#أخطر الغواصات الإسرائيلية...جاهزة للتسليم#

تم استصدار موافقة الإدارة على ترقية الأخوين
Proenginner و
Naserblushi تحية لهما وتقديرا للتحضر والنقاش في مختلف المواضيع كما نعاقب المخالف لا ننسى واجبنا تجاه المحترمين ... شكرا
تم انشاء موضوع جديد لردودك مع الاخ @ P Proenginner

http://defense-arab.com/vb/threads/81951/

ربما يجب شكر العزيز... #أبو قحط #...وكالة أنباء المنتدى واعتقد أن افضل تقييم للموضوع هو مناقشته فنيا

شكرا على المبادرة أخي العزيز وأتمنى أن يشاركنا الأخوة فهو موضوع يحتاج نقاشا

الاخ العزيز مارش ... الاخ العزيز ابوقحط
شكرا على التقدير والذي نراه اكثر مما نستحق ... كلنا يتعلم من بعض وانتم اساتذتنا الافاضل وتعلمنا منكم الكثير ...
 
لا ادري اذا كان التعبير قد خانك ام ان الامر ملتبس عليك ... على كل حال هناك فرق بين كل من :
- AIP اختصار Air-independent propulsion وهو نظام الدفع المستقل عن الهواء هو نظام مرتبط بمنظومة المحركات للغواصة يجعلها اكثر قدرة على التخفي.
ويختلف عن:
- VLS اختصار Vertical Launch System وهو نظام حاويات للصواريخ يسمح باطلاقها بشكل رأسي من القطع البحرية سواء غواصات او سفن سطح.

اما عن زيادة الازاحة (من 1900 الى 2400 طن) فلا علاقة لها بتزويد الغواصة الاسرائيلية الجديدة بظام AIP لان الغواصة Type 212 لها نفس ازاحة الغواصات الاسرائيلية القديمة تقريبا (1900 طن) وتمتلك نظام AIP علما بان الغواصة الاسرئيلية الجديدة مشتقة من Type 212 مع زيادة الازاحة (الطول ب 12 متر) لزيادة انبوبي اطلاق صورايخ بشكل رأسي وزيادة مساحة التذخير (حمل كمية اكبر من الذخيرة).


كان هذاا مجرد اعتقااد ولست اجزم به يحتمل الصواب والخطا لاني لا اعلم التفاصيل والاظافات التي طلبتها اسرائيل للغواصة فرجحت ان يكون سبب زيادة الازاحة تزويدهاا بهذين النظامين نظراا لحجمهم وثقلهماا والمساحة المطلوبة لهماا اضاافة للتجهيزات المصاحبة لهماا كالحاويات والخزانات الاضافية

تحياتي
 
كان هذاا مجرد اعتقااد ولست اجزم به يحتمل الصواب والخطا لاني لا اعلم التفاصيل والاظافات التي طلبتها اسرائيل للغواصة فرجحت ان يكون سبب زيادة الازاحة تزويدهاا بهذين النظامين نظراا لحجمهم وثقلهماا والمساحة المطلوبة لهماا اضاافة للتجهيزات المصاحبة لهماا كالحاويات والخزانات الاضافية

تحياتي
كلنا نجزم أخي فما رأيناه غواصة من الخارج فقط نحن نفكر فقط سويا
 
نعم ربماا زادت ازاحتهاا بسبب تزويدهاا بنظام الدفع المستقل عن الهواء حوايات نظام الاطلاق العمودي

وللعلم نسيت ان اضع حرف الواو للفصل بين اسمي النظامين
وهما AIP وVLS واعلم الفرق بينهماا


ورجت متوقعاا ولست جازماا انهما السبب في زيادة ازاحة النسخة الاسرائيلية الدولفين وا

وتشكران على المعلومات والنقاش الممتع المفصل التقني اخ مارشال و اخ بروجينير
 
وللعلم نسيت ان اضع حرف الواو للفصل بين اسمي النظامين
وهما AIP وVLS واعلم الفرق بينهماا


ورجت متوقعاا ولست جازماا انهما السبب في زيادة ازاحة النسخة الاسرائيلية الدولفين وا

وتشكران على المعلومات والنقاش الممتع المفصل التقني اخ مارشال و اخ بروجينير

شكرا أخي نصل فقط انه ليس نظام AIP وحده هو سبب الزيادة بحوالي 10 متر خصوصا مع اضافة تسليح مضاد للطوافات
 
