#أخطر الغواصات الإسرائيلية...جاهزة للتسليم#

[MrHBK]

لا اعلم نقطه في التاريخ المعاصر كان لنا التفوق علي اسرائيل حتي في عام 73 عند هزيمتهم كان التفوق لهم. مع هذا مجرد وجودنا و عدم احتلالنا حتي الان لهو اكبر دليل علي ما نستطيع فعله بهم. بس قولوا يا رب. ​

 

[سيف-الحق]

ليس بالضّرورة أن نواجهها بغوّاصات ٫٫٫ بل قد نحيّد خطر الغواصات الصهيونية بفرقاطات مضادّة للغوّاصات حديثة مزوّدة بمروحيّات صائدة للغوّاصات ٫٫٫ كما يجب الإهتمام بطائرات الدوريات البحرية و مكافحة الغوّاصات

 

[Naserblushi]

الصاروخ الكروز (الجوال) اعتراضه اسهل بكثير من اعتراض الصاروخ البالستي فهو يسير في مسار شبه افقي وسرعته اقل بكثير من الصاروخ البالستي ولذلك اعتقدا انه ليس هو التهديد المرعب خاصة انها لا تحمل اعداد كبيرة من تلك الصواريخ ...[/quote]



ليس بالضرورة فليس معنى ان الصاروخ بطئ الحركة معنااه ان تدميره سهل فصواريخ الكروز تحمل خرائط ومسارات محملة مسبقاا يتم وضعهاا لكي تضمن وصول الصاروخ لهدفه دون كشفه واعتراضه عبر ممرات جبلية واودية
ومسارات صعبة التضاريس لا يمكن لاغلب انظمة الدفاع الجوي التعاامل معهاا وتغطيتهاا


ثانياا من المؤكد ان رشقاات ودفعات الصواريخ سترفقهاا موجات تشويش وحرب الاكترونية لتحييد انظمة الدفاع الارضية

وربما يتم ضرب انظمة الكشف والرادارات من قبل الطيران عن طريق الصواريخ المضادة للرادارات قبل البدء بهجوم الكروز

لضماان افضل النتاائج

 

[ENG/MOHAMED]

تفوق إسرائيلى صارخ فى ظل تخلف عربى عن اللحاق بركب التكنولوجيا
أتوقعها فى المياه الاقليمية العربية

 

[شمس لا تغيب]

هتستلمهم امتى يا حج اول غواصة هتوصل واسرائيل عندها 7 يعنى كارثة

هنستلمهم ..2016
تستطيع الغواصة المصرية إن شاء الله Type 209 حمل صواريخ Harpoon الجبارة و صواريخ سطح-سطح اخرى كما يمكنها حمل ثمانية طوربيدات عيار 533 مم كما يمكنها نشر ألغام بحرية.
مصدر
http://www.military-today.com/navy/u_209_class.htm
وكمان انتا ممكن تتضيف تعديلات عليها وتبدع في التسليح كمان .... بكل سهوله ممكن تسكر التفوق الصهيوني ... وكمان ممكن اسلحه تشارك في هذه المعركه مش الغواصات فقط .... خير ان شاء الله .. بس القيادة تصحصح كده شوية .... وترجع تاني لعقيدتها اني اسرائيل عدو وليس صديق ... سعتها العقول المصرية هتبدع من جديد وتكسر اي تفوق صهيوني

 

[Naserblushi]

كم يبلغ سعر الغواصة طراز u209
من الاصدار 1500 كامل المواصفاات كالموجود لدى الهند
والبرتغال


او على الاقل الاصدار الجنوب افريقي 1400

وهل ستكون النسخة المصرية مزودة محرك الستيرلنج المستقل عن الهواء ؟؟؟

 

[شمس لا تغيب]

كم يبلغ سعر الغواصة طراز u209
من الاصدار 1500 كامل المواصفاات كالموجود لدى الهند
والبرتغال


او على الاقل الاصدار الجنوب افريقي 1400

وهل ستكون النسخة المصرية مزودة محرك الستيرلنج المستقل عن الهواء ؟؟؟

الثمن = 350 مليون دولار للوحدة وبحسب التجهيزات .. كل ما التجهيز يزيد السعر يزيد وكله حسب الطلب
.
اما بالنسبة للمحرك
توفر اربعة محركات ديزل طراز ام تى يو و اربعة مولدات كهربائبة طراز ايه اى جى الطاقة للحاويتين الاساسيتين المسئولتين عن الغوص و محرك كهربائى طراز ايه اى جى موصل مباشرة الى مروحة الدفع مكونة اما من خمسة او سبعة شفرات . ( وهذا هو الطبيعي للغواصه )
.
طبقا لكلام قائد القوات البحرية فسيتم تصنيع بناء الغواصة لصالح مصر بأحدث امكانيات موجودة اذا فهي لن تقل عن النسخة Type-209 1500 او النسخة Type-212 التي هي في الاصل Type-209 مزودة بنظام AIP Air-independent propulsion وهو نظام يعمل على توليد الاوكسجين داخل الغواصة دون الحاجة لانبوب غاطس للتزود بالهواء Snorkel من فوق سطح البحر ويطيل من بقاء الغواصة تحت سطح الماء لفترات طويلة تصل الى 50 يوما واكثر بحسب التجهيزات
.
ان شاء الله سوف تكون الغواصة الالمانية مجهزة بأفضل المواصفات الممكنة ... وزي ما قولت ممكن مصر تبدع عليها وتتطلب مواصفات خاصة جدا بس الخوف كل الخوف من اللوبي الصهيوني

 

[ARAB_WARRIOR]

الثمن = 350 مليون دولار للوحدة وبحسب التجهيزات .. كل ما التجهيز يزيد السعر يزيد وكله حسب الطلب
.
اما بالنسبة للمحرك
توفر اربعة محركات ديزل طراز ام تى يو و اربعة مولدات كهربائبة طراز ايه اى جى الطاقة للحاويتين الاساسيتين المسئولتين عن الغوص و محرك كهربائى طراز ايه اى جى موصل مباشرة الى مروحة الدفع مكونة اما من خمسة او سبعة شفرات . ( وهذا هو الطبيعي للغواصه )
.
طبقا لكلام قائد القوات البحرية فسيتم تصنيع بناء الغواصة لصالح مصر بأحدث امكانيات موجودة اذا فهي لن تقل عن النسخة Type-209 1500 او النسخة Type-212 التي هي في الاصل Type-209 مزودة بنظام AIP Air-independent propulsion وهو نظام يعمل على توليد الاوكسجين داخل الغواصة دون الحاجة لانبوب غاطس للتزود بالهواء Snorkel من فوق سطح البحر ويطيل من بقاء الغواصة تحت سطح الماء لفترات طويلة تصل الى 50 يوما واكثر بحسب التجهيزات
.
ان شاء الله سوف تكون الغواصة الالمانية مجهزة بأفضل المواصفات الممكنة ... وزي ما قولت ممكن مصر تبدع عليها وتتطلب مواصفات خاصة جدا بس الخوف كل الخوف من اللوبي الصهيوني

لا , انت خلطت بين الامور , الغواصه U-212 هي افضل غواصه المانيه ولكنها غير متاحه للتصدير والدوله الوحيده التي حصلت عليها هي ايطاليا وذلك لاشتراكها في مشروع تطوير الغواصه

الغواصه U-214 هي افضل غواصه المانيه مسموح تصديرها ( عمليا نسخه التصدير للغواصه U-212ׁׂׂׂׂ )

الغواصه U-209 تعتبر غواصه قديمه دخلت الخدمه في السبعينيات , ولكن النسخه U-209/1500 هي نسخه حديثه ومتقدمه

 

[ابن جلا]

ماقدرة الفرقاطة الفرنسية الفريم للتصدي لمثل هذه الغواصة المتطورة ؟

 

[خالد الجزائر]

