الازمة المصرية الليبية 21/25 يونيو 1977

[sniper2008007]

كل ما ذكر محض أكاديب ، القوات المصرية التي دخلت قرية امساعد الملاصقة للحدود مع مصر تم تدميرها بسرعة، وهرب من طال عمره - حينذاك - الى داخل حدوده مدحورا ، والحديث عن هذه الاشتباكات المؤسفة لا يسر والتفوق الليبي كان واضحا ، والسادات أوقف القتال لأن قواته تكبدت خسائر فادحة .. ولدينا تفاصيل كثيرة لوأردنا الحديث عن هذا الموضوع ، ولكنه حديث يثير الفتنة ولا يخدم الا أعداء الأمة ، ولعن الله من يريد زرع الفتنة بين الأشقاء .

دي جديده دي وعلي فكره كلام غير صحيح بالمره واللي وقف الحرب مش الخسائر لاء اللي وقفها تدخل فلسطين والجزائر

 

[su47c ge]

اللعب ليس من شيمتنا يا فالكون ..وأنا لا آتي بكلام من عندي مثل ماتفعل أنت وأمثالك ، بل لنا مصادرنا ولانحكي بطولات وقصص وهمية يا سبع البرمة .. ويكفي هنا أن نذكر ابادة لواء مشاة مصري فوق هضبة السلوم بالراجمات الليبية تشيكيتا وبي ام 21 ، وتدمير قطار مصري محمل بالجنود والعتاد بواسطة طائرة ليبية من طرازجاسترب اس 21 ، وأنا أعرف الطيار الليبي الذي قام بذلك ، ولكني أتحفظ على اسمه . هذا غيض من فيض وان عدتم عدنا .

أحنا من غير مصادر
طب خد عندك
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan-Egyptian_War
http://www.onwar.com/aced/chrono/c1900s/yr75/flibyaegypt1977.htm
http://www.acig.org/artman/publish/article_353.shtml
هات أنت مصادرك لو كنت صادق
وأن عدتم عدنا.

 

[مارشــال]

أحنا من غير مصادر
طب خد عندك
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan-Egyptian_War
http://www.onwar.com/aced/chrono/c1900s/yr75/flibyaegypt1977.htm
http://www.acig.org/artman/publish/article_353.shtml
هات أنت مصادرك لو كنت صادق
وأن عدتم عدنا.

الراجل ده بيقوك كلام غريب.................

 

[المقاتل المصري]

معلش يا شباب استحملوة شوية دا امريكا بنفسها ادت لمصر وقتها 40 مقاتلة فانتوم عشان تدافع بيها عن نفسها من جهة ليبيا
عشان كان كل الجيش في منطقة القناة طيب وقاعدة جمال عبد الناصر؟
علي العموم نحن لا نقلل من قيمة جيش ليبيا ولكنها الحقائق كما وضح للك الاخوة بالمصادر وكما هو معروف تدخلت الجزائر وفلسطين لفض النزاع

 

[مارشــال]

معلش يا شباب استحملوة شوية دا امريكا بنفسها ادت لمصر وقتها 40 مقاتلة فانتوم عشان تدافع بيها عن نفسها من جهة ليبيا
عشان كان كل الجيش في منطقة القناة طيب وقاعدة جمال عبد الناصر؟
علي العموم نحن لا نقلل من قيمة جيش ليبيا ولكنها الحقائق كما وضح للك الاخوة بالمصادر وكما هو معروف تدخلت الجزائر وفلسطين لفض النزاع

اصبر عليا واديك رد محترم............

 

[su47c ge]

الراجل ده بيقوك كلام غريب.................

قصدك عليا ولا عليه بقائل الكلام الغريب

 

[مارشــال]

قصدك عليا ولا عليه بقائل الكلام الغريب

لا ياعمي انته على الرأس:yes:

الكلام للأخ أبو غيداء ...........ده بيألف تاريخ

 

[هدى مجدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

• (((وان طائفتين من المؤمنين اتقتلو فاصلحو بينهما فاءن بغت اهداهم على الاخرى فقاتلو التى تبغى ختى تفى الى امرالله))) صدق الله العظيم​

