السعودية وقطر حصلتا على دبابات من نوع ليوبارد وبالمصدر

[MrHBK]

التصنيع طبعا بس مع اكمال المشروع مش كالعادة نوقفه فى المتصف بسبب الخلافات

نقول الله يديم المحبه.

 

[عزت]

يمكن ايضا حسب وصفك هذا ان تدخل السعوديه ايضا في مشروع الجازيل المصريه التي تستخدمها القوات المسلحه هنا صائده دبابات بالفعل

الجازيل صعب نحتاج مشورع احدث منها بكثير بالاضافة ان نسبة تصنيع الجازيل لدينا للاسف منخفضة وليس مثل الدبابة

 

[The lion]

يمكن ايضا حسب وصفك هذا ان تدخل السعوديه ايضا في مشروع الجازيل المصريه التي تستخدمها القوات المسلحه هنا صائده دبابات بالفعل

نعم اخي و لا تنسى بان الجازيل خفيفة و متعددة المهام

 

[ابن جلا]

الخبر هذا يقول المانيا باعت خلاص بالمبلغ المذكور.

الابرامز قوية و لكن الامريكان شروطهم و قيودهم تعجيزية

هل تعلم ان الامريكان اذا باعوا اسلحة لاي دولة يشيكون على عددها سنويا؟!!! هذه احدى شروطهم!

الخبر موثوق من شخص اعرفه​

لا اقصد هذه التي في الخبر اقصد الطلب الذي تقدمت به المملكة لاحقا بانها ترغب في زيادة العدد من 600-800 دبابة

 

[MrHBK]

الجازيل صعب نحتاج مشورع احدث منها بكثير بالاضافة ان نسبة تصنيع الجازيل لدينا للاسف منخفضة وليس مثل الدبابة

ما ارغب في قوله حقا انه ما تريد مصر و السعوديه الحصول عليه معا يصعب ان يفشلوا ان هم عملوا سويا. اؤكد لك انه ليس الابرامز او الجازيل هما كل ما هناك. سيدي هناك الاف المنتجات و المعدات و الاهم من هذا هو ارساء مبدء التصنيع المشترك و التكامل العسكري. هناك رجال و عقول و اموال. من يقف امام هذا اخي؟

 

[عزت]

ما ارغب في قوله حقا انه ما تريد مصر و السعوديه الحصول عليه معا يصعب ان يفشلوا ان هم عملوا سويا. اؤكد لك انه ليس الابرامز او الجازيل هما كل ما هناك. سيدي هناك الاف المنتجات و المعدات و الاهم من هذا هو ارساء مبدء التصنيع المشترك و التكامل العسكري. هناك رجال و عقول و اموال. من يقف امام هذا اخي؟

السياسة طبعا وغباء الساسة والمشاكل بين الدول

 

[تايفووون]

انت دائما متناقض .

اذكرك قبل فتره بسيطه ايام كان الكلام عن قوات درع الجزيره كنت تقول انها تحتاج 40 سنه حتى تستطيع الوصول الى 60 الف جندي على ما اذكر او اقل حتى

واللحين تبي زيادة القوات الى مليون جندي بكم سنه

وين عايشين يالحبيب انت تتكلم عن تدريب عسكري على الاقل يحتاج حوالي سنه للشخص الواحد ، وين بتعلم وتدرب نصف مليون مجند خلال 3 او 4 سنوات

لا ماني متناقض ففرق بين ان تزيد عدد جنود من ٥ الاف الى ١٠٠ الف يعني ٢٠ ضعف لقوة مشتركة بين عدد من الدول ممكن بعض الدول ما تقدر تزيد بواقع ٢٠ ضعف في فترة وجيزة اما ان تزيد عدد الجنود خلال الفتره الجاية ضعفين او ثلاثه او اربعه او حتى ١٠ اضعاف فما تحتاج ٤٠ سنه انما تحتاج فترة بين ١٠ الى ٣٠ سنه كنسبه وتناسب قياس بعدد السكان كم المضاعف الي تريد فخلال الفترة الجاية يفترض تتوقع عقود مشتروات للبريه بشكل افضل واكثر من ٥ الاف دبابة يقابلة نمو في التوظيف وتجهيز بنى التدريب والتوظيف

 

[تايفووون]