الرجاء تحديد البحريات العربية التي تعاني ضعفا امام القدرات البحرية الصهيونية وخاصة سلاح الغواصات .
الجزائر بلادي تعتبر عربية ان لم اخطئ ولكن سلاح غواصاتها هو ند حقيقي ان لم يكن متفوقا على سلاح الغواصات الصهيوني
الجزائر تمتلك 6 غواصات كيلو 636 مع تشكيلة رائعة من الطوربيدات الحديثة الروسية وصواريخ الكروز كلوب
الجزائر تعاقدت 2 غواصات كيلو اخريين والتسليم نهاية 2016
الجزائر في طريقها لتسلم فرقاطات تستطيع ومن مهامها أيظا مكافحة الغواصات بدون ما تحتويه اصلا
*ميكو المانية 4
*C28A صينية 3 وامكانية التعاقد على 3
*تايغر روسية 3 وامكانية التعاقد على 2
*فريم ايطالية مفاوضات متقدمة لوجود بند تصنيع جزئي بالجزائر
*ايظا حاملتي مروحيات لهما القدرة على ملاحقة اي نوع من الغواصات ومكافحتها لاحتوائهما على مروحيات السنور الوحشي البريطانية مزودة باحدث الطوربيدات الغربية
*8 كيلو 636
الرجاء كل يتكلم عن امكانيات بلده ولا يعمم فهناك البعض يعمل ويقتنص الفرص ليس بنائم

 

[Proenginner]

ليس بالضرورة فليس معنى ان الصاروخ بطئ الحركة معنااه ان تدميره سهل فصواريخ الكروز تحمل خرائط ومسارات محملة مسبقاا يتم وضعهاا لكي تضمن وصول الصاروخ لهدفه دون كشفه واعتراضه عبر ممرات جبلية واودية
ومسارات صعبة التضاريس لا يمكن لاغلب انظمة الدفاع الجوي التعاامل معهاا وتغطيتهاا


ثانياا من المؤكد ان رشقاات ودفعات الصواريخ سترفقهاا موجات تشويش وحرب الاكترونية لتحييد انظمة الدفاع الارضية

وربما يتم ضرب انظمة الكشف والرادارات من قبل الطيران عن طريق الصواريخ المضادة للرادارات قبل البدء بهجوم الكروز

لضماان افضل النتاائج

- وماذا لو لم يكن في محيط الهدف اي مناطق وعرة بدائرة نصف قطرها ١٠٠ كلم مثلا اي مناطق مفتوحة كما هو الحال في كل الاهداف الاستراتجية في الحالة التي اتكلم عنها (دولفين اسرائيلية ضد اهداف مصرية) وبشكل عام هذا هو الغالب (هل هناك من ينشئ المطارات والموانئ العسكرية والقواعد العسكرية في وسط الجبال)

- فرضية التشويش او ضرب الدفاع الجوي ليست مرتبطة بالصاروخ الكروز على وجه التحديد بل هي فرضيات عامة اي دفاع جوي معرض لها سواء اطلق عليه صواريخ كروز او صواريخ بالستية او اي نوع ... انا لا احب الجدال من اجل الجدال

- انا اتكلم واقارن الاصل وليس الاستثناء ... واعتقد ان كلامي واضح اقارن بين تصدي الدفاع الجوي لصاروخ سرعته 1-2 ماك (للكروز) وصاروخ سرعته 10-20 ماك (للصاروخ البالستي في المرحلة الاخيرة)

 

[مارشــال]

مجرد تخمين ... كون الغواصة الجديدة أكبر = VLS ..؟؟

 

[M82]

مجرد تخمين ... كون الغواصة الجديدة أكبر = VLS ..؟؟

ليست كبيرة لتلك الدرجة يا مارشال ..سيتغير تصنيف الغواصة إلى منصة صواريخ إذا حصل ذلك

 

[Proenginner]

مجرد تخمين ... كون الغواصة الجديدة أكبر = VLS ..؟؟

في غواصة مثل هذه اقصى خلوص رأسي لن يزيد عن 6 متر يمكن اطلاق صواريخ في وضع رأسي VLS اذا كان لصواريخ مثل الهاربون مثلا ذات الطول 4.5 متر ولكن لصاروخ بالستي ذو مدى 1500 كلم (موضوع النقاش هنا) صعب (مثلا Jericho 2 ارتفاعة 14 متر ومداه 1300 كلم) ، هذه الغواصة ازاحتها بين 1600 و 2400 طن بينما الغواصات النووية ازاحتها بين 5000 و 10000 طن او اكثر ... بخلاف ذلك هناك نقطة رد الفعل والاتزان فيجب ان يتناسب نوع وحجم الصاروخ مع المنصة التي يطلق منها.

