امريكا تتناقش مع المملكة للحصول على صفقة تتراوح قيمتها بين ال 100 - 150 مليار دولار
- بادئ الموضوع ARABIC
- تاريخ البدء
- إنضم
- 17 يوليو 2011
- المشاركات
- 3,882
- التفاعل
أظن أن كل ما ذكرته مجتمع لا يصل بالكاد قد يصل سعره إلى 50 مليار دولار في حالات الأسعار العادلة وليست أسعار تفضيلية ... بمعنى ستشتري بسعر مبالغ فيه في تلك الحالة تصل أثمان ما ذكرت مجتمعا بأرقام بين 50 إلى 60 مليار على أقصى تقدير.
ولكن سعر هذه الصفقة يكون مقبول في حالة واحدة فقط لا غير وهو أن تسليم الصفقة يبدأ 2014 وينتهي كليا 2015 وهذه الحالة الوحيدة التي قد تبرر ثمن الصفقة.
ولكن هناك ملحوظة هامة ... يكاد يكون معلوم للجميع أن الأسلحة الأمريكية التقليدية الهامة حتى ما يصنف منها كأسلحة دفاعية تقوم أمريكا بزرع إمكانية التحكم فيه من أمريكا في ساعات الطوارئ بالنسبة لأمريكا ...
وسؤالي هنا: إذا كان حال أمريكا كما يعلم للجميع فلماذا حتى لا تقوم السعودية بترضية أمريكا ببعض تلك الصفقات وفي ذات الوقت تقتني السعودية بعض الأسلحة الغير أمريكية لوقت الطوارئ ... وأنا هنا أتكلم عن فئة معينة من التسليح تسمح للسعودية بالدفاع عن نفسها فقط ساعة الأزمات ..
بشكل واضح يتم ترضية أمريكا حسب سياسة الحكم ولا بأس بذلك ... لكن بالتوازي يتم بناء قدرة دفاعية تكون المتحكم الأول والأخير فيها هم السعوديين أنفسهم .... وفي الحد الأدنى تمتلك دفاعات ساحلية ودفاعات جوية متنوعة ومضادات بكل أنواعها تكون خط دفاعي مؤكد أن أزرار التحكم فيه في السعودية وفي السعودية وحدها فقط لا غير.
الفكرة هنا لا يهم معارضة سياسة الحكم ونظرتها حتى لو كنا مختلفين معها ... لكن السؤال الجوهري ماذا يمنعك من بناء تسليح حقيقي تتحكم فيه أنت وأنت وحدك ... أليس هذا أفضل من كل الوجوه ولا يتعارض في أي شيء مع السياسات الخارجية أو الداخلية؟!!
يعني مضادات بانستير أس أم مع التور مع البوك أو بدائلها الصينية مع الأتش كيو 9 هذا حزمة تسليح بكاملها بكامل أعدادها بالإضافة إلى تسليح دفاع ساحلي بطاريات وزوراق قوية متنوعة ... كل هذا وبأعداد كاملة ومضاعفة لأوقات الأزمات لن يصل قيمته 20 مليار دولار وبتواريخ تسليم سريعة .. فلماذا يكون هناك موازنة بين إدارة السياسات ومتطلبات البقاء والوجود المستقل عند أدنى درجات الاستقلال بالكاد يمكن تسميتها استقلال؟!
- إنضم
- 24 مارس 2013
- المشاركات
- 310
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 29 نوفمبر 2011
- المشاركات
- 1,031
- التفاعل
اولاد عم ماراحوا بعيد
- إنضم
- 4 يونيو 2013
- المشاركات
- 360
- التفاعل
ما هذا المبلغ هل تريد المملكة ان تملأ سماء الشرق الاوسط بالـ B-2 و الرابتور
او تريد غزو البحار و المحيطات بالمدمرات DDG 1000 و غواصات اوهايو
و حاملات طائرات
المبلغ ليس مستحيل لكن بالفعل انا مستغرب ما هو الشيء الذي يمكن ان تحصل
عليه مقابل 150 مليار دولار ..
ليس شيء , اشياء
مايخطر في بالي اي شيء للأن , صفقة الجوية تكفينا 10 سنوات قدام
البحرية مخصص لها 30 مليار , الدفاع الجوي موجود يحتاج عدة بطاريات
ماشوف فيه نقص الا في اثنين , الدبابات & بطاريات الدفاع الساحلي
وكلها من غير المعقول ان تكون بـ 150 مليار
ان صدق الخبر , امر محير جدا
- إنضم
- 4 يونيو 2013
- المشاركات
- 360
- التفاعل
هممم امكانية تحكم !!؟
لاعلينا من هذه النقطة
بالنسبة لأنظمة الدفاع الجوي , فالمملكة حسبما اعتقد تعتمد على دمج جميع المنظومات لتشكل شبكة دفاعية واحدة
" ماتراه الأنظمة الدفاعية في الشرق , تراه الأنظمة الدفاعية في الغرب " وهكذا
واذا اردنا ادخل انظمة شرقية , فأعتقد انك لن تستطيع دمجها مع المنظومات الغربية " لست متأكدا ولو امكن لأحد التصحيح لي "
واذا لم تدمج هذه المنظومات , فأنها ستعمل لوحدها " بالتوازي " مع شبكة اخرى اضخم بكثير
واعتقد انها تسبب ارباكا بالاخير
- إنضم
- 8 فبراير 2014
- المشاركات
- 1,398
- التفاعل
ان صح الخبر فهي ميزانية عدة سنوات
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
اذا كان 84 طائرة والتسليح والتدريب والبنى كلف حوالي 29 مليار دولار فكم تتوقع كلفة الترقيه والزيادة الى قرابة 800 طائره حربيه مع باقي الطائرات المروحيات فمثلا التايفون متوقع زيادتها خلال 25 سنه الجايه بشكل يتناسب مع نمو عددالموظفين عليها الى قرابة 256 طائرة فمع مرور الوقت يفترض تتوقع توقيع عقود مشتروات وبناء وقطع وذخائر فالرقم يفترض ما يغطي حاجة القوات الجويه مع استبدال قديم وزيادة تناسب النمو
هنا مثال مع هيئة الطيران وهي ما ترتقي لوزارة مع تجهيز بنى المطارات تقدر التكاليف 80 مليار دولار
http://www.aleqt.com/2009/10/20/article_290687.html
لو بتقول شراء سريع ووش الفايده من شراء طائرات وتجهيز قواعد جويه وبحريه ومدن عسكرية ومقرات الويه ودفاع جوي لأجل تتقادم وأنت في الأساس محتاج الصرف على مشاريع لباقي الوزارات ووزارة الدفاع تحتاج على الأقل ترقية الحالي وزيادته بين ضعفين للثلاثه فممكن تحتاج خلال 25 السنه الجايه لأجل الترقيه والزيادة بين 1 الى 1.5 تريليون دولار مابين عقود أنشاء وتسليح وتدريب وصيانه فطائرات ف 15 مثلا عدد منها يفترض يخرج من الخدمه والي يبقى مع التحديث يتم زيادته بشكل يناسب التعويض و الزيادة في العدد وعلى الأرض قواعد جويه تستوعب تتدريب ومشتروات أكثر من ضعف العدد الحالي يعني أعمل تقدير الحالي وتوقع كلفة ترقيته وكلفه مماثلة لضعفين أو ثلاثه للقوات الجويه وبالمثل باقي القطاعات فهل تشوف ان 100 الى 150 مليار دولار كافيه لترقية قطاع أو وزارة أو حتى 1 الى 1.5 تريليون دولار كافيه لترقية وزارة الدفاع بمختلف قطاعاتها فتابع العقود وقس عليها المبلغ الي برضه يحتاج لعقود اضافية ممكن الي شاف الرقم السابق أو هذا يتعود مع مرور الوقت على باقي العقود ويشوف ان العقود الجديده ماهي طبيعية والطبيعي أرقام العقود السابقة بالمثل لو اتجهت لوزارات أي بلد وقت ترقيتها بتشوف ان الأرقام ماهي مبالغ فيه ويادوب تناسب بنى ومشتروات تكون مع مرور الوقت طبيعية فلو مثلا تم تقدير كلفة الخطة الخمسيه الجايه بين 700 الى 1100 مليار دولار وتوزعت الوزارات تكاليفها الي تكون عبارة عن مدفوعات بنى أو ومشتروات جهازه للتشغيل مع عقود سابقه وتكون العقود الجديده للوزارات بمافيها الدفاع على حسب الفترة الزمنية ممكن تكون أقل من سنه أو عقود لمدة سنوات وتدخل مرحلة التسليم والسداد ضمن خطط خمسيه مستقبليه مثل 256 تايفون يفترض تكون ضمن 4 الى 5 خطط خمسيه وباقي عقود الوزارة بالمثل فهل 100 الى 150 مليار دولار كافيه لترقية قطاع أو وزارة أو مجزئه ترقية كل قطاع أو وزارة على مراحل مابين بنى وتدريب ومشتروات وصيانه والله أعلم
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
انتظر الترقية لوزارة الدفاع في مصر مع تحديث المتقدم من القوات الحالية وزيادة الجديد وقتها بتشوف ان الأرقام الي يرهق الأعضاء أنفسهم لتهويلها ما تسوي شي لترقية قطاع في وزارة فمابال وزارة باكملها لكن خل تروح الضبابية مع مرور الوقت حتى تبدى توضح الصوره بشكل أفضل ان الكلام الي ينقال شي والواقع شي مختلف
- إنضم
- 8 فبراير 2014
- المشاركات
- 1,398
- التفاعل
الغريب انه لا يوجد الا مصدر واحد و الخبر جاء في مقال رأي...ننتظر الايام القادمة لعلها تزيل بعض الغموض
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
الأوراق أشبه بالعقود للبيع والشراء فهو مهمه الأوراق النقدية أكثر من تدوير الخامات والمنتجات فأمريكا لو تقول بالطبع دولارات واكتفي فيها وغيرها بالمثل فما راح تغطي حاجتها من تداول الخامات والمنتجات والأعمال والانتاجية والعمل هي الي تكون مجديه فداخل أمريكا أو خارجها التجمعات السكانية تغطي حاجة بعضها من المنتجات على سبيل المثال النجار يعمل في صناعة الأخشاب لأجل يغطي حاجة الناس مقابل انه يحصل على المال ويشتري منتجات ينتجها غيره من الناس فالمهم الانتاجيه والعمل أكثر من أهمية طباعة أموال تكون عبارة عن عقود أو شيكات لو طبعت عدد أكثر تكون استهلكت ورق بكميه أكبر وصار سعر الورق بين المنتجات أقل مثل ان تنتج منتج بكميات كبيره ولأجل يكون له رواج يقل سعره أو يفسد عدد منه أو يفسد في حال عدم وجود من يشتريه لأن العمله ضمن المنتجات لكن تعودت الناس على انها غالبا تكون منتج يدعم حركة باقي المنتجات لو زادت كميته قياس بباقي المنتجات يتراجع سعره ولو قل يزيد السعر ويحتاج لانتاج لأجل يتم تداول سلع انتاجها عالي بكميات تناسب الرقم الاصغر من العمله مثل علبة كولا بربع دولار أو منتجات رخيصه باجزاء من الدولار بدال لا شراء كميات كبيره فوق الحاجه فالمهم الانتاجيه سواء الخام أو صناعة خام أو أي عمل تكون المجتمعات في حاجته
- إنضم
- 26 فبراير 2014
- المشاركات
- 3,380
- التفاعل
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد:
انا اتكلم عن البرية حنى قد سمعنا من بعض الاخوة ان جميع المعدات البرية ستطور وتغير
بس ماهي من امريكا
اما عن ناحية التطوير وتغيير فالان خطة شاملة لتطوير وزارة الدفاع من سلالم جديدة وقوه جديدة والوية جديدة ....
بس من الاستحالة انه لايكون فية نقل تقنية وتصنيع لبعض الأسلحة
لان المملكة اتعضت من الصفقات الماضية وسحبات امريكا
والله أعلم
اما حن ناحية التطوير فحن سمعنا قبل شهرين اخبار من بعض الزملاء في العمل
عن هيكلة جديدة في الوزاره
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد:
انا اتكلم عن البرية حنى قد سمعنا من بعض الاخوة ان جميع المعدات البرية ستطور وتغير
بس ماهي من امريكا
اما عن ناحية التطوير وتغيير فالان خطة شاملة لتطوير وزارة الدفاع من سلالم جديدة وقوه جديدة والوية جديدة ....
بس من الاستحالة انه لايكون فية نقل تقنية وتصنيع لبعض الأسلحة
لان المملكة اتعضت من الصفقات الماضية وسحبات امريكا
والله أعلم
اما حن ناحية التطوير فحن سمعنا قبل شهرين اخبار من بعض الزملاء في العمل
عن هيكلة جديدة في الوزاره
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
لكن كم كلفة الي تحمله من طائرات وذخائر احتياطي وصيانه وقطع مساندته و كلفة بنى سواء قاعده حربيه وتبناها أو اتصالات وغيرها فهنا تتغير الأرقام
هنا البحريه السعوديه يفترض تعمل تقدير لتطويرها وزيادتها من ضعفين الى ثلاثه مع ادخال منتجات جديده هل تشوف ان مبلغ تعاقد على مدى 10 على سبيل المثال كافي ترقيتها وحدها أو حتى كافي الترقيه مجزءة على باقي قطاعات وزارة الدفاع أو الحرس والداخلية وبعدها تبدى الترقيه مجزءة على مراحل ما بين بنى وتدريب ومشتروات
http://ar.m.wikipedia.org/wiki/القوات_البحرية_الملكية_السعودية
بالمثل مع البريه والجويه والدفاع الجوي بشكل متوازن مع الحرس والداخلية فالرقم انعرض جمله أو جزء كله زي بعضه لأن يفترض السداد على مراحل التسليم لو 10 سنوات ممكن سنه 20 مليار دولار وسنه 5 مليار دولار أو بحسب مراحل العقود مع تسليم كل مرحلة أو منتج فكذا أو كذا التحديث والزيادة شي لا بد منه سواء انعرض مصادر أو بدون أو جمله أو تجزيء جميع مثل بعض
المهم وقت عرض أي مفاوضات ما يتم تجميع منتجات كل المتنافسين في تقديم العروض وجعلها جميع ضمن القوات الجويه أو غيرها أنما التوقيع النهائي يكون بداية لتأكيد وش هي المنتجات المستهدفة ووش هي البدائل لها من منتجات شركات دخلت معها في المنافسة لو صار اخلال بالعقود وتمت اعادة المفاوضات والترسيه على شركه ثانيه زي الي يتمسك بصفقة الليوبارد ومافيه كلام عن التفاوض أو الشراء أنما يتم التمسك باخبار ممكن تكون دخول في منافسه أو مفاوضات مع وجود شركات منافسه في حال اخلال بالعقد يتم اعادة التفاوض معاها على مر الزمن والله أعلم
- إنضم
- 8 أكتوبر 2012
- المشاركات
- 4,896
- التفاعل
تمام تمام مختلفناش
لكن صفقة واحدة ب 150 من الان انت بذلك تربط مصير جيشك بأمريكا من يعلم ستتفاوض على شئ يكون خرج ما هو افضل منه لدى امريكا او غيرها
من يعلم كيف سيكون شكل المملكة مع امريكا مستقبلا فقد تتدهر العلاقات كثيرا
كما ان الصفقة الضخمة تلك قد تشمل العديد من الافرع وهذا يعاكس مبدأ التنويع والارتباط بشكل كامل مع امريكا
الافضل اقتناص تراخيص تصنيع للعديد والعديد من الاسلحة ولو بعلماء امريكان فى الفترة الحالية ثم سيتحمل ابناء السعودية المسؤلية كاملة بعد اكتساب الخبرة وتصبح لدى السعودية صناعة عسكرية متقدمة
امريكا لن ترفض مثل هذا ثمن لنقل تقنية تصنيع سلاح ما فى اى فرع ولو الاف 15 بنسبة عالية دا 150 مليار !
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
نقل التقنية يكون بنسبة 30% من قيمة العقود ويكون متاح للشركة انها تشوف الجدوى الانسب لأن تصنع في السعوديه أو أي بلد فهي تخدم عملائها داخل البلد أو خارجه والوزارة أو الشركه ماهم في حاجة فتح فرع فوق حاجة السوق أو جدواه في بلد ثاني أفضل للجميع ولاهم جميع في حاجة الاضرار ببعض سواء مع صيانه أو انتاج أو كلفة تشغيل للفروع ومساهمتها بشكل ايجابي لأجل القدرة على التنافس مع عقود مستقبليه سواء داخل البلد أو خارجه والوزارة يكون لها خطط مستقبليه مصروفات تدريب وصيانه فإذا مجديه الشركة من نفسها توفر نقل التقنية في البلد أو غيره بحسب الأفضل للجميع والله أعلم
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
فيه تحالف شركات تكون من داخل أمريكا أو خارجها وهنا مثال مع تحالف مترو الرياض تلاقي ان شركات من عدد من البلدان تدخل في تحالفات تكون عشرات الشركات كل مجموعه منها متخصصه في مجال وتدخل في منافسات ويتم الترسيه على تحالفات تكون عروضها أفضل
https://pbs.twimg.com/media/BjfHd8pCIAAXntf.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BjZOEfnCEAAa5CO.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BjlggtrCIAARk7S.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/Bjj5T-ZCEAAff-J.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/Bj6IT0pCQAA0F25.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/Bjv1Rr-CcAEbdhh.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/Bjqd4L0CMAEilQq.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BjazBogCAAAQPy1.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/Bj_WYseCAAAR_6N.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BjVj3bXCMAIlpww.jpg:large
زي كذا يكون فيه تحالفات من شركات مثلا شركات تخصصها بناء طرق وخدمات وشركات متخصصه في بناء المقررات والمباني وشركات توفر طائرات أو تبني مدارج أو توفر سفن أو شركات تبني مواني أو شركات اتصالات أو هندسه جميع تحتاجهم مع تعاقد واحد لأجل تجهيز بنى ومشتروات اذا كان هذا التعاقد مع قطاع أو وزارة أو أكثر ومناسب لهم والله أعلم
- إنضم
- 15 يناير 2012
- المشاركات
- 6,782
- التفاعل
أبداً أبداً ... كل الأرقام اللتي ذكرتها منطقية جداً وتتناسب مع مبلغ 150 مليار
أنت تتكلم عن مقاتلات ودبابات وقطع بحرية ومروحيات وطائرات بدون طيار ودفاع جوي وكل هذه تحتاج حزم تسليحية بإستراتيجيات معينة
وتتضمن تدريب وصيانة وإنشاء قواعد ومقرات وما إالى ذلك ...
أصلا منطقياً ماذكرته من الأرقام هو مايمكن أن يقبله العقل
لأن لايمكن لدولة أن تستوعب أكثر مما ذكرته وستستغرق 20 لإستيعابه بشكل مكتمل من كل النواحي
بالنسبة للصفقات الشرقية فهي تجري وفق حاجة القوات المسلحة
هناك الصفقة الروسية وتم ايقافها والكل يعلم الأسباب
لكن يمكن تعويضها بصفقات مماثلة من الغرب
بالنسبة للسياسات الاستقلالية ومتطلبات البقاء
فالسعودية تمتلك اسلحة (الردع) ولديها قدرات تسليحية هي الأضخم في المنطقة
وتمتلك ذراع إقتصادية قوية تسيطر على مفاصل مهمة من المنظمات المالية العالمية
وتمتلك أيضاً ذراع دبلوماسية متمكنة جداً وتمتلك شبكة علاقات قوية ومتينة
وهذه متطلبات استقلالية اي دولة بالتناسق بين هذه المتطلبات فالسلاح وحده لايصنع الدول ولا هيبتها
أنت تتكلم عن مقاتلات ودبابات وقطع بحرية ومروحيات وطائرات بدون طيار ودفاع جوي وكل هذه تحتاج حزم تسليحية بإستراتيجيات معينة
وتتضمن تدريب وصيانة وإنشاء قواعد ومقرات وما إالى ذلك ...
أصلا منطقياً ماذكرته من الأرقام هو مايمكن أن يقبله العقل
لأن لايمكن لدولة أن تستوعب أكثر مما ذكرته وستستغرق 20 لإستيعابه بشكل مكتمل من كل النواحي
بالنسبة للصفقات الشرقية فهي تجري وفق حاجة القوات المسلحة
هناك الصفقة الروسية وتم ايقافها والكل يعلم الأسباب
لكن يمكن تعويضها بصفقات مماثلة من الغرب
بالنسبة للسياسات الاستقلالية ومتطلبات البقاء
فالسعودية تمتلك اسلحة (الردع) ولديها قدرات تسليحية هي الأضخم في المنطقة
وتمتلك ذراع إقتصادية قوية تسيطر على مفاصل مهمة من المنظمات المالية العالمية
وتمتلك أيضاً ذراع دبلوماسية متمكنة جداً وتمتلك شبكة علاقات قوية ومتينة
وهذه متطلبات استقلالية اي دولة بالتناسق بين هذه المتطلبات فالسلاح وحده لايصنع الدول ولا هيبتها
المواضيع المشابهة