^^^^^^^^
كلامك ضد النظريات الاقتصاديه مع احترامي لك
صرف مرتبات لاعداد زائده في القطاع الحكومي معناه انهيار الاقتصاد و من ثم الانتقال الى مرحلة structural adjustment
يجب الاعتماد على المشاريع الصغيره و المتوسطة و القطاع الخاص الحديث حتى يتطور الاقتصاد و يصل لمرحلة انتاج القيمة المضافه للاقتصاد الوطني
المهم بدون تضييع وقت
الجيوش اصبحت تعتمد على العده وليس العدد و اصبحت جيوشا ذكية تملك التكنولوجيا اولا ثم العدد المعقول

بشكل عام يا شباب ارى ان الافتاء في امور لا يعلم عنها الشخص شيء و ليس متخصصا فيها فيه مضيعه للوقت و تضليل

اتمنى ان نستمع لرأي شخص متخصص في هذا المجال لأن أغلب المتخصصين الذين تحدثت معهم تحدثوا مرارا في امور تم طرحها من قبلكم
١- دبابات الخالد لا يمكن الاعتماد عليها حاليا من ناحية التدريع و بعض الامور الفنية
٢- الحروب الحديثه و سهولة تدمير الدروع اذا تم الاعتماد على الدبابات بشكل اساسي
٣- امكانية تعويض الدبابات بأسلحة تتفوق عليها من ناحية الفائده العملياتيه كالمروحيات و سرايا تدمير الدروع

* طبعا انا هنا لا اعني عدم شراء دبابات او انني ضد الفكره أنا معها ولكن بعدد معقول يضمن الكيف وليس الكم و الجوده والفعاليه وليس التكديس

عندك بنى توظيف قاعدة تجهز وبعضها متوقف بسبب عدم التشغيل تقول لا تزيد التوظيف والنضريات الاقتصادية فاصحاب النضريات يحتفضوا فيها لانفسهم لان فرق ان تعطي معادلة اقتصادية مع عدد سكان ثابت بتحديد النسل وتطبقه مع عدد سكان النمو فيه مفتوح فلو ما يتم التوظيف في الحكومة معناه عطالة يقابلها احتياطيات محلية او حتى اجنبية لان بس تجمع ولا تصرف وفي المقابل القطاع الخاص ما يقدر يستوعب نمو الايادي العاملة المحلية والاجنبية الي يدوروا حركة المنتجات بينهم مابين قطاع حكومي وخاص يعملوا فيه فهل راح تجلس عشر او عشرين سنه تبني من دون توظيف فوش فايدة المشاريع اذا مافية توظيف من الاساس لمواطنين واجانب وبالمثل مع القطاع الخاص حتى تعيد التوازن لحد ما تبدى الدول الي صدرت ايادي عاملة انها تخفف من الضغط الي تعاني منه وتستثمر الوقت الجاي في تجهيز البنى الي يفترض انها تكون باديه من سنين حتى لو بنمو يتسارع مع الوقت فعندك نمو سكاني لازم تزيد موظفي القطاع الحكومي لاجل يتوظف العدد الاضافي الي تريدة يعمل في القطاع الخاص خاصة انك في مجتمع يغلب علية طابع الاستهلاك

 

[تايفووون]

و ان اخذنا في الاعتبار مكاسب تدريب الاف الكوادر و الفنيين المصريون و السعوديون و توفير الاف فرص العمل و توثيق التعاون العسكري المشترك و ارساء قاعده و مبادره يمكن تطويرها في منتجات اخري هنا او هناك. اذا تم حساب التكلفه و المكسب اخي ايهما سيكون اكثر؟

السؤال هل الشريك محلي او انه الشركة المنتجه الام ثم مو بالضرورة يكون الشريك السعودي عنده المال ممكن يكون عند غيره ومو بالضرورة الشريك المصري الي مشارك في الانتاج عنده عجز فممكن انه اغنى الكل وافضلهم حالة اقتصادية ففرق بين ان الحكومة تكون محتاجة احتياط نقد اجنبي وبين ان التاجر يكون عنده ثروات محلية او اجنبية فمو كل شي يقدر المستثمرين ان يشاركوا فيه واتكلم بشكل عام اما بشكل خاص مع منتج ممكن انه يزيد من انتاجيته ويفتح بناه فمثلك اشوف ان الاقرب في المنافسة هي الابرامز لو دخلت مع الليوبارد في منافسة فالمنتج والبنى الصناعية في المنطقه مع ضمان منتج ممكن تفتح الشركه بعض الفروع للانتاج بعض القطع والصيانة وتكون معتمدة على باقي بناها في عملة التجميع او الانتاج من دون شراكة لان المشتري وزارة تريد منتج والمهم توفر فروع صيانة وقطع غيار للتشغيل اكثر من اهمية هل المستثمر سعودي او اجنبي لان في كل الاحوال المستثمر المحلي ممكن يفتح فروع خارج البلد لنشاطه وبالمثل الاجنبي داخل البلد وكل واحد يشوف الجدوى لنمو نشاطه ويتجه له زي لو مشتروات مصر وصيانتها للابرامز اكثر او حتى موقعها فالمهم من يشتري ويشغل ومو من عنده مال فالمال مكانة في البنوك والمنتج على ارض الواقع

 

[الـعُـمــــري]

لا اقصد هذه التي في الخبر اقصد الطلب الذي تقدمت به المملكة لاحقا بانها ترغب في زيادة العدد من 600-800 دبابة

افهم من كلامك ان المانيا كانت موافقة على الصفقة و انما رفضت الزيادة 600-800؟ انا كنت اعتقد انها رفضت الصفقة الاولى فتم الزيادة لسببين: اغراء المانيا بالمبلغ و الفائدة السعودية من العدد. و لكن الظاهر ان الرفض جاء للصفقة الثانية بما ان الليوبارد وصلت كما قال الخبر.​

 

[تايفووون]

هنا مثال مع النمو السكاني لاخر ١٠ سنوات عند متوسط ٣.٣٪

المتوسط للنمو السكاني يتراوح فيه بين ٠.٥ الى ٧٪ من سنة للثانية لكن المتوسط العام ٣.٣٪

اما المتوسط للنمو السكاني على المدى الاطول فهو قرابة ٣.٦٪ لما تفكر في مجرد استبدال موجود من دون التفكير في النمو السكاني او تبالغ اكثر من المعقول مع طاقة البنى او حتى نمو السكان زي الي يقول ٣٠ او ٤٠ الف دبابه من دون ما يشوف كم تحتاج من الوقت على المدى الطويل لاجل يكون فيه قدرة على التشغيل فهي مثلها مثل الي يريد زيادة درع الجزيرة الى
١٠٠ الف من اصل ٥ الاف لو عملت لها نسبة وتناسب مابين ١١٥٠ الى ١٨٠٠ وتريد ايصالها الى ٣٠ او ٤٠ الف دبابه هذاك الوقت يكونوا الاثنين ماشين مع النمو السكاني بشكل منطقي

فراجع البنى وراجع نمو السكان وتكلم بشكل منطقي حتى يكون الكلام اكثر واقعية من مجرد رمي اي كلام لمجرد المشاركة بالراي

 

[تايفووون]

ما ارغب في قوله حقا انه ما تريد مصر و السعوديه الحصول عليه معا يصعب ان يفشلوا ان هم عملوا سويا. اؤكد لك انه ليس الابرامز او الجازيل هما كل ما هناك. سيدي هناك الاف المنتجات و المعدات و الاهم من هذا هو ارساء مبدء التصنيع المشترك و التكامل العسكري. هناك رجال و عقول و اموال. من يقف امام هذا اخي؟