شكرا أخي نصل فقط انه ليس نظام AIP وحده هو سبب الزيادة بحوالي 10 متر خصوصا مع اضافة تسليح مضاد للطوافات
الكارثة ان اضافة انظمة ضد المروحيات سيصعب جدا عمل المروحيات العربية اللتى هى عمادنا الاساسى حاليا ضد الغواصات
 
الكارثة ان اضافة انظمة ضد المروحيات سيصعب جدا عمل المروحيات العربية اللتى هى عمادنا الاساسى حاليا ضد الغواصات


ولى زمن اصطياد المروحيات للغواصات الان اغلب الغواصات وخصوصاا الغربية بهاا انظمة لاستهداف وتدمير المروحيات شاهد هذاا المقطع




وفاعلية انظمة الطوربيدات والالغام الموجودة على سفن السطح المضادة للغواصات فاعليتهاا محدودة جداا جداا وتكاد لا تذكر

السبيل المثل لمواجة ومكافحة الغواصات وتتبعهاا ...هي غواصة مثلهاا ...اضافة الى امكانياتهاا لمواجهة سفن السطح ايضا
 
الكارثة ان اضافة انظمة ضد المروحيات سيصعب جدا عمل المروحيات العربية اللتى هى عمادنا الاساسى حاليا ضد الغواصات

في كل الأحوال نريد تكامل القدرات مثل مروحيات مضادة للغواصات وسفن اصطياد غواصات و غواصات بالعمق
 
هناك شيئ استرعى انتباهي وهو تسليح الغواصة بصواريخ مضادة للحوامات

وهو شيئ يجعلني أفكر أن مهمة الغواصة هي العمل في بيئة معادية وليس في بحار مفتوحة وتوجيه ضربات كروز بعيدة المدى

أيضا عملية تكبير حجم الغواصة هل ترتبط بالمكوث أطول في المياه المعادية ...؟؟

هنا سأسأل عن طبيعة تسليح الغواصة

*هاربون
*بوب اي بمدى 350 كلم
*بوب اي تربو بمدى 1500 كلم

مع العمل في بيئة بحرية معادية والتسلل وتوجيه ضربات للمنشئات الساحلية على اعتبار أن القوة العسكرية الإسرائيلية مهما بلغت ففكرة المبادأة بضربة كروز ضد دولة كمصر تبدو صعبة لأنها ستحتاج أضعاف هذا الأسطول

وبالتالي هل يمكن اعتبار الثلاث غواصات الأوليات للدوريات وتوجيه خدمة حماية الساحل الإسرائيلي والزج بهذه الغواصات الجديدة الثلاث للعمل بالبحار المعادية وأنه الى الاّن لم تشرع اسرائيل في بناء تلك الغواصة التي تمكث في البحار البعيدة
 
هناك شيئ استرعى انتباهي وهو تسليح الغواصة بصواريخ مضادة للحوامات

وهو شيئ يجعلني أفكر أن مهمة الغواصة هي العمل في بيئة معادية وليس في بحار مفتوحة وتوجيه ضربات كروز بعيدة المدى

أيضا عملية تكبير حجم الغواصة هل ترتبط بالمكوث أطول في المياه المعادية ...؟؟

هنا سأسأل عن طبيعة تسليح الغواصة

*هاربون
*بوب اي بمدى 350 كلم
*بوب اي تربو بمدى 1500 كلم

مع العمل في بيئة بحرية معادية والتسلل وتوجيه ضربات للمنشئات الساحلية على اعتبار أن القوة العسكرية الإسرائيلية مهما بلغت ففكرة المبادأة بضربة كروز ضد دولة كمصر تبدو صعبة لأنها ستحتاج أضعاف هذا الأسطول

وبالتالي هل يمكن اعتبار الثلاث غواصات الأوليات للدوريات وتوجيه خدمة حماية الساحل الإسرائيلي والزج بهذه الغواصات الجديدة الثلاث للعمل بالبحار المعادية وأنه الى الاّن لم تشرع اسرائيل في بناء تلك الغواصة التي تمكث في البحار البعيدة
هل من الممكن ان تكون المهمة مختلطة ؟بحيث يتم تلسيح الغواصة بكل ما هو ممكن حسب المهمة التى ستوكل لها
واذا كانت تعمل فى بحار مفتوحة فوجود صواريخ مضادة للحوامات سيفيدها بلا شك اذا تم اكتشاف الغواصة ومحاولة ضربها بالحوامات المضادة للغواصات
 