 

[ابو خليل المصرى]

يعنى الروميو المصرية قد تمر بجوارها دون ان تشعر الروميو بوجودها واليهود يضحكون !!

ولكن اعتقادى اننا نهتم بسلاح البحرية اهتمام بالغ ولذلك ارجح وجود كيلو او غواصة اخرى لها امكانيات لا تقل عن الاسرائيلية هذه وربما هذا مااتمناه

 

[ابو خليل المصرى]

الرجاء تحديد البحريات العربية التي تعاني ضعفا امام القدرات البحرية الصهيونية وخاصة سلاح الغواصات .
الجزائر بلادي تعتبر عربية ان لم اخطئ ولكن سلاح غواصاتها هو ند حقيقي ان لم يكن متفوقا على سلاح الغواصات الصهيوني
الجزائر تمتلك 6 غواصات كيلو 636 مع تشكيلة رائعة من الطوربيدات الحديثة الروسية وصواريخ الكروز كلوب
الجزائر تعاقدت 2 غواصات كيلو اخريين والتسليم نهاية 2016
الجزائر في طريقها لتسلم فرقاطات تستطيع ومن مهامها أيظا مكافحة الغواصات بدون ما تحتويه اصلا
*ميكو المانية 4
*C28A صينية 3 وامكانية التعاقد على 3
*تايغر روسية 3 وامكانية التعاقد على 2
*فريم ايطالية مفاوضات متقدمة لوجود بند تصنيع جزئي بالجزائر
*ايظا حاملتي مروحيات لهما القدرة على ملاحقة اي نوع من الغواصات ومكافحتها لاحتوائهما على مروحيات السنور الوحشي البريطانية مزودة باحدث الطوربيدات الغربية
*8 كيلو 636
الرجاء كل يتكلم عن امكانيات بلده ولا يعمم فهناك البعض يعمل ويقتنص الفرص ليس بنائم

انتم لستم فى اللائحة فبحريا وبريا وجويا ودفاعيا انتم ندا لاسرائيل

لسبب واحد وهو ان الروس لم يبخلوا عليكم بأفضل ما لديهم

 

[خالد الجزائر]

انتم لستم فى اللائحة فبحريا وبريا وجويا ودفاعيا انتم ندا لاسرائيل

لسبب واحد وهو ان الروس لم يبخلوا عليكم بأفضل ما لديهم

هذا الذي لم نفهمه مطلقا لماذا مصر مثلا عدد من الدول العربية يتوجهون لمصدر واحد في التسلح وهو امريكا مصر ايام عبد الناصر رحمة الله عليه علاقاتها مع الصينيين والسوفيات ممتازة ولكن السادات غفر الله له حطم تلك الصداقة المتينة ولم يقرأ المستقبل جيدا وكذالك الملك فيصل في السعودية رحمة الله عليه كانت سياسته متوازنة ولكن برحيله تغيرت الامور لهذا الروس الآن يمتنعون أحينا عن تزويد مصر والسعودية بأحدث أنضمتهم العسكرية ويطالبون دوما بجدول زمني بعيد المدى وهو لن يكون في صالح الدول العربية
الجزائر كانت وفية وآمنه للأسلحة الروسية والصينية وأيظا سعت دائما للتعاون مع الدول الأروبية تحت شعار الثقة المتبادلة وهو ما أثمر في كثير من الأحيان
اما امريكا فنتعاون معها تعاون عادي لا نقترب منها كثيرا ولا نبتعد عنها اكثر فطلباتنا من الاسلحة منها يمكن انها مدروسة لتتكامل مع انضمتنا الشرقية لا ان تطغى عليها
نتمى حقا ان تعتمد مصر على الاسلحة الشرقية بنسبة تعادل النصف على الاقل فهي لاتضاهى في كثير من الاحيان ولنا في اس 300 واس 400 والبوك ام والبانتسير وايظا سو 30 و34 و35 وميغ 35 و29 وانظمة الحرب الالكترونية وايظا الغواصات وسفن السطح