بالنسبة لمصر لو رفعت الجيش مستقبلا الى ٤ مليون جندي فوقتها تلاقي انها في حاجة لزيادة عدد الدبابات عندها فهل الافضل ان تدخل في شراكه مع شريك ثالث بتوسع اكبر او ان يكون فتح فروع الصيانة والتشغيل بحسب حاجة المنتج وبالمثل مع تنشيط البناء وتوفير فرص عمل في القطاعين الحكومي والخاص بتحريك المنتجات بغض النظر من هو الشريك او حتى الاستعجال باعتقاد ان صار ازمة ماليه في فتره من الفترات خلاص راح تدوم الازمة او يدوم الفائض الى الابد فالي تحتاجة اكثر من اي شي ثاني هي الثروة البشرية متى ما توفرت لها بنى تستوعب انتاجيتها وقتها فالمهم كم تكلك من ثروة بشرية وعندك الصين على سبيل المثال مع انتاج محلي وارتباط مع العالم كل الي تحتاجة هو البناء ومع مرور الوقت وتوفر السيولة عند الوزارات سواء من مبيعات خامات او ضرائب ورسوم حتى تحرك السيولة تحتاج توظيف جديد وحتى تزيد التوظيف تحتاج بنى واليات وعندك شراكه مع شريك منتج لو بتتعب اعصابك بالشراكات المحلية راح تتعب ثم النتيجة النهائية مجرد فروع تخدم عملاء لو ما تعاملت راح تفقد السوق ويضيع التعب على مر السنين فممكن تتكلم عن شراكة لعمل مصافي او تجمعات بتروكيماوية بشراكه مع طرف ثالث يملك تقنية او تمويل بفوائد عادي اي انسان يقترض ويسدد اذا توفرت الضمانات للسداد او استثمار محلي اذا توفرت الجدوى اما تدخل في شراكة صناعية وانت ما تملك التقنية فالاولى الشراكة مع الشركة المنتجه في حال توفرت المبيعات بشكل مجدي للشركاء سواء داخل او خارج البلد

 

[F15as]

نعم اخي خالد بالاضافة الى الدرونز

ضع 150 مروحية هجومية و 150 بلاك هوك في خدمة القوات البرية و 1500 الى 2000 دبابة و صواريخ مضادة للدبابات و 50 درونز مسلح و 100 للمراقبة المحصلة = اقوى قوة برية في شرق الاوسط

في هذا الزمن الدبابات لا تساوي كل شي

البريه السعودية
94 اباتشي 120 طائره بلاك هوك
1150 دبابه حربيه+ طلب شراء الف دبابه ليوبارد
مارايك انا بنظري زيادة اعداد الاباتشي الی 150

 

[F15as]

يمكن ايضا حسب وصفك هذا ان تدخل السعوديه ايضا في مشروع الجازيل المصريه التي تستخدمها القوات المسلحه هنا صائده دبابات بالفعل

الجزيل خرده الان
تصلح ضد المشاه الان
إسرائيل اخرجتها من الخدمه

 

[دنيس ديدرو]

البريه السعودية
94 اباتشي 120 طائره بلاك هوك
1150 دبابه حربيه+ طلب شراء الف دبابه ليوبارد
مارايك انا بنظري زيادة اعداد الاباتشي الی 150

خطا يجب زيادة القوات البرية كعدد وطبعا هذا شبه مستحيل عندنا ثاني شي انت تحتاج غير الالف دبابة ليوبارد من 500 الى 800 دبابة

الاباتشي تكفي وزيادة

 

[ahmad.ksa]

الموضوع ليس له أساس من الصحة كلام جرائد لماذا كل هذا الجدل وصل الرقم الي ٧٠ الف دبابة

 

[يزيد 999]

هنا مثال مع النمو السكاني لاخر ١٠ سنوات عند متوسط ٣.٣٪

المتوسط للنمو السكاني يتراوح فيه بين ٠.٥ الى ٧٪ من سنة للثانية لكن المتوسط العام ٣.٣٪

اما المتوسط للنمو السكاني على المدى الاطول فهو قرابة ٣.٦٪ لما تفكر في مجرد استبدال موجود من دون التفكير في النمو السكاني او تبالغ اكثر من المعقول مع طاقة البنى او حتى نمو السكان زي الي يقول ٣٠ او ٤٠ الف دبابه من دون ما يشوف كم تحتاج من الوقت على المدى الطويل لاجل يكون فيه قدرة على التشغيل فهي مثلها مثل الي يريد زيادة درع الجزيرة الى
١٠٠ الف من اصل ٥ الاف لو عملت لها نسبة وتناسب مابين ١١٥٠ الى ١٨٠٠ وتريد ايصالها الى ٣٠ او ٤٠ الف دبابه هذاك الوقت يكونوا الاثنين ماشين مع النمو السكاني بشكل منطقي

فراجع البنى وراجع نمو السكان وتكلم بشكل منطقي حتى يكون الكلام اكثر واقعية من مجرد رمي اي كلام لمجرد المشاركة بالراي

الموضوع ليس مرتبط بالنمو السكاني فقط ياخوي

افرض ان النمو السكاني وصل لل 7% او حتى 10 % اذا انا ما اقدر استوعب العدد الكبير للقوات المسلحه ما استفدنا شي

السعوديه تقدر تجند مليون شخص خلال 5 سنوات لكن كيف بيكون تدريبهم ؟
انا ماني بحاجة جندي حده يرمي ويعبي السلاح مره ثانيه ويكمل رمي

اذا ماصار مدرب تدريب على مستوى باقي جيوش المنطقه انا مستغني عنه

هذا بالنسبه لعدد الجيش ككل

اما بالنسبه لموضوعنا عن الدبابات فـ نفس كلامي بالاول انت هنا تتكلم عن دبابة بما فيها من تقنيات واساليب استعمال وتكتيكات حرب وبما تحتاجه من فنيين ومهندسين وقطع غيار وصيانه

تحتاج تدريب 70 الف عسكري بما فيهم قادة الدبابات والمساعدين والفنيين والمهندسين ومستودعات الدبابات وقطع الغيار والعسكريين المسؤولين عنها

كل هذا بتسويه خلال 3 او 5 اوحتى 10 سنوات شي مستحيل

القوات البريه نفسها فيها اشياء كثير غير الدبابات تحتاج زيادة العسكريين فيها بشكل سنوي

هذا غير الجويه والامن العام والدفاع الجوي والصواريخ الاستراتيجيه وباقي تفرعات القوات المسلحه

اصلا وين بتحصل مصنع يصنع لك 10 الاف دبابه باقل من 20 سنه

واذا اخذناها بالعقل الجيش الصيني بكبره ماتعدا 8000 دبابة ( وانت عارف ياخبير التعداد والنمو السكاني عدد سكان الصين )

نهاية الكلام ، انت عندك قطاعات كثيره تحتاج توظيف والعسكريه جزء بسيط منها وتتفرع لعدة قوات تحتاج بشكل سنوي لاعداد جديده مسالة انك تقفل كل شي وتركز على الدبابات وتوقف توظيف باقي قطاعات العسكريه عشان تستخدم عدد دبابات ما استخدمته دول تعداده السكاني ضعف تعداد السعوديه حوالي 50 ضعف ! ( اتوقع انها غير منطقية )

 

[The lion]

البريه السعودية
94 اباتشي 120 طائره بلاك هوك
1150 دبابه حربيه+ طلب شراء الف دبابه ليوبارد
مارايك انا بنظري زيادة اعداد الاباتشي الی 150

زيادة الاباتشي يعني زيادة التكلفة

100اباتشي و 50 مروحية خفبفة اخرى لكن الان في شيء ثاني مهم و هي الدرونز فتكلفته قليلة و ستكون طاقمه بامان اذا دمرت اثناء المعركة

 

[ابن جلا]

الموضوع ليس له أساس من الصحة كلام جرائد لماذا كل هذا الجدل وصل الرقم الي ٧٠ الف دبابة

هناك انباء ممن شاركوا في مناورات سيف عبدالله يؤكدون فيها وجودها ... وتلك المناورة رأينا فيها عربات مدرعة لم نكن نعلم بوجودها وهناك من يؤكد مشاركة الطائرات بدون طيار الصينية وخبر الصفقة تزامن مع المناورات ... نفي الخبر بشكل قاطع غير دقيق فهناك معدات اخرى لم يعلن عنها ولم تظهر في العرض لكنها شاركت وعدم عرضها ربما له مغزى او لاسباب تتعلق بالدول المصدرة

 

[ابن جلا]

افهم من كلامك ان المانيا كانت موافقة على الصفقة و انما رفضت الزيادة 600-800؟ انا كنت اعتقد انها رفضت الصفقة الاولى فتم الزيادة لسببين: اغراء المانيا بالمبلغ و الفائدة السعودية من العدد. و لكن الظاهر ان الرفض جاء للصفقة الثانية بما ان الليوبارد وصلت كما قال الخبر.​

السعودية تعاقدت مع اسبانيا لعدد 270 دبابة تقريبا وبعدها ايضا تعاقدت مع المانيا لعدد مقارب له ... لا ادري ان صح خبر وجودها في المملكة هل هي من اسبانيا ام المانيا

بعد ذلك طلبت دفعة كبيرة تصل 800 دبابة لكن اعتذرت المانيا هذه معلوماتي عن الموضوع ربما تكون غير دقيقة ولعل الاخوة يصححون الخطأ ان وجد