الكارثة ان اضافة انظمة ضد المروحيات سيصعب جدا عمل المروحيات العربية اللتى هى عمادنا الاساسى حاليا ضد الغواصات


هناك شيئ استرعى انتباهي وهو تسليح الغواصة بصواريخ مضادة للحوامات

وهو شيئ يجعلني أفكر أن مهمة الغواصة هي العمل في بيئة معادية وليس في بحار مفتوحة وتوجيه ضربات كروز بعيدة المدى

أيضا عملية تكبير حجم الغواصة هل ترتبط بالمكوث أطول في المياه المعادية ...؟؟

هنا سأسأل عن طبيعة تسليح الغواصة

*هاربون
*بوب اي بمدى 350 كلم

*بوب اي تربو بمدى 1500 كلم


من المفترض حسب احتيطات الغاز المهولة الموجودة في البحر المتوسط (تقدر قيمتها باكثر من 2000 مليار دولار) والتي يشترك في ملكيتها كل مصر واسرائيل وتركيا وقبرص ان تكون هذه المنطقة منطقة ملتهبة ...وعلى مصر ان تهتم بشكل خاص بسلاح البحرية هذه الايام (حيث ذكرت وكلات انباء عالمية ان اسرائيل استولت على حقل غاز وهو من حق مصر فيه احتياطي غاز يقدر ب 600 مليار دولار) ... انا راى اننا في حاجة للتعاقد مع الصين على تجميع كوريفتات رخيصة لا تزيد ازاحتها عن 1500 طن بحيث لا تزيد تكلفتها عن 200 مليون دولار مع تزويد هذه الكوريفتات بانظمة مكافحة الغواصات وسونار متقدمة وصواريخ مضادة للسفن بعدد 20 كوريفت مثلا لتغطية اكبر مساحة ممكنة مع شراء 8 غواصات حديثة حتى نحقق سيادة بحرية في تلك المنطقة ... يعني محتاجين في حدود 8 مليار دولار بشكل عاجل لتطوير سلاح البحرية (8 مليار ليس كثيرا على ثروات الغاز الموجودة في هذه المنطقة).
 
من المفترض حسب احتيطات الغاز المهولة الموجودة في البحر المتوسط (تقدر قيمتها باكثر من 2000 مليار دولار) والتي يشترك في ملكيتها كل مصر واسرائيل وتركيا وقبرص ان تكون هذه المنطقة منطقة ملتهبة ...وعلى مصر ان تهتم بشكل خاص بسلاح البحرية هذه الايام (حيث ذكرت وكلات انباء عالمية ان اسرائيل استولت على حقل غاز وهو من حق مصر فيه احتياطي غاز يقدر ب 600 مليار دولار) ... انا راى اننا في حاجة للتعاقد مع الصين على تجميع كوريفتات رخيصة لا تزيد ازاحتها عن 1500 طن بحيث لا تزيد تكلفتها عن 200 مليون دولار مع تزويد هذه الكوريفتات بانظمة مكافحة الغواصات وسونار متقدمة وصواريخ مضادة للسفن بعدد 20 كوريفت مثلا لتغطية اكبر مساحة ممكنة مع شراء 8 غواصات حديثة حتى نحقق سيادة بحرية في تلك المنطقة ... يعني محتاجين في حدود 8 مليار دولار بشكل عاجل لتطوير سلاح البحرية (8 مليار ليس كثيرا على ثروات الغاز الموجودة في هذه المنطقة).
اعتقد التوجه لفرنسا للسكوربيون ببروفايل تقني جيد أو لو حققت الامور الروسي المتطلبات الفنية كذلك ايضا كذلك اتمنى قدوم منظومات كبرى لمكافحة الغواصات عوضا عن النوكس

هناك نقطه ... هل حقول النفط بعيدة عن سيطرة السلاح الجوي الإسرائيلي لكي نتحدث عن التطوير الجديد للدولفين

اعتقد مهام الغواصة اكبر بكثير من حقول النفط لتصل الى التسلل
 
هل من الممكن ان تكون المهمة مختلطة ؟بحيث يتم تلسيح الغواصة بكل ما هو ممكن حسب المهمة التى ستوكل لها
واذا كانت تعمل فى بحار مفتوحة فوجود صواريخ مضادة للحوامات سيفيدها بلا شك اذا تم اكتشاف الغواصة ومحاولة ضربها بالحوامات المضادة للغواصات

السؤال وهل ستتوجه سفننا للبحار المفتوحة ..؟؟ اعتقد الغواصة تحمل مهام تسلل
 
السؤال وهل ستتوجه سفننا للبحار المفتوحة ..؟؟ اعتقد الغواصة تحمل مهام تسلل
اذا امتلكنا القدرة ..وفى وقت الحرب ممكن التوجه للبحار المفتوحة ..ولكن هذا مستبعد
فكما قلت فى التعليق السابق من الممكن ان تكون مهمة السفينه مختلفة وهى العمل فى اعالى البحار وايضا تحمل قدرات التسلل وتتحرك حسب المهمة الموكله اليها
 
اعتقد التوجه لفرنسا للسكوربيون ببروفايل تقني جيد أو لو حققت الامور الروسي المتطلبات الفنية كذلك ايضا كذلك اتمنى قدوم منظومات كبرى لمكافحة الغواصات عوضا عن النوكس

هناك نقطه ... هل حقول النفط بعيدة عن سيطرة السلاح الجوي الإسرائيلي لكي نتحدث عن التطوير الجديد للدولفين

اعتقد مهام الغواصة اكبر بكثير من حقول النفط لتصل الى التسلل
اذا كان هناك بديل صيني للفرنسي بتسليح فرنسي كامل وتجميع محلي اعتقد انه سيؤدي نفس المهمة بنصف الثمن وهذا ما اتحدث عنه.

عادة من يقوم بتأمين حفارات الغاز والبترول في عرض البحر هو القطع البحرية وليس سلاح الجو حيث يرافقها بشكل دائم قطع بحرية حسب اهمية حقل الغاز وطبيعة النزاع حوله

بالتأكيد مهام الغواصة اكبر من مجرد فرض السيادة على منطقة محددة ... ولكن انا اتحدث عن ضرورة ان نفرض سيادتنا في هذه المنطقة والتي تتقلص يوما مع يوم خاصة مع وجود الغواصات الاسرائيلية ...

وعلى كل حال مشكلة حقول الغاز كفيلة بان تتطور الى مواجهة شاملة او مواجهة محدودة (بحريا) اذا ما تمسكنا بحقوقنا ... وحجم ثروة الغاز المتوفرة يستحق خاصة مع احتياجاتنا الماسة لمصادر الطاقة حاليا والازمات التي نواحهها بصدد ذلك والتي تعصف بامننا القومي.
 
التعديل الأخير:
إسرائيل تتسلم غواصة "دولفين" ألمانية رابعة خلال أيام
.
5406c3ec611e9bb5468b45b3.jpg


قال قائد سلاح البحرية الإسرائيلية الجنرال رام روتنبرغ إن قواته ستستلم غواصة ألمانية من نوع "دولفين" خلال الأيام المقبلة.

وأضاف المسؤول الإسرائيلي الثلاثاء 2 سبتمبر / أيلول أن الغواصة الجديدة تتمتع بقدرات غير مسبوقة مشيرا إلى أن الغواصة الجديدة تستطيع تنفيذ مهمات على مسافات بعيدة في البحر ولفترات طويلة.

وتعتبر هذه الغواصة، الرابعة من نوعها التي تتسلمها تل أبيب حيث تم نقل ثلاث غواصات أخرى إلى إسرائيل سابقا.

يذكر أن الجيش الإسرائيلي أطلق على الغواصة الجديدة اسم "تانين". وبحسب مصادر إعلامية إسرائيلية تستطيع هذه الغواصة مقارنة بالغواصات السابقة حمل صواريخ ذات رؤوس نووية وصواريخ بعيدة المدى وتعمل كمنصة لإطلاق الصواريخ ويمكنها المكوث تحت الماء لفترة أسبوعين والتهرب من تتبع أجهزة الرصد.

كما تتمتع الغواصة الجديدة بقدرتها على متابعة الأهداف لمدة أسابيع بما في ذلك السفن والغواصات وتستطيع حماية القواعد البحرية.

RT + وكالات

http://arabic.rt.com/news/756891-إسرائيل-تتسلم-غواصة-دولفين-ألمانية-رابعة-خلال-أيام/

 
أربعة غوّاصات يعني غوّاصة في البحر المتوسّط و غوّاصة في البحر الأحمر و غوّاصة قرب الخليج و الرّابعة أين ستكون يا ترا ؟؟؟:rolleyes:٫٫٫
 
عودة
أعلى