النهائى فاعداد تلك الدبابه فى مصر ضخمه ويتم التطوير تدريجيا فما ادراكم بانه سيتم تطوير مخزون اخر بمدفع عيار 120 ..خصوصا اننا راينا دبابه واحده فقطططططط فى العرض بجانب العشرات من الدبابه الاساسيه بدون اى تطوير ....صبراااااااااااا
 
انا اتمني ذلك
لكن فعليا الصفقة لم تنفذ ولم تطور دبابة واحدة منذ 2009 حتي الان

لا اعلم لظروف اقتصادية
ام لتشجيع التطوير المحلي لها
التطوِير المحلِّي مع بِداية التّزوِيد بالبُرج الذِي أثار جدلاً نوعًا مَا ، لكن في المصنع 200 تمّ جلْب المُعدّات الخاصّة بالتّطوِير على أن يبدَأ في 2011 فتأجّل الأمر آنذَاك لكن العَقْد موجُود وبالتّالِي إمكانِيّة إستِئنافه وارِدَة جدًّا
12345ye.jpg
 
نتكلم بواقعية بعيدا عن العالم المثالي

لا يوجد اي جيش في العالم يكون تسليحه كله من نفس العيار والقدرة والتقدم
فمثلا سلاح الجو الامريكي ليس كله اف 22


فبالمثل
ليس شرطا ان يكون اسطول الدبابات المصري كله دبابات بمدافع 120 مم من الجيل الثالث

هناك ما يسمي باقتصاد الحرب
الام 60 ليست مخولة بشكل رئيسي بان تشتبك مع الميركافا 4

الام 60 بشكل رئيسي موجودة لدعم المشاه الميكانيكي
اي لتدمير عدائيات محتملة تتراوح بين العربات التكتيكة المصفحة الي المدرعات المدولبة والمدرعات المجنزرة والمواقع الدفاعية الثابتة
فقوة النيران ضرورية كما وليس كيفا في هذة الحالة ""فدعم كتيبة مشاه ميكانيكي باربعة دبابات ام 60 افضل 100 مرة من دعمها بدبابة واحدة ابرامز"
ليس مطالب منها بان تكون مجهزة بقذائف خارقة وموجهة بقدرة 900 مم مثلا !!

هذة الوظيفة تقوم بها الابرامز علي اكمل وجه وهناك اكتفاء ذاتي فعلي منها
لذا فالعيار 105 مم فعليا ملائم للوظيفة المكلفة بها الام 60

من الممكن تطوير اعداد بسيطة لا تزيد عن 30%
في التشكيلات التي تعمل فيها الباتون قوة مدرعة مستقلة رئيسية وليست داعمة لاخري ميكانيكية
جميل بس لا تنسى انه ممكن باى وقت تقابل دبابة حدجيثة وساعتها لن ينفعها المدفع القديم
 
بالمناسبة كنت قد ذكرت في موضوع سابق ان من يلجأ لاستبدال المدفع 105 مم الي مدفع 120 مم في الام 60 هي الدول التي تعاني من نقص في دبابات الجيل الثالث ذو 120 مم فما فوق

فتركيا مثلا اشترت التطوير الاسرائيلي "المعد لتركيا" صبرا لتمثل رأس حربة الي ان يكتمل مشروع الدبابة الوطنية
وكذلك الاردن لتعمل جنبا الي جنب مع الشالنجر 1


لكن في الجهة المقابلة
فالتطوير المصري ابقي علي المدفع 105 مم لان هناك اكتفاء فعلي من ال 120 مم علي الابرامز
وكذلك اسرائيل !!......فهي اعتمدت لدباباتها التطوير ماجاش ذو المدفع 105 مم وليس التطوير صابرا "التطوير صابرا معد لتركيا فقط" لانها تمتلك اكتفاء ذاتي من 120 مم علي الميركافا 3 و 4
 
جميل بس لا تنسى انه ممكن باى وقت تقابل دبابة حدجيثة وساعتها لن ينفعها المدفع القديم

وهل الدبابه مدفع فقط يسيدى....لو تم تطوير الالكترونيات الخاصه بها ونظم اداره النيران ونظم التلقيم وووو....اعتقد ان الام 60 ستكون ابرامز مصغره وستكون ممتازه جدا فى اداء الخدمه الموكله اليها وهى تقديم الدعم النيرانى والعملياتى وليس خوض المعركه كدبابه قتال رئيسيه ...... بصراحه يعجبنى التطوير لانه ملائم للدور المخول لتلك الدبابه ليس الا ......تقبل تحياتى
 
وهل الدبابه مدفع فقط يسيدى....لو تم تطوير الالكترونيات الخاصه بها ونظم اداره النيران ونظم التلقيم وووو....اعتقد ان الام 60 ستكون ابرامز مصغره وستكون ممتازه جدا فى اداء الخدمه الموكله اليها وهى تقديم الدعم النيرانى والعملياتى وليس خوض المعركه كدبابه قتال رئيسيه ...... بصراحه يعجبنى التطوير لانه ملائم للدور المخول لتكل الدبابه ليس الا ......تقبل تحياتى
انتا لو طورت كل ده فمفيش اى مبرر لعدم تطوير المدفع
 
