- إنضم
- 24 مارس 2013
- المشاركات
- 1,546
- التفاعل
الجزائر ستصنع خمس أنواع من عربات مرسيدس ( نسبة التصنيع المحلي 60% حسب علمي ، و الله أعلم )اضافة الى عربة النمر الإماراتية و الفوكس الألمانية .
تصنيع أول شاحنة جزائرية إماراتية في أبريل
- بادئ الموضوع صقر الامارات
- تاريخ البدء
الجزائر ستصنع خمس أنواع من عربات مرسيدس ( نسبة التصنيع المحلي 60% حسب علمي ، و الله أعلم )اضافة الى عربة النمر الإماراتية و الفوكس الألمانية .
- إنضم
- 24 مارس 2013
- المشاركات
- 1,546
- التفاعل
ماجاء بالأحمر هو انتاج شركة SNVI الجزائرية لسنة 2013 بقدراتها الذاتية .
أما منتوجات الشراكة الجزائرية -الإماراتية-الألمانية فستخرج من المصانع في هذا الشهر الرابع من سنة 2014 .
الجيد في التعاون هو امتلاك الجزائر لأغلبية الأسهم (51%) و هذا النظام يساعد في الحفاظ على الإستثمارات لمدى طويل ،و لا يطبق هذا الا في فيتنام و الجزائر ، فالهدف هو بناء قاعدة صناعية متينة لدعم باقي القطاعات .
أنا لا أدري عن السعودية و لم اتكلم عنها و نتمنى لها التوفيق
لكن بالنسبة للجزائر فلها قاعدة صناعية ميكانيكية و إلكترونية منذ السبعينات و لكن الجزائر مرت بعشرين سنة ركود بسبب العشرية السوداء أوقفت تطور
تلك الصناعات مؤقتا
كما أنني أشدد على التفريق بين الصناعة المدنية و الصناعية العسكرية سواءا تجميع أو تصنيع بنقل تكنولوجيا فالفارق كبير جدا
الجزائر لها شروط في صفقاتها
فكل الشركات الأجنبية الموجودة بالجزائر 51 بالمائة ملك جزائري و هذا قانون يؤثر في و يحد من الشراكات الأجنبية مع وجود جوانب إيجابية في القانون طبعا
و كذا وجود قانون جزائري بنقل التقنية للشركات الأجنبية محددة بنسب معينة قابلة للزيادة مع مرور السنوات
و أيضا لا أدري كيف تعتبر الصناعات المدنية أمرا صعبا تحقيقه في الدول العربية و لا أدري من أين أتت هذه الأفكار
فحتى كثير من الهوات قامو بتصنيع سيارات قوية و جميلة و منافسة حتى للسيارات العالمية بما فيهم المرسيدس و بعضهم صنع سيارات بسرعة أكبر من 400 كلم و تم قبولها لتمشي بتلك السرعة على طريق أوتوبان الألماني و هذا دليل على نوعيتها التي تنافس أرقى السيارات في العالم فما بالك العادية منها
و أنا لا أقو أن التصنيع بالكامل بالجزائر و لكن على الأقل هناك نسبة تصنيع و ليس فقط تجميع
مع أن الأمر ليس من الصعوبة بما كان ليكون 100 بالمائة
فنحن هنا لا نتكلم عن الباكفا أو الأف 22
أقمار صناعية تم صناعتها بأيدي جزائرية فكيف تصعب مجرد عربات على أي دولة عربية كانت
أضن الأمر يتعلق فقط بإرادة بسيطة أو وفك بعض القيود العقلية و الإعلامية
التعديل الأخير:
لا يمكن مقارنة شاحنة مدنية بشاحنة عسكرية فتكنولوجيا التصنيع مختلفة
- إنضم
- 19 سبتمبر 2011
- المشاركات
- 1,922
- التفاعل
الرجاء عدم اخراج الموضوع علي مساره
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
51% هذي نسبه معروفه لكن المصنع هو خط تجميع ونسبة 51% من الشراكه والارباح هي على خط الانتاج
وباضرب لك مثال حتى تقرب الصوره
انت وفلان من الناس فتحتوا محل تجاري على سبيل المثال معرض منتجات منزله
شراكتكم تكون في المعرض
لكن المنتجات المنزليه تشتروها من شركات مصنعه
زي ما يتم شراء القطع من مصانع مرسيدس
ويتم تجميعها وبعد البيع تكون الارباح مشتركه
فمو كل شي مشترك انما خط التجميع الثلاثه متشاركين بنسب تمويل يقولك مثلا بنبني خط تجميع بنصف مليار دولار محمد واحمد وعبدالله كل واحد يدخل بنسبه
لكن القطع الي تجي الجميع يشتريها من المصانع المورده
والجميع يبيعها للمستفيد النهائي
وبعد تصفيه الارباح حق سداد مشتروات قطع واجرة ايادي عامله وتوزيع يتقاسموا الارباح
هذا المقصود من نسبة 51% مو معناه ان تتملك المنتج وتتشارك في كل شي او تنقل تقنيته انما الشركه تدخل وتوفر خط انتاج وانت تدفع وهي تدفع والشريك الثالث يدفع ويكون للجميع نسبة ارباح من المبيعات النهائيه وللشركه الاساسيه نسبه ارباحها مع الشركاء المصنعين في البلد المورد للقطع الي يتم تجميعها سواء في المانيا او غيرها واقول خط تجميع واعطيت مثال لان عدد الشاحنات صغير وما اكذب الخبر لكن الافضل عدم المبالغه فيه لان زيه زي اي فرع لشركه مشهوره يتم فتحه بشراكه محليه في اي بلد كان وخذ امثله مرسيدس في مختلف البلدان حتى ما تعتقد انها صناعة جزائريه وهي في الاساس منتجات شركه مرسيدس وحاطه عليها شعارها حتى لو انشأت مصانع مستقبلا في الجزائر وانتجت قطع وجمعتها في اي بلد ان شاء الله في المانيا نفسها فالمهم الزبون وارتفاع الطلب والمصانع تدعم بعضها في انتاجيه القطع لاجل الوصول للعميل النهائي
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
لا يهم الكلام المتشعّب كثيرا ٫٫ بنود الصفقة معروفة وواضحة ٫٫٫ هي إقتصاديّة بحتة ٫٫ بين شركات عملاقة و لها باع كبير في صناعة الشاحنات مثل مرسيدس بنز الألمانيّة ٫٫ و snvi الجزائريّة ٫٫٫ و شركة آبار الإمراتية بالإضافة إلى وزارة الدفاع الجزائريّة ٫٫٫٫ كل طرف يستفيد بطريقته الخاصّة ٫٫ فشركتي آبار الإمراتية و مرسيدس بنز الألمانية تكون فائدتهما إقتصادية بحتة ٫٫٫ بينما يستفيد الطرف الجزائري بالإضافة العامل الإقتصادي توطين تكنولوجيا صناعة المحرّكات الألمانية MTU الشهيرة ٫٫ و محركات مرسيدس بنز ٫٫٫ كما حدث من قبل في نهاية السبعينات حيث دخلت الجزائر في شراكة مع الألمان لصناعة شاحنات محليّة و المعروفة آن ذاك باسم sonacom و التي أصبحت الآن snvi ٫٫ كانت الشراكة مع العملاق الألماني DEUTZ-diesel ,,, إكتسبت بفضلها الجزائر تقنية صناعو المحرّكات deutz بكل أنواعها و صناعتها محليّة مستمرّة إلى الآن بكل نجاح ٫٫٫٫٫٫ و الدّليل على نجاحها هو تمكّن الشركة من إنتاج شاحنة سداسية الدفع و المشاركة بها في رالي باريس داكار الشّهير في وقت قصير نسبيا سنة 1980 و الشركة كانت تعتبر آن ذاك جد فتيّة ٫٫٫ و الشاحنات المشاركة كانت من نوع M-210 سداسية الدفع ٫٫٫ و المفاجأة كانت عندما حصد الفريق الجزائري المرتبة الأولى و المرتبة الثانية و المرتبة الرابعة وسط ذهول من أعتى الشركات العالمية ٫٫٫٫٫٫ و الشاحنة M-210 لازالت تشكّل عماد شاحنات النّقل في الجيش الجزائري ٫٫٫٫
لقطات من السباق
و الآن العروس التي فازت بالمركز الأوّل تقبع في المتحف
أتركك مع هذا المقطع ٫٫ لكن يمكنك البحث عن مقاطع أخرى أكثر تفصيلا
و من شدّة الصدمة التي أصابت عمالقة الصناعة الذين شاركوا في الرالي تمّ منع الفريق الجزائري من المشاركة في السنة التالية ٫ أي سنة 1981 باختلاق حجج واهية و بتدبير مكيدة مع الطرف الفرنسي حيث امتنعت السلطات الفرنسية عن تقديم تأشيرات الدخول للفريق الجزائري ٫٫٫٫
الشاحنة مع الجيش الجزائري
بل إن الجيش الصيني قام بتركيب أحد الرادارات الأرضية الخاص بتوجيه المدفعية على هذه الشاحنة ٫٫٫ و هذه صورة من أحد المواقع الصينية و نفس الرادار يخدم لدى الجيس الجزائري أيضا
بعض أفراد عائلة الشركة snvi الجزائرية
الشاحنة M-120 رباعية الدفع عند الجيش المالي
الشاحنة M350 ثمانية الدفع متعددة الإستخدامات
الشاحنة M260 سداسية الدفع
B-400 بنسختي الصهريج المخصص لتزويد الطائرات و العادي
K-120 النسخة المخصصة لإطفاء الحرائق
k-66 شاحنة متوسطة متعدة الإستخدام
- إنضم
- 9 مايو 2013
- المشاركات
- 237
- التفاعل
يا اخي تصفح المنتدى ستجد عشرات المصادر الصفقة الجزائرية الالمانية فاقت 10 مليار يورو تضمنت نقل التقنية
مدرعات سيارات مصفحة رباعية الدفع انظمة اتصالات انظمة رؤية حتى صفقة فرقاطات الميكو بها نقل التقنية بنسب تصنيع
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
حافلات مصفّحة مخصّصة للشرطة و الدرك
38L-6
18L-4
B400 الخاصة بالإطفاء
B400 شاحنة الجر و التصليح
TB-400 ذات المقطورة
TC-260 ذات المقطورة
عدّة أنواع من الحافلات أهمّها الحافلة (سفير) بخمسين مقعد
الحافلة 25L4 بخمس و عشرين مقعد
أوتوبيس 100V-8 بمئة مقعد
و غيرها الكثير بالإضافة إلى إنتاج كل أنواع المقطورات و الصهاريج و الرافعات المستعملة على الشاحنات يمكنك زيارة موقع الشّركة :
http://snvigroupe.dz/index.php
هذا يعني بأن شركة مرسيدس لم تأت لتركيب الشاحنات على أرض قاحلة بل ستدخل في شراكة مع مؤسّسة وطنيّة كبيرة لها قواعد صناعيّة ضخمة داخل الجزائر و قريبا ستتوسّع إلى بعض الدول الإفريقية و اليمن ٫٫٫٫ و الجزائر تعتبر من أقدم الشركاء مع الألمان في المجال الصناعي بالإضافة إلى الوزن الذي تشكّله شركة آبار الإماراتية و باقي الشركات مثل توازن دايناميكس و كاركال و غيرها ٫٫٫ المسألة ليست تركيب شاحنات يا أخي ٫٫٫٫٫٫ شكرا
التعديل الأخير:
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
شف هنا مثال نسبة 51% في السعودية مع مصنع ال جي هل معناه ان السعودية نقلت التقنيه انه مجرد فتح فرع لشركة ال جي والشريك السعودي يتكلف بنسبه 51% من خط تجميع القطع
وضعت شركة إل جي إلكترونيكس الكورية العالمية المتخصصة في صناعة الإلكترونيات الاستهلاكية والاتصالات المتنقلة، حجر الأساس لإقامة شركة أل جي للتكييف في الرياض، وهي شركة مشتركة سعودية ـ كوريا برأسمال 120 مليون ريال يملك الشركاء السعوديون فيها ما نسبته 51 في المائة.
ويجري بناء المصنع الجديد لإنتاج مكيفات الهواء في مدينة التطوير الصناعية في المنطقة الصناعية الثانية في الرياض، ومن المقرر أن يبدأ الإنتاج التجاري للمصنع خلال الربع الرابع من عام 2007، بطاقة إنتاجية تقدر بنحو 250 ألف وحدة سنويا ترتفع إلى الضعف خلال السنوات الخمس المقبلة.
http://www.aleqt.com/2007/03/26/article_84034.html
هذا مثال للتوضيح مع شركه مكيفات معروفه تفتح لها خط تجميع للقطع الي تنتجها مصانعها ونسبة الشراكة 51% للمستثمر المحلي
لو بحثت في الجزائر او اي بلد تلاقي نفس الشي متوفر مع نفس الشركه او شركات مماثله لاجل الشركه توصل بالمنتج للعميل النهائي وخرجت بالمثال لتوضيح الصوره
ان مع الاعداد القليله والمبالغ الصغيره مافيه مصانع تنتج كميات كبيره من القطع الي تتجمع في النهايه في خطوط التجميع كمنتج نهائي انما خطوط تجميع على حسب العملاء المستفيدين واقوله عشان ما تتحمس ثم تكتشف انه خط تجميع للشركه الرئيسيه ومرسيدس معروفه فالخبر صحيح لكن ما يحتاج تضخيمه وهو خط تجميع لمنتجات الشركه الي تهدف فيها للوصول للمستفيد النهائي بدال شحن الشاحنات وترك مسافات كبيره بينما الاولى ترتيب القطع في مساحات محدودة وتجميعها في خط التجميع النهائي بدال ما يكون في المانيا على سبيل المثال يكون في الجزائر او غيرها من البلدان وفي حال زادت المبيعات وابتعدت المسافه وقتها وزاد المستهلكين هذاك الوقت يكون فيه مصانع تدعم بعضها لتقليل التكاليف للشحن والتوزيع
وضعت شركة إل جي إلكترونيكس الكورية العالمية المتخصصة في صناعة الإلكترونيات الاستهلاكية والاتصالات المتنقلة، حجر الأساس لإقامة شركة أل جي للتكييف في الرياض، وهي شركة مشتركة سعودية ـ كوريا برأسمال 120 مليون ريال يملك الشركاء السعوديون فيها ما نسبته 51 في المائة.
ويجري بناء المصنع الجديد لإنتاج مكيفات الهواء في مدينة التطوير الصناعية في المنطقة الصناعية الثانية في الرياض، ومن المقرر أن يبدأ الإنتاج التجاري للمصنع خلال الربع الرابع من عام 2007، بطاقة إنتاجية تقدر بنحو 250 ألف وحدة سنويا ترتفع إلى الضعف خلال السنوات الخمس المقبلة.
http://www.aleqt.com/2007/03/26/article_84034.html
هذا مثال للتوضيح مع شركه مكيفات معروفه تفتح لها خط تجميع للقطع الي تنتجها مصانعها ونسبة الشراكة 51% للمستثمر المحلي
لو بحثت في الجزائر او اي بلد تلاقي نفس الشي متوفر مع نفس الشركه او شركات مماثله لاجل الشركه توصل بالمنتج للعميل النهائي وخرجت بالمثال لتوضيح الصوره
ان مع الاعداد القليله والمبالغ الصغيره مافيه مصانع تنتج كميات كبيره من القطع الي تتجمع في النهايه في خطوط التجميع كمنتج نهائي انما خطوط تجميع على حسب العملاء المستفيدين واقوله عشان ما تتحمس ثم تكتشف انه خط تجميع للشركه الرئيسيه ومرسيدس معروفه فالخبر صحيح لكن ما يحتاج تضخيمه وهو خط تجميع لمنتجات الشركه الي تهدف فيها للوصول للمستفيد النهائي بدال شحن الشاحنات وترك مسافات كبيره بينما الاولى ترتيب القطع في مساحات محدودة وتجميعها في خط التجميع النهائي بدال ما يكون في المانيا على سبيل المثال يكون في الجزائر او غيرها من البلدان وفي حال زادت المبيعات وابتعدت المسافه وقتها وزاد المستهلكين هذاك الوقت يكون فيه مصانع تدعم بعضها لتقليل التكاليف للشحن والتوزيع
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
يا أخي ٫٫ لقد إلتبس عليك الأمر ٫٫٫٫ أنا معك في مسألة 51% من أصول الشركة التي تحتفظ بها الدولة بينما لا يجب أن تزيد نسبة أصول الطرف الأجنبي في المشروع عن 49% ,,,و هذا قانون معمول به مع كل الشركات الأجنبية التي ترغب في الإستثمار في الجزائر و المسألة إقتصادية ليس لها علاقة بنقل التكنولوجيا ٫٫٫٫٫ لكن ضمن بنود الإتفاق كان من شروط الجزائر توطين نسبة أكثر من 30% من تكنولوجيا صناعة محرّكات MTU و مرسيدس حيث يتم صناعة و تركيب هذه المحرّكات في مصنع جزائري مخصص لصناعة محرّكات snvi الجزائرية ٫٫٫٫٫ يمكنك الإطلاع على بنود الإتفاق ,,,, هذا المقطع من التلفزيون الجزائري و فيه الحديث عن نسبة نقل التكنولوجيا ب 30 % على أن يتم رفع النّسبة في المستقبل حسب الإتفاق
شكرا
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
الي في الفيديو من شكله معهد تدريب للطلاب على الميكانيكا ومن ضمنها تجميع قطع المحركات او المخارط في الكليات او حتى في ورش السيارات
لكن السؤال هل الجزائر هي الي تصنع او ان المصنع يتم انشاءه لتجميع 20 الف محرك
لان حتى تكون الصناعة خالصة 100% في صناعة المحركات لازم يكون عندك مصنع حديد صلب
في حال عدم توفره وتريد صناعة بساتم وتروس وغيرها من قطع المحركات تحتاج لاستيراد الحديد الصلب المصنع لاجل تصنع منه القطع زي الي صير في المخارط او الكليات يكون عندك حديد صلب وتبدى تشكل تروس وبساتم عن طريق الرسم الهندسي
لكن هل المصنع انتاج قطع او تجميع قطع لان الميكانيكي حق السيارات ممكن يجمع القطع على بعضها ويركب محرك
واعتقد ان المصنع تجميع في حال عدم توفر مصنع صلب
لان اذا بتشحن صلب عن طريق السفن باتجاه المصانع راح يكون الوزن اثقل بينما صناعة القطع متوفره والرجيع باتجاه المصنع اقرب
فحتى تكون مجديه صناعة المحركات لازم يكون فيه مصنع صلب
زي كذا في حال انتاج الحديد الصلب معناه انه تم التسهيل لشركات انتاج الصناعات الثقيله انها تدخل السوق لاجل الانتاج بما فيها صناعة المحركات اذا توفر المنتج الاساسي الي يدخل في الصناعة
يعني ممكن تشوف شراكه في صناعة سفن او محركات طائرات او معدات ثقيله وممكن تشوف شركات صنع محركات تدخل السوق بحسب الطاقه الانتاجيه والاسواق المستهدفه من المنتجات النهائيه ومو معناه ان خلاص بدى يعني كل شي تم انجازه لكنه يعني البدايه والمصنع يتوسع في انتاجه مع مرور السنين عشان كذا تلاقي البعض يقول مافيه صناعة محركات لان في الاساس مافي صناعة حديد صلب فتأكد هل هو صناعة محركات او تجميع قطع محركات
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
يا أخي و الله أعتقد بأنّك لا تعرف شيئا عن الجزائر و لا عن الصناعات الثقيلة في الجزائر ٫٫٫٫ الجزائر تمتلك واحدة من أكبر قواعد صناعة الحديد و الصلب في العالم ٫٫ و كلنت إلى وقت قريب تصنّف ضمن أكبر منتجي الحديد و الصلب في العالم قبل خصخصة القطاع ٫٫٫٫
التقرير الذي نقلته ذكر فيه المتحدّث بأنّ هياكل المحرّكات و غيرها سيتم صناعتها في مصنع السباكة الخاص بشركة snvi الجزائرية و هي تصنع المحرّكات و أجزائها منذ السبعينات كما ذكرت لك سابقا ٫٫٫ و كمثال شاهد هذا المقطع لأحد مصانع المحرّكات و الجرّارات في مدينة قسنطينة ٫٫٫ و هو أصغر بكثير من مصنع snvi
و هذا مصنع الجرافات و البلدوزر و عتاد الأشغال في مدينة قسنطينة أيضا sofim ,, و كلها شركات جزائرية قديمة
- إنضم
- 31 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 2,567
- التفاعل
لا ماني مطلع لكن اتكلم بشكل افتراضي ان حتى تقدر تصنع محركات لازم يكون فيه مصنع حديد صلب
وبرضه اتكلم عن شركه مرسيدس بما ان الشعار موجود عليها فهي منتجات تابعه لشركة مرسيدس وعدد الشاحنات يعني ان المصنع عباره عن خط تجميع شاحنات ممكن يتوسع مع مرور الوقت في حال زادت المبيعات وزاد الضغط على المصنع المنتج في بلد ما الى توجيه انشاء مصنع قطع يخدم خط التجميع في الجزائر والمانيا وغيرها من الدول سواء في الجزائر او المانيا بشكل يكون فيه جدوى استثماريه لان عندك مثلا اوربا بدال ما تحطه في الجزائر ومبيعاتك اكبر في اوربا المفروض تقربه في نقطه وسط بين البلدان وكل بلد لو عملت له خط تجميع او مجموعه من البلدان عملت لها خط تجميه افضل من ان تحط خط تجميع واحد وتراكمه في مكان هو وباقي خطوط التجميع بينما الاسرع للانتاجيه والاوفر ان تشحن القطع دفعه وحده وتتركب مع صناعة بعض الاجزاء لان المهم هو مقدمة الشاحنه اما باقي القطع ممكن تشحن دفرنس وانوار وباقي الهيكل لو اتجهت لاي ورشه او مصنع صغير يسويها لك فبدال لا تشحن شاحنات جاهزه تشحن قطع وتتركب من فرع التجميع في اي بلد
وحتى لو وصلت مستقبلا لصناعة كل القطع فكفايه تشوف شعار مرسيدس عليه حتى تعرف ان هذا المنتج تابع لمرسيدس
تقول صناعة محركات اقولك تحتاج مصانع حديد صلب لاجل صناعة محركات ومعدات ثقيله تقول فيه مصانع حديد صلب وصناعة محركات ومعدات ثقيله فوصلنا لنفس الكلام سواء مستقلا كان او قديم فهي كذا بشكل افتراضي حتى تتحقق عندك الصناعه تحتاج مصانع خام او استيراد خام وجدوى استيراده او تصديره ومسانع تحويليه ومصانع منتجات نهائيه اذا ما توفر مصانع خام وصار صعب الاستيراد لعدم جدواه افضل من استيراد القطع فهنا يا تستورد قطع وتجمعها على بعضها يا تستورد شاحنات ويرتفع سعرها معاك بارتفاع اسعار الايادي العامله وارتفاع كلفة الشحن الي تقل عليك لو انها قطع وتتجمع وتعطي عدد شاحنات اكبر وتقل اكثر كلما كانت الصناعه محليه وقريبه واجرة الايادي العامله ارخص هي وغيرها من سلسلة الاسعار زي الايجارات وغلاء تكاليف المعيشه
فهي شغلات افتراضيه خامات و مصانع تستثمر الخامات ومصانع تحول الخامات الاساسيه لمنتجات ومصانع تجمع منتجات على بعضها وتعطي منتج نهائي وتعتمد على بنى وتعداد سكاني وقدره شرائيه وبرضه تعتمد على نوع المنتجات الي تنتجها ونوع المنتجات الي تستوردها مقابل انتاجيتك المباشره او عن طريق دايره تبادلات تجاريه اكبر
فما اعرف عن الجزائر كثير بس عدد الشاحنات المجمعه ما يوحي الا بخط تجميع نهائي حاله حال اي خط تجميع في اي بلد وبالمثل مع صناعة المحركات لازم من توفر مصنع حديد صلب يوفر منتجات تقدر مصانع المحركات وغيرها على الاستفاده من منتجاته تقول موجود فاقول بشكل افتراضي يفترض يكون موجود مصانع محركات وغيرها من الصناعات الثقيله الي تعتمد على منتجات مصنع الصلب
- إنضم
- 26 فبراير 2012
- المشاركات
- 48,565
- التفاعل
- الدولة
ايهما العسكريه تترا او الشاحنه الالمانيه؟
المواضيع المشابهة