 

[عزت]

يعنى الروميو المصرية قد تمر بجوارها دون ان تشعر الروميو بوجودها واليهود يضحكون !!

ولكن اعتقادى اننا نهتم بسلاح البحرية اهتمام بالغ ولذلك ارجح وجود كيلو او غواصة اخرى لها امكانيات لا تقل عن الاسرائيلية هذه وربما هذا مااتمناه

لا يوجد للاسف لن تشترى غواصة سرا اصلا

 

[مارشــال]

في غواصة مثل هذه اقصى خلوص رأسي لن يزيد عن 6 متر يمكن اطلاق صواريخ في وضع رأسي VLS اذا كان لصواريخ مثل الهاربون مثلا ذات الطول 4.5 متر ولكن لصاروخ بالستي ذو مدى 1500 كلم (موضوع النقاش هنا) صعب (مثلا Jericho 2 ارتفاعة 14 متر ومداه 1300 كلم) ، هذه الغواصة ازاحتها بين 1600 و 2400 طن بينما الغواصات النووية ازاحتها بين 5000 و 10000 طن او اكثر ... بخلاف ذلك هناك نقطة رد الفعل والاتزان فيجب ان يتناسب نوع وحجم الصاروخ مع المنصة التي يطلق منها.

ال pop eye turbo طوله 4.8 متر وبعد استخدام booster طوله حوالي 6.25 متر للنسخه الجوية

الخلوص للغواصة دولفين 2 يبلغ 6.8 متر

أيضا الغواصة amur 950 يمكنها حمل ال BRAHMOS

أنا أتساءل مالذي قفز بطول الدولفين من 57.3 متر الى 68.6 متر والإزاحة من 1900 الى 2400 طن هل هو نظام AIP فقط ..؟؟

 

[Proenginner]

ال pop eye turbo طوله 4.8 متر وبعد استخدام booster طوله حوالي 6.25 متر للنسخه الجوية

الخلوص للغواصة دولفين 2 يبلغ 6.8 متر

أيضا الغواصة amur 950 يمكنها حمل ال BRAHMOS

أنا أتساءل مالذي قفز بطول الدولفين من 57.3 متر الى 68.6 متر والإزاحة من 1900 الى 2400 طن هل هو نظام AIP فقط ..؟؟

اولا: كل من BRAHMOS و Popeye Turbo هو صاروخ كروز ... ويختلف الصاروخ الكروز عن البالستي من حيث المسار والسرعة والمحرك والوقود والابعاد ... فمثلا نجد Trident مداه 6000 كلم وطوله 14 متر بينما Iskander مداه 400 كلم وطوله اكثر من 7 امتار (نلاحظ ان العلاقة بين مدى الصاروخ البالستي وطوله ليست خطية لان اغلب وقود الصاروخ البالستي يستهلك في مرحلة الصعود والخروج الى طبقات الجو الاقل كثافة ثم يتحرك بشكل شبه افقي حيث لا يحتاج الى كمية كبيرة من الوقود لقلة كثافة الهواء في هذه الطبقات) وبناء عليه فان الطول التقريبي لصاروخ بالستي بمدى 1500 كلم (الحالة التي نتحدث عنها) سيكون في حدود 8-12 متر حسب تكنولجيا الوقود المستخدمة وبالتالي لا يمكن اطلاق صاروخ بالستي من الدولفين الاسرائلية بمدى 1500 كلم في الوقت الحالي بناء على ما نعلمه من تكنلوجيا وقود الصورايخ البالتسية وابعادها.