انتا لو طورت كل ده فمفيش اى مبرر لعدم تطوير المدفع

كلامك صحيح ولكن ايه اللى يضمنا ان كل التطوير ده تم داخل الدبابه نفسها ....قد يكون بعضه بما يلائم مدفع ال 105 نفسه لتقوم الدبابه بمهمتها بافضل وجه .....اتفق معاك ان لو كلل ده حصل فمش ناقص غير المدفع ولو انى على الجانب الاخر متفق مع وجهه نظر mig 21 اللى بيقول ان عندنا اكتفاء ذاتى من دبابات الجيل الثالث ولسنا فى حاجه لزياده مدفع ال 120 على الدبابات لوجوده فى دبابه القتال الرئيسيه لدينا والتى بدورها اعدادها كبيره وفى زياده ان شاء الله ...تقبل تحياتى
 
جميل بس لا تنسى انه ممكن باى وقت تقابل دبابة حدجيثة وساعتها لن ينفعها المدفع القديم

في الغالب القوات المدرعة الرئيسية "الابرامز" تخترق الجبهة وتدفع المدرعات المعادية للتقهقر
والمشاه الميكانيكي يتحرك في ذيلها ليسيطر علي الارض مدعوم بالباتون

فلو قامت الدبابات الاسرائيلية بعمل هجوم مضاد
فهي ستصطدم بالابرامز ايضا اولا

وفي كلي الاحوال فالعلاقة بين المشاه الميكانيكي والباتون الداعمة لها علاقة تكامل واضح
فالباتون تقدم دعم ناري قوي للمشاه الميكانيكي ضد المجنزرات والمدولبات والمواقع الدفاعية الثابتة التي تحتاج مدي نيراني اكبر من مدي المشاه
وفي الجهة الاخري فالمشاه الميكانيكي يقدم دعما للدبابات المرافقة له ضد الدبابات الاحدث عن طريق وحدات ال م\د
وضد المروحيات عن طريق ال manpad
 
قامت مصر بالدخول في برنامج تطوير جديد للدبابة تحت اسم M60-2000/120-S من شركة جنرال ديناميكس الامريكية للمركبات (GDLS General Dynamics Land Systems) كالاتي :
- تطوير 1000 دبابة M60-A3 الى المعيار M60-2000.
- تغيير برج الدبابة بالبرج الخاص بالابرامز (M1-Abrams Turret).
- تغيير المدفع عيار 105 ملم بمدفع عاير 120 ملم الخاص بالابرامز.
- اضافة الدروع التفاعلية الخاصة بالابرامز مع تغطية جانبية للجنازير.
- اضافة نظام الكشف بالاشعة تحت الحمراء للبرج (FLIR Forward Looking Infrared Radar).
- نظام تعليق جديد لحفظ توازن الدبابة اثناء القصف واثناء عبور الموانع والعقبات.
- تغيير المحرك بآخر الماني بقوة 1500 حصان (اختيار مصري).
أعداد الــM60 في الجيش المصري 2130 دبابة
متفق معك فى جزئيه تطوير 1000 بشكل كامل
ولكن لست متاكد بخصوص الطرف المتعاقد معه
كان هناك مباحثات مع الاوكران ايضا على ان تتولى KMDB التطوير
برج Oplot-M مع ذخائر موجهه ونظام الحمايه زاسلون ,ومحرك جديد
العامل المادى عنصر مهم جدا فى التطوير
لذلك لا اميل كثيرا لتصديق العقد مع جينرال دينامكس
ولكن ان كان هو ما تم اختياره فيظل امر جيد
وان كنت معجب جدا بالاوكرانى
 
متفق معك فى جزئيه تطوير 1000 بشكل كامل
ولكن لست متاكد بخصوص الطرف المتعاقد معه
كان هناك مباحثات مع الاوكران ايضا على ان تتولى KMDB التطوير
برج Oplot-M مع ذخائر موجهه ونظام الحمايه زاسلون ,ومحرك جديد
العامل المادى عنصر مهم جدا فى التطوير
لذلك لا اميل كثيرا لتصديق العقد مع جينرال دينامكس
ولكن ان كان هو ما تم اختياره فيظل امر جيد
وان كنت معجب جدا بالاوكرانى
مع الطّرَف الأمرِيكِي العُقُود مُوقّعَة وتدخُل ضِمن إطار المُساعدات وتتنزّل في سِياق الإنتِهاء من عقْد الــM1A1 ، مع الأوكرانِيِّين بصراحَة لم أسمَع عنهُ لكن الصّفقَة الأخِيرة مع الرُّوس قَد تطَال تداعِياتها وإمكانِيّاتها في باب التّصنِيع العسكرِيّ المُشترك عمليَّات تطوِير الpatton
 
الجيش مش كله جينرالات. في وحدات تستخدم الابرامز فقط و وحدات تستخدم تلك فقط. كل للهدف المحدد له.
 
عودة
أعلى