تركيا تعزل مسؤول في وزارة الدفاع شارك في مباحثات صواريخ صينية إف دي 2000

[محمد عمر]

http://m.almasryalyoum.com/news/details/418553

تركيا تعزل مسؤولًا بوزارة الدفاع شارك في محادثات صواريخ صينية

رويترز | قالت الجريدة الرسمية، إن تركيا عزلت مراد بيار، وكيل وزارة الدفاع للصناعات الحربية، على أن يسري القرار على الفور.ولم تقدم الوزارة سببًا للقرار، وكان «بيار» شخصية محورية في مفاوضات تركيا مع الصين بشأن شراء نظام دفاع صاروخي.وعبر شركاء تركيا في حلف شمال الأطلنطي «ناتو» عن قلقهم عندما قالت في سبتمبر، إنها اختارت نظام الدفاع الصاروخي الصيني «إف.دي.-2000» بدلًا من عروض منافسة من الشركة الفرنسية الإيطالية «يوروسام» وشركة «رايثيون» المسجلة في الولايات المتحدة، وقالت تركيا إن الصين عرضت أفضل شروط تنافسية وستسمح بالإنتاج المشترك في تركيا.

 

[[-ROZR-]]

الخبراء في تركيا يريدون تنويع مصادر السلاح والعرض الصيني مغري جدا
لكن العيون والافواه كثيرة يبدو ان النيتو يضايق تركيا كثيرا اتمناء ان تنسحب تركيا من الحلف

 

[الدرع المصري]

تركيا لا تملك ان تتحرك بدون توجيها من امريكا و الناتو و بصراحه اتعجب من الