مبروك منظومة S-300 للجيش المصرى العظيم

[Proenginner]

مع الراس المتفجرة الكبيرة للسام 2 معك 70 متر نصف قطر دائرة يمكنه فيه اصابة الهدف حتى لو قام ضابط التوجيه بتفجيرة قرب الهدف من هذه المسافه سيدمر الطائرة و هذا السيناريو حدث بالفعل كثيرا جدا و لمن لا يعلم السام 2 الموجود فى مصر حاليا مختلف تمامااااااا عن التى تعرفونها و تستخدم رادارات و انظمة توجيه و الكترونيات احدث كثيرا و لا يمكن التشويش عليه بسهوله و تم تعديله فى التسعينات لمواجهة اف 15/16 حديثه و مسلحة بصواريخ ستاند اوف بوباي من مدي بعيد فلا تستضعفوا قدرته فهو افضل من الهوك بكثييير .

لا يمكن للطيار فعل هذا مع الدفاع الجوي المصري لان هناك غابه من الصواريخ المخصصه للتعامل مع الطائرات على ارتفاع منخفض , و لو دخل الطيار فى الانشغال عن مهمته فى مناورة و محاولة الفكاك من غابات الصواريخ ( و غالبا لن يفلت ) و حتى لو افلت ستفشل مهمته سواء فى ايقاف تقدم قوات او اخماد دفاعات او قصف هدف مدني ....الخ

شوف الروس انفسهم ماذا يقولون عن السام 2
Additional missiles could be fired against the same target after one or more missiles of the first salvo had completed their run. The Soviets apparently believed they must program three or four missiles against each target in order to achieve acceptable kill probabilities
يقولون: محتاجين من 3 الى 4 صواريخ سام 2 لتحقيق نسبة اصافة جيدة للهدف

السام 2 له مدى ادنى 7 كلم وارتفاع ادنى لا يستطيع التعامل مع الهدف في نطاقه واذا دخل الهدف في هذه النقطة العمياء (وهو امر سهل في ظل تقدم قدرات المقاتلات على المناورة وكشف الصورايخ المعادية كما اسهبنا في الشرح في المشاركات السابقة) لماذا اطلق صاروخين سام 2 مثلا على هدف لاجبره على الطيران على ارتفاع منخفض ثم اصيبه بصاروخ او اثنين من منظومة قصيرة المدى ... طالما عندي الانسب (كالتور والبوك والمنظومات الاخرى الحديثة) الذي يستطيع اسقاطه بصاروخ واحد يبقى استخدمه من الاول وادخر مخزون السام 2 للاهداف قيلية المناورة والاسهل ولما ينفذ مخزوني من الصورايخ الاقدر والافضل في التعامل مع الهدف ابقى استخدم السام 2 ... انما استخدم صاروخ يمكن لطيار بارع الفلات منه ثم اسقطه بصاروخ اخر !! طيب لماذا ما اسقطه بالافضل من الاول ... لاحظ كذلك ان مدى الصورايخ قصيرة المدى ليس كبير وتغطيتها لكل المساحات سيبقى محدود ... في الدفاع الجوي يجب ان يتم التعامل مع الاهداف باقل فاقد في صورايخ الدفاع الجوي حتى لا يتم استنزاف مخزونات الصورايخ ومن ثم تنكشف سمائنا امام العدو ...
اما موضوع التطوير فمن يريد ان يتكلم عنه فاليوضح لنا مواصفاته (السرعة التوجيه اقصى ارتفاع اقصى مدى اقل ارتفاع اقل مدى ... الخ) وطبعا من المفروض ان يكون الكلام مدعم بمصدر

 

[ilove_egypt]

غريب امرك

سأتصور أنك لم تكتبها, للحفاظ على قيمة الموضوع..........

فى الاول افترضت هذه المنظومه و قلت ان الصاروخ سيتم دمجه مع الاس 400
والواقع يقول ان الروس لا يحتاجوا فى ظل صاروخ افضل يعمل بالفعل على الاس 400 وهو 48N6E3

إقرأ مشاركتى التى علقت عليها أولاُ , لتعلم أنك تتكلم بشكل خاطئ تماماُ فكلامى عن تطوير الكترونيات s-300 v ودمج

مقذوفات من الإس 400 على مجمع s-300v , وليس العكس وإستشهادك بالصاروخ 48n6e3 بأنة الأفضل , فإنما

يعنى عدم دراية حقيقية بوظائف المقذوفات و الأهداف التى صنعت لأجلها , فإذا إستعان الدفاع الجوى الروسى بالمنظومة vm

وبالمناسبة حرف m يرمز الى mockba \ moscow أى سينوط للنسخة vm حماية موسكو من الصواريخ

الباليستية التى تسير على سرعة معينة وإرتفاع معين ومعدل مناورة معين وتشويش معين , فهنا هو الأفضل , الأفضل ...

الوظيفة هى التى تحدد أفضلية الصاروخ وليس تخيلك أنت ........ او رأيك انت !!!

ثم تعود لتتحدث مجددا عن تطور سكان سيكتور ومعه جريل بان انت اذا تتحدث عن العائله V فى العموم حتى الان

بالطبع انا اتحدث عن النسخة v ولكن لأنك يبدو لا تقرأ المشاركات بتمهل فظننت اننى اتحدث عن شئ اخر , عد للمشاركة

الأولى لتعلم أننى اتحدث عن النسخة v أساساُ .............. أساساُ !!!!!

بالرغم من افتراضك تحدث عن مجرد دمج مجمع الصورايخ مع كامل منظومه الاس 400
النقطه الاهم لماذا يحتاج الروس لتطوير رادار اشتباك عتيق كالجريل بان وهم لديهم الجراف ستون

للمرة الرابعة او الخامسة انا أتحدث عن النسخة v مع تطوير منظوماتها الرادارية لدمج مقذوف او أكثر من الإس 400 على

النسخة v , وليس العكس , وإرجع للمشاركة الأولى وأقراها جيدا لتعرف اننى أتكلم عن ذلك ......... فالروس سيطورون

الجريل بان لأنة هو رادار الإشتباك فى المنظومة v ولتى اتحدث بخصوصها لأنة هو الرادار القادر على على توجية صاروخ


يعمل فى المود النصف الإيجابىsarh \ 9m8e ولأن هذا الصاروخ هو عماد النسخة v والنسخة 400-m,

وللمرة الثانية يرى الروس ما لا تراة فيعتمدون مبدأ ان الوظيفة تحدد من هو الأفضل وليس الحداثة !!!.

يجب ان توضح هل ما تقصده هو تطوير الروس المنظومه لانفسهم ام تفترض ان الروس يطوروها لنا

للمرة الألف إرجع للمشاركة الأولى وأقراها بتمهل لتجيبك! ..........فستجد أن النسخة s-400 m

خرجت للنور فى 2004 فهل تعاقدت مصر عليها فى 2004 ام صنعها الروس

لأنفسهم وقتئذ؟؟؟؟ وبالتالى يمكن للدول فيما بعد التفاوض عليها ,






بل يمكن أن تكون هى ال s-500 بالأخر , كمرحلة أولى فى إنتاجة ,أو كمنظومة

مبدئية لة ............. وهو ما سأوضحة فى مشاركة قادمة لى فى الموضوع

فى الحاله الثانيه اذا كان الامر متاح ويمكن الحصول على تقنيات الاس 400 فالافضل الحصول على المنظومه نفسها
بدل اضاعه المال على تطوير شىء لم يكمله الروس من الاساس ولا ايه

حسناُ أخى , سأقول لهم إشتروا الإس 400 لأنة الأفضل ................



أنا خارج الحديث معك, بالتوفيق .

 

[الدرع المصري]

شوف الروس انفسهم ماذا يقولون عن السام 2
Additional missiles could be fired against the same target after one or more missiles of the first salvo had completed their run. The Soviets apparently believed they must program three or four missiles against each target in order to achieve acceptable kill probabilities
يقولون: محتاجين من 3 الى 4 صواريخ سام 2 لتحقيق نسبة اصافة جيدة للهدف

السام 2 له مدى ادنى 7 كلم وارتفاع ادنى لا يستطيع التعامل مع الهدف في نطاقه واذا دخل الهدف في هذه النقطة العمياء (وهو امر سهل في ظل تقدم قدرات المقاتلات على المناورة وكشف الصورايخ المعادية كما اسهبنا في الشرح في المشاركات السابقة) لماذا اطلق صاروخين سام 2 مثلا على هدف لاجبره على الطيران على ارتفاع منخفض ثم اصيبه بصاروخ او اثنين من منظومة قصيرة المدى ... طالما عندي الانسب (كالتور والبوك والمنظومات الاخرى الحديثة) الذي يستطيع اسقاطه بصاروخ واحد يبقى استخدمه من الاول وادخر مخزون السام 2 للاهداف قيلية المناورة والاسهل ولما ينفذ مخزوني من الصورايخ الاقدر والافضل في التعامل مع الهدف ابقى استخدم السام 2 ... انما استخدم صاروخ يمكن لطيار بارع الفلات منه ثم اسقطه بصاروخ اخر !! طيب لماذا ما اسقطه بالافضل من الاول ... لاحظ كذلك ان مدى الصورايخ قصيرة المدى ليس كبير وتغطيتها لكل المساحات سيبقى محدود ... في الدفاع الجوي يجب ان يتم التعامل مع الاهداف باقل فاقد في صورايخ الدفاع الجوي حتى لا يتم استنزاف مخزونات الصورايخ ومن ثم تنكشف سمائنا امام العدو ...
اما موضوع التطوير فمن يريد ان يتكلم عنه فاليوضح لنا مواصفاته (السرعة التوجيه اقصى ارتفاع اقصى مدى اقل ارتفاع اقل مدى ... الخ) وطبعا من المفروض ان يكون الكلام مدعم بمصدر

اولا طريقة استعمال سام 2 ليست بالامر الجديد علينا فقد كان حائط الصواريخ المصري عبارة عن سام 2 كنظام بعيد المدي تحته سام 3 متوسط المدي ثابت و سام 6 متحرك و شليكا قصير المدي بالاضافة الى استريلا و بالفعل نجحت المنظومات قصيرة المدي فى اجبار الطيارين الصهاينة على الارتفاع لاعلى بعد الخسائر الفادحة التى تكبدوها من المنظومات قصيرة المدي و المنتشرة بشكل جيد فاذا بهم عند الارتفاع يقعون فى شرك السام 2 من مدي ابعد , اليوم تحسنت الوسائل للقيادة و السيطرة و تم دمج المنظومات كلها في شبكة واحدة و اضافة منظومات فى غاية التطور و التعقيد الامر اصبح افضل بكثير فى التعامل مع الارتفاعات المنخفضة .

 

[عزت]

اولا طريقة استعمال سام 2 ليست بالامر الجديد علينا فقد كان حائط الصواريخ المصري عبارة عن سام 2 كنظام بعيد المدي تحته سام 3 متوسط المدي ثابت و سام 6 متحرك و شليكا قصير المدي بالاضافة الى استريلا و بالفعل نجحت المنظومات قصيرة المدي فى اجبار الطيارين الصهاينة على الارتفاع لاعلى بعد الخسائر الفادحة التى تكبدوها من المنظومات قصيرة المدي و المنتشرة بشكل جيد فاذا بهم عند الارتفاع يقعون فى شرك السام 2 من مدي ابعد , اليوم تحسنت الوسائل للقيادة و السيطرة و تم دمج المنظومات كلها في شبكة واحدة و اضافة منظومات فى غاية التطور و التعقيد الامر اصبح افضل بكثير فى التعامل مع الارتفاعات المنخفضة .

خد بالك من شئ مهم الطائرة تستطيع ان تصل تحت مدى السام 2 وتكون بامان من المانباد او المدفعية لكى تستطيع التعامل معها اما نظام حديث او انظمة زى السام 6 لابد ان تكون مرافقة له دائما وتغطيه تحت مداه

 

[safelife]

خد بالك من شئ مهم الطائرة تستطيع ان تصل تحت مدى السام 2 وتكون بامان من المانباد او المدفعية لكى تستطيع التعامل معها اما نظام حديث او انظمة زى السام 6 لابد ان تكون مرافقة له دائما وتغطيه تحت مداه

ممكن الشرح ازاي​

 

[Proenginner]

اولا طريقة استعمال سام 2 ليست بالامر الجديد علينا فقد كان حائط الصواريخ المصري عبارة عن سام 2 كنظام بعيد المدي تحته سام 3 متوسط المدي ثابت و سام 6 متحرك و شليكا قصير المدي بالاضافة الى استريلا و بالفعل نجحت المنظومات قصيرة المدي فى اجبار الطيارين الصهاينة على الارتفاع لاعلى بعد الخسائر الفادحة التى تكبدوها من المنظومات قصيرة المدي و المنتشرة بشكل جيد فاذا بهم عند الارتفاع يقعون فى شرك السام 2 من مدي ابعد , اليوم تحسنت الوسائل للقيادة و السيطرة و تم دمج المنظومات كلها في شبكة واحدة و اضافة منظومات فى غاية التطور و التعقيد الامر اصبح افضل بكثير فى التعامل مع الارتفاعات المنخفضة .

واذا كانت هذه المنظومة تعمل بشكل ممتاز حاليا ضد المقاتلات الحديثة بدون هادر في صورايخ الدفاع الجوي (اطلاق عدة صورايخ لاسقط الهدف) ما الداعي لشراء البوك والتور وغيرها من المنظومات الحديثة ؟؟؟ كلامي يرتكز على اسقاط المقاتلات الحديثة (ذات القدرات الكبيرة على المناورة وكشف الصواريخ المضادة) باقل عدد من صورايخ الدفاع الجوي وليس على عدم قدرة المنظومة القديمة على اسقاط المقاتلات الحديثة ...

 

[Proenginner]

ممكن الشرح ازاي​

يعني المان باد والانظمة القصيرة المدى الي حتغطي النقط العمياء للسام 2 مداها صغير جدا وبالتالي لتغطية مساحة كبيرة حتحتاج اعداد مهولة من المنظومات قصيرة المدى

تخيل منظومة مداها 2 او 5 كلم لو عندك مساحة 200x200 كلم محتاج كام منظومة قصيرة المدى لتغطيتها ... ما انت مش عارف لما الطيار حيفلت من السام 2 وينزل على ارتفاع منخفض حيروح فين

 

[عزت]

ممكن الشرح ازاي​

اقل ارتفاع للسام2 هو 6 كم فى اقصى نسخة اى مانباد محمول على الكتف لا تصل لهذا الارتفاع وكذلك غالبية المدافع

 

[Proenginner]

اقل ارتفاع للسام2 هو 6 كم فى اقصى نسخة اى مانباد محمول على الكتف لا تصل لهذا الارتفاع وكذلك غالبية المدافع

انت خلط بين اقل مدى واقل ارتفاع ... 6 كلم ديه اقل مدى ... بالنسبة لاقل مدى لصواريخ السام 2 لو البطاريات بتعمل بشكل متداخل حتغطي بعض بس حتحتاج كذا صاروخ

 

[عزت]

انت خلط بين اقل مدى واقل ارتفاع ... 6 كلم ديه اقل مدى ... اقل مدى بطاريات السام 2 لو بتعمل بشكل متداخل حتغطي بعض بس حتحتاج كذا صاروخ

معاك حق صحيح عذرا انا اسف بس هو اقل ارتفاع للسام2 كام

 

[Proenginner]

معاك حق صحيح عذرا انا اسف بس هو اقل ارتفاع للسام2 كام

100 م في النسخ الحديثة على ما اظن ... بس المشكلة لما الطيار حينزل في اقل مدى انت مش عارف حينزل فين ولازم منظومات الدفاع الجوي القصير والمانبادات تغطي مساحات شاسعة باعداد كبيرة ...

 

[عزت]

100 م في النسخ الحديثة على ما اظن ... بس المشكلة لما الطيار حينزل في اقل مدى انت مش عارف حينزل فين ولازم منظومات الدفاع الجوي القصير والمانبادات تغطي مساحات شاسعة باعداد كبيرة

اه بالمناسبة احسن صاروخ مانباد لا يتجاوز 5200 م يعنى هتحتاج منه اعداد ضخمة وكذلك من المدافع معدا ذات العيارات الضخمة جدا والمدى العالى

 

[Proenginner]

اه بالمناسبة احسن صاروخ مانباد لا يتجاوز 5200 م يعنى هتحتاج منه اعداد ضخمة وكذلك من المدافع معدا ذات العيارات الضخمة جدا والمدى العالى

الشيلكا والمدافع المضادة حتصيب المقاتلة المعادية ولكن صعب تسقطها (الا لو اصابتها في مكان قاتل) لانه المقاتلة تتحرك بسرعة كبيرة والشيلكا والمدفاع المضادة شبه ثابته فمعدل الطلقات الي حتصيب المقاتلة ربما يكون ليس كبيرا ... حنحتاج غالبا لصورايخ دفاع جوي بمدى قصير ... عشان كده البانتسير والتانجوسكا خلطوا بين المدفع المضاد وصورايخ دفاع جوي قصيرة المدى في منظومة واحدة ... بيحالوا الاول يسقطو الهدف برشقة من المدفع المضاد فان لم يفلح تباغته بصاروخ دفاع جوي قصير المدى

 

[عزت]

الشيلكا والمدافع المضادة حتصيب المقاتلة المعادية ولكن صعب تسقطها (الا لو اصابتها في مكان قاتل) لانه المقاتلة تتحرك بسرعة كبيرة والشيلكا والمدفاع المضادة شبه ثابته فمعدل الطلقات الي حتصيب المقاتلة ربما يكون ليس كبيرا ... حنحتاج غالبا لصورايخ دفاع جوي بمدى قصير

انسى انك تصيب المقاتلة بالشيكا معدا الروسى المحدث رادار القديمة لا يتتبع اى هدف يمشى بسرعة 400 كم فى احسن الاحوال وفى العادة 350 كم ده للقديمة يعنى اى مدفع دون نظام تحكم كهربائى ورادار حديث سيكون تقريبا بلا فائدة

 

[Proenginner]

انسى انك تصيب المقاتلة بالشيكا معدا الروسى المحدث رادار القديمة لا يتتبع اى هدف يمشى بسرعة 400 كم فى احسن الاحوال وفى العادة 350 كم ده للقديمة يعنى اى مدفع دون نظام تحكم كهربائى ورادار حديث سيكون تقريبا بلا فائدة

انا متفق معاك في النقطة ديه كما قلت في مشاركاتي السابقة ... بس الاصابة غير الاسقاط ... الاصابة ممكن تصيب جناح المقاتلة بكام طلقة وتكمل عادي لو هي بتطير على ارتفاع منخفض جدا كما في نقاشنا الان

 

[F15as]

الا يا من اخوان مصر كم عربه بانتسير شرت ؟
لان عربات بانتسير رخيصه وبنفس الوقت قويه جدا
الامارات شرت 50 عربه بانتسير اس1 مع الذخائر وقطع غيار والخ بصفقه750مليون دولار رخيصه جدا

 

[TridenT111]

العضو فرداسكو صاحب الموضوع

كنت انا اكثر عضو حصل على لايكات في المشاركه رقم مليون والتي جات من نصيبي لكن اخذت المركز الاول مني

لم تنتهي المعركه

 

[Egyptian Rafale]

فيديو جميل جدا يوضح قدرات انظمة الدفاع الجوي الروسي المختلفه

 

[الدرع المصري]

واذا كانت هذه المنظومة تعمل بشكل ممتاز حاليا ضد المقاتلات الحديثة بدون هادر في صورايخ الدفاع الجوي (اطلاق عدة صورايخ لاسقط الهدف) ما الداعي لشراء البوك والتور وغيرها من المنظومات الحديثة ؟؟؟ كلامي يرتكز على اسقاط المقاتلات الحديثة (ذات القدرات الكبيرة على المناورة وكشف الصواريخ المضادة) باقل عدد من صورايخ الدفاع الجوي وليس على عدم قدرة المنظومة القديمة على اسقاط المقاتلات الحديثة ...

لانه نظام ثابت و ليس خفيف الحركه مثل الانظمة الاخري التى دخلت الخدمه من البوك و غيره و طبعا البوك من حيث القدرات افضل منه و ليس معنى اننى اشتريت الافضل ان ارمي القديم طالما انه يمكننى تطويره و تذكر ان الكثافه عامل مهم جدا فى التصدي لعدو متفوق جويا فى العدد و التقنيه و الصين نفسها حتى الان تشغل هذا النظام رغم انها تمتلك اعداد ضخمه من اس 300 و نسختها الخاصه منه و اشترت تقريبا اغلب المنظومات الروسيه الجديده و صنعت نسخا منها الا انها تحتفظ بالقديم و تطورة و ذالك لانها لا تريد اهداره طالما انه يمكن تطوير فاعليته و ما توفره الكثافه الناريه فى الدفاع الجوي و ما يشكله من عبئ اضافي على العدو الجوي .

 

[الدرع المصري]

يعني المان باد والانظمة القصيرة المدى الي حتغطي النقط العمياء للسام 2 مداها صغير جدا وبالتالي لتغطية مساحة كبيرة حتحتاج اعداد مهولة من المنظومات قصيرة المدى

تخيل منظومة مداها 2 او 5 كلم لو عندك مساحة 200x200 كلم محتاج كام منظومة قصيرة المدى لتغطيتها ... ما انت مش عارف لما الطيار حيفلت من السام 2 وينزل على ارتفاع منخفض حيروح فين

لديك اعداد ضخمه من البتشورا2 ام و لديك اعداد محترمه من السام 6 المطور و لديك اعداد محترمه من التور ام 2 و امون و ريبير الانجليزي كلها انظمة تتعامل مع الارتفاعات شديدة الانخفاض بكفائه و تغطي مساحات واسعه لك ان تتخيل ان مصر كان لديها 43 بطارية سام 3 النسخة الثابته طورتها كلها و بعدها اشترت 70 بطارية اخري بمجموع 113 بطارية علما ان كل بطاريه تستوعب من 1 - 8 منصات متحركة ثنائية الصواريخ و مداه 35 كلم و يمتلك القدرة على العمل الصامت ليلا و نهارا بفضل انظمة الرصد الكهروبصريه و التليفزيونيه و انظمة التتبع بالليزر كما انه يمتلك حمايه قوية ضد الصواريخ الراكبه للاشعاع و بخصوص سام 6 المطور فمش محتاج انى اتكلم عنه هذا قصه و حكاية رعب لوحده كانت تمتلك منه مصر 14 بطارية طورته الى مستوي بوك 1-2 و اشترت 10 بطاريات بوك 1-2 ثم تبعتها بصفقه اخري 4-8 بطاريات بوك ام2 مع تطوير ال 10 بطاريات السابقه بمعنى ان لديك فى حدود 30 بطارية بوك بالاضافه الى امون و التطويرات التى ادخلت عليه و هو قصه اخري لذالك الجزئ الذى تتحدث عنه و الحيز بين المنخفض و المرتفع لدينا مشغول و بكثافه و غبي من يحاول العبث فيه .