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } [سورة الحجرات: 9]. ​

سبب النزول:
أخرج البخاري ومسلم وغيرهما عن أنس قال: قيل للنبي صلى الله عليه وسلم «لو أتيت عبد الله بن أبيّ، فانطلق إليه وركب حماراً وانطلق المسلمون يمشون وهي أرض سبخة، فما انطلق إليه قال: إليك عني، فوالله لقد آذاني ريح حمارك، فقال رجل من الأنصار: والله لحمار رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيب ربحاً منك، فغضب لعبد الله رجال من قومه، فغضب لكل منهما أصحابه، فكان بينهم ضرب بالجريد والأيدي والنعال، فنزلت الآية»، وهذا ما قاله الطبرسي والقرطبي والشوكاني وابن كثير في تفاسيرهم.
ابن كثير:
قال ابن كثير في معرض تفسير هذه الآيات: «يقول تعالى آمراً بالإصلاح بين الفئتين الباغيتين بعضهم على بعض {وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا} فسماهم مؤمنين مع الاقتتال وبهذا استدل البخاري وغيره على أنه لا يخرج عن الإيمان بالمعصية وإن عظمت لا كما يقوله الخوارج ومن تابعهم من المعتزلة ونحوهم، وهكذا ثبت في صحيح البخاري من حديث الحسن عن أبي بكرة رضي الله عنه قال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب يوماً ومعه على المنبر الحسن بن علي رضي الله عنهما فجعل ينظر إليه مرة وإلى الناس مرة أخرى ويقول: «إن ابني هذا سيد ولعل الله تعالى أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين». فكان كما قال صلى الله عليه وسلم أصلح الله تعالى به بين أهل الشام وأهل العراق بعد الحروب الطويلة والوقعات المهولة. وقوله تعالى: {فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ} أي حتى ترجع إلى أمر الله ورسوله وتسمع للحق وتطيعه كما ثبت في الصحيح أن أنس رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً قلت يا رسول الله هذا نصرته مظلوماً فكيف أنصره ظالماً؟ قال صلى الله عليه وسلم : تمنعه من الظلم فذاك نصرك إياه».
وقوله عزّ وجل: {فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ} أي اعدلوا بينهما فيما كان أصاب بعضهم لبعض بالقسط وهو العدل… وقوله: {فأصلحوا بين أخويكم} يعني الفئتين المقتتلين {واتقوا الله} أي في جميع أموركم {لعلكم ترحمون} وهذا تحقيق منه تعالى للرحمة لمن اتقاه.
فتح القدير:
وقال الإمام الشوكاني في تفسيره: «… والمعنى أنه إذا تقاتل فريقان من المسلمين فعلى المسلمين أن يسعوا بالصلح بينهم ويدعوهم إلى حكم الله، فإن حصل بعد ذلك التعدي من إحدى الطائفتين على الأخرى ولم تقبل الصلح ولا دخلت فيه كان على المسلمين أن يقاتلوا هذه الطائفة الباغية حتى ترجع إلى أمر الله وحكمه، فإن رجعت تلك الطائفة الباغية عن بغيها وأجابت الدعوة إلى كتاب الله وحكمه، فعلى المسلمين أن يعدلوا بين الطائفتين في الحكم ويتحروا الصواب المطابق لحم الله. ويأخذوا على يد الطائفة الظالمة حتى تخرج من الظلم وتؤدي ما يجب عليها للأخرى...».
مجمع البيان في تفسير القرآن:
وقال الطبرسي في تفسيره هذه الآيات: {وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا} أي فريقان من المؤمنين قاتل أحدهما صاحبه {فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا} حتى يصطلحا ولا دلالة في هذا على أنهما إذا اقتتلا بقيا على الإيمان ويطلق عليهما هذا الإسلام ولا يمتنع أن تفسق إحدى الطائفتين أو تفسقاً جميعاً {فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى} بأن تطلب ما لا يجوز لها وتقاتل الأخرى ظالمة لها معتدية عليها {فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي} لأنها هي الظالمة المتعدية دون الأخرى {حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ} أي حتى ترجع إلى طاعة الله وتترك قتال الطائفة المؤمنة {فَإِنْ فَاءَتْ} أي رجعت وتابت وأقلعت وأنبت إلى طاعة الله… {فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا} أي بينهما وبين الطائفة التي هي على الإيمان {بِالْعَدْلِ} أي بالقسط حتى يكونوا سواء لا يكون من إحداهما على الأخرى جور ولا شطط فيما يتعلق بالضمانات من الأروش {وَأَقْسِطُوا} أي اعدلوا {إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ} العادلين الذين يعدلون فيما يكون قولاً وفعلاً.
الخلاصة:
يقول عليه الصلاة والسلام : «لا ترجعوا بعدي كفاراً يضربُ بعضكم رقاب بعض» و«سباب المسلم فسوقٌ وقتاله كفر» و«إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار».
لقد وردت نصوص شرعية تفيد أن المسلم يجوز له أن يستعمل السلاح دفاعاً عن دمه وماله وعرضه. ووردت نصوص تحرّم عليه أن يستعمل السلاح ضد المسلم حتى لو كان معتدياً. ومن ثمّ فإن الشرع ميز بين حالتين، حالة يكون الدفاع فيها مشروعاً، وهي الحالة التي يصول فيها صائل لغصب المال أو الاعتداء على العرض أو النفس. في هذه الحالة يجوز للمعتدي عليه أن يقاتل الصائل، وأن يقتله إذا لم يمكن ردعه بأقل من القتل.
أما الحالة الثانية فهي حالة الفتنة بين المسلمين، وهي الحالة التي يختلط فيها الأمر على كثير من المسلمين، ويظن كل فريق أنه على حق. هذه الحالة لها أحكام خاصة، أهمها أنه لا يجوز للمعتدى عليه أن يقاتل المعتدي ولو كان على يقين أنه مظلوم وأن المعتدي عليه ظالم، وكل ما يجوز له هو أن يحاول ردع المعتدي بالموعظة بدون سلاح، وأن يلوذ في وجه المعتدي. فعن سعد بن أبي وقاص قال: أشهد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «إنها ستكون فتنة القاعدُ فيها خيرٌ من القائم والقائم خيرٌ من الماشي والماشي خيرٌ من الساعي» قال أفرأيت إن دخل عليَّ بيتي فبسط إليَّ يده ليقتلني؟ فقال: «كُنْ كابن آدم». وتلا {ولئِن بسطت إليَّ يدك لتقتلني ما أنا بباسط يَديَ إليكَ لأقتلك إنّي أخاف الله ربَّ العالمين}.
وجاء في الحديث الآخر عن أبي ذر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال له: «يا أبا ذر أرأيت إن قتلَ الناسُ بعضهم بعضاً يعني حتى تغرق حجارة الزيت من الدماء، كيف تصنع؟» قال: الله ورسوله أعلم. قال: «اقْعُد في بيتك واغْلِقِ عليك بابَك» قال: فإن لم يردعك شُعاعُ السيفِ فَاَلقِ طَرَفَ ردائك على وجهك كي يبوء بإثمه وإثمك».
وقد أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين في الفتنة أن يقطعوا أوتار قُسيِّهم، وأن يضربوا حدّ سيفهم بالحجارة، فتعطيل أسلحتهم خير من أن يستعملوها لقتل بعضهم.
وأما دور الإصلاح بين المتخاصمين، فالله يقول: {وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا… الآية}.

http://www.al-aqsa.org/index.php/kitab-sunnah/show/797


​

 

[هدى مجدى]

تصحيح

اللعب ليس من شيمتنا يا فالكون ..وأنا لا آتي بكلام من عندي مثل ماتفعل أنت وأمثالك ، بل لنا مصادرنا ولانحكي بطولات وقصص وهمية يا سبع البرمة .. ويكفي هنا أن نذكر ابادة لواء مشاة مصري فوق هضبة السلوم بالراجمات الليبية تشيكيتا وبي ام 21 ، وتدمير قطار مصري محمل بالجنود والعتاد بواسطة طائرة ليبية من طرازجاسترب اس 21 ، وأنا أعرف الطيار الليبي الذي قام بذلك ، ولكني أتحفظ على اسمه . هذا غيض من فيض وان عدتم عدنا .

القطار أخى كان مدنيا و ليس عسكريا و هو من أسباب اندلاع هذه الفتنة و القتال لأن السادات رد على عدد من الاعتداءات منها ما حدث لهذا القطار و لو التفوق الليبى كان ساحقا ماحقا كما تقول و تدعى لما كان القذافى تراجع و يكفيه فخرا هزيمته فى تشاد على يد القبائل الأقل عتادا و سلاحا فالمنطق يقول أن القوى يسيطر على الضعيف لذلك السؤال لماذا لم يحتل القذافى مصر و قد أباد ألوية جيشها؟؟؟؟جاوب لو سمحت.
سلاما قولا من رب رحيم
​

 

[المقاتل المصري]

اة عندك حق يعني القزافي هيبقا منتصر وياعيني يرحم مصر وميحتلهاش وفعلا وصلت الصفقة بتاعة الفانتوم في خلال 15 يوم من طلب السادات ليها
وبعدين امريكا في الوقت دة كانت لو الموضوع تطور وانهزمت المدرعات زي محضرتك بتقول كانت تدخلت عسكريا فورا ل ان وقتها كانت بتعملنا بمستوي معاملتها ل اسرائيل وعموما احب ازكرك اخي ابو الغيداء بالغارة علي قاعدة عبد الناصر الجوية التي تم استدعاء القوات الجوية اليبية بالكامل لصد هجوم علي القاعدة وتم تدميرها بنجاح ودة طبعا بسبب عامل واحد وهو فرق الخبرة عموما نتمني ان ننسي هزة الماساة

 

[مارشــال]

القطار أخى كان مدنيا و ليس عسكريا و هو من أسباب اندلاع هذه الفتنة و القتال لأن السادات رد على عدد من الاعتداءات منها ما حدث لهذا القطار و لو التفوق الليبى كان ساحقا ماحقا كما تقول و تدعى لما كان القذافى تراجع و يكفيه فخرا هزيمته فى تشاد على يد القبائل الأقل عتادا و سلاحا فالمنطق يقول أن القوى يسيطر على الضعيف لذلك السؤال لماذا لم يحتل القذافى مصر و قد أباد ألوية جيشها؟؟؟؟جاوب لو سمحت.
سلاما قولا من رب رحيم
​

دخل بالدبابات على الجنود المصريين العزل بدون سابق انذار داسوهم باجنازير والمجنزرات

الأرض اللي عند السلوم دي لو نطقت هتقول كتير

لكن كان الرد المصري بعلم الوصول

 

[UFO-inv]

الصراحة اخواني أنا أرى أن ما فعله القذافي كان أكبر بكثير من حجم ليبيا اذ أن عدد سكان ليبيا حاليا 6 مليون والمصريون 80 مليون
وحتى لوانتصرت مصر فهذا ليس مدعاة للفخر

 

[su47c ge]

لا ياعمي انته على الرأس:yes:

الكلام للأخ أبو غيداء ...........ده بيألف تاريخ

العوف يا أخى أنت اللى على الراس وجوا العين
وأنا أتمنى معك أن يقرأ الأخ الفاضل التاريخ بتمعن

 

[field marshal moody]

شرحنا التاريخ من وجهه نظرنا وكذا شرح الاخ ابو الغيداء من وجهه نظره
ولكننا استدللنا على ما نقول بمصادر وهو لم يستدل
ان لم يستدل على ماذكره فقوله مردود عليه ولا داعى لمزيد من النقاش حول ماقال درئا للفتنه وبعدا عن الخروج عن اداب المنتدى
واطيب واعطر تحياتى اليكم جميعا اخوانى الافاضل وجميعكم مشكورين

 

[هدى مجدى]

صح

شرحنا التاريخ من وجهه نظرنا وكذا شرح الاخ ابو الغيداء من وجهه نظره
ولكننا استدللنا على ما نقول بمصادر وهو لم يستدل
ان لم يستدل على ماذكره فقوله مردود عليه ولا داعى لمزيد من النقاش حول ماقال درئا للفتنه وبعدا عن الخروج عن اداب المنتدى
واطيب واعطر تحياتى اليكم جميعا اخوانى الافاضل وجميعكم مشكورين

الفيصل بيننا هو المصادر علما بأن الألوية المصرية التى قامت بهذا الهجوم ألوية مشاة ميكانيكية و ليست من فرق المشاة التى كانت تتركز فى القناة كما ذكر أخونا عند حديثه عن إبادتها و أنا شخصيا أعرف بعض المقاتلين من القوات الخاصة الملحقة بهذه الألوية و المشتركين فى هذه الضربة و التى ذكروا أنهم أخذوا ساعات طويلة حتى الوصول لأهدافهم حسب الخطة . نحن فى الأول و فى النهاية إخوة و لنطرح الماضى من وراء ظهورنا و لكن نستفيد من أخطائنا و لنكن شعبا عربيا واحدا حتى لا يتم اصطيادنا و اصطياد حكامنا كما يفعلون مع الرئيس البشير اليوم و فعلوا مع صدام بالأمس .
أما الشعوب فهى الباقية و هى القادرة على تصحيح أوضاعها فلنترك الحكام للشعوب و ليس للمؤامرات التى تأتينا بمختلف الذرائع من الخارج. و من الرائع أن أذكر أن هذه بالضبط و ما يحدث الآن من مطالبات بمحاكمات دولية فى السودان كانت وجهة نظر الزعيم معمر القذافى فى قمة دمشق بسورية لمن يتذكر منكم أقواله و كأنه كان يستشرف آفاق المستقبل .
فلنتحد شعوبا و قادة و ليكن مؤتمر السبت19يولية 2008 لمساندة الرئيس البشير بجامعة الدول العربية بالقاهرة بداية الوحدة العربية الكبرى فى مواجهة الغرب و أطماعه فى بلادنا.
​

 

[field marshal moody]

الفيصل بيننا هو المصادر علما بأن الألوية المصرية التى قامت بهذا الهجوم ألوية مشاة ميكانيكية و ليست من فرق المشاة التى كانت تتركز فى القناة كما ذكر أخونا عند حديثه عن إبادتها و أنا شخصيا أعرف بعض المقاتلين من القوات الخاصة الملحقة بهذه الألوية و المشتركين فى هذه الضربة و التى ذكروا أنهم أخذوا ساعات طويلة حتى الوصول لأهدافهم حسب الخطة . نحن فى الأول و فى النهاية إخوة و لنطرح الماضى من وراء ظهورنا و لكن نستفيد من أخطائنا و لنكن شعبا عربيا واحدا حتى لا يتم اصطيادنا و اصطياد حكامنا كما يفعلون مع الرئيس البشير اليوم و فعلوا مع صدام بالأمس .
أما الشعوب فهى الباقية و هى القادرة على تصحيح أوضاعها فلنترك الحكام للشعوب و ليس للمؤامرات التى تأتينا بمختلف الذرائع من الخارج. و من الرائع أن أذكر أن هذه بالضبط و ما يحدث الآن من مطالبات بمحاكمات دولية فى السودان كانت وجهة نظر الزعيم معمر القذافى فى قمة دمشق بسورية لمن يتذكر منكم أقواله و كأنه كان يستشرف آفاق المستقبل .
فلنتحد شعوبا و قادة و ليكن مؤتمر السبت19يولية 2008 لمساندة الرئيس البشير بجامعة الدول العربية بالقاهرة بداية الوحدة العربية الكبرى فى مواجهة الغرب و أطماعه فى بلادنا.
​

هذا هو ما اعنيه....الفيصل هو المصادر
ومشكوره اختى الكريمه على المرور

 

[أبوغيداء]

لم تحتل مصر قرية امساعد .

 

[su47c ge]

يا أبا الغيداء المصادر أو صمت جميل

 

[medomsn]

القطار أخى كان مدنيا و ليس عسكريا و هو من أسباب اندلاع هذه الفتنة و القتال لأن السادات رد على عدد من الاعتداءات منها ما حدث لهذا القطار و لو التفوق الليبى كان ساحقا ماحقا كما تقول و تدعى لما كان القذافى تراجع و يكفيه فخرا هزيمته فى تشاد على يد القبائل الأقل عتادا و سلاحا فالمنطق يقول أن القوى يسيطر على الضعيف لذلك السؤال لماذا لم يحتل القذافى مصر و قد أباد ألوية جيشها؟؟؟؟جاوب لو سمحت.

سلاما قولا من رب رحيم​

هذا هو الكلام الصحيح و المنطقي

 

[يحيى رفعت]

استدعاء كل القوات الجوية الليبية لصد غارة مصرية .. هل هذا كلام شخص يفهم في الشؤون العسكرية ولو قليلا ؟!!
يا اخوان لماذا العناد وتأليف القصص والبطولات الوهمية ، ثم لماذا التهجم على القادة والزعماء ؟ أنا لم أتكلم بسخرية عن السادات أو أشتمه مع انني أعتبره خائنا لاعترافه بالعدو الصهيوني وعقد سلام معه ، وبيعه لأسرار الأسلحة الروسية لأمريكا والغرب ، وبذلك كشف أسرار الجيش المصري وكثير من الجيوش العربية التي تتسلح من هذا المصدر .. نطلب من ادارة هذا المنتدى شطب مثل هذه المشاركات .

انت بتتكلم جد ولا بتهز اكيد بتهزر :laugh:يارجل حرام عليك (مع انه من الماضى المؤسف) ولكن معروف لكل العرب وليس العرب فقط بل العالم (ازمه مصر وليبيا ) عندما احتلت مصر قرية امساعد او اى كان اسمها ودمر الطيران المصرى قاعدة عبد الناصر ولعلمك معلومه شخصية لك انا كان فترة خدمتى فى الجيش فى مطار حربى على حدود مصر مع ليبيا اسمه(بير الخمسة ) انشاء هذا المطار مخصوص ايام السادات لمواجهه ليبيا وكان اسمه ايامها(راس المثلث ) وهذا المطار معمول اصلا عشان القذافى عما قال انا عايز اغزو مصر
ملحوظة : مافات قد فات احنا اليوم ولاد النهاردة دعنا ننبز الخلاف وننظر الى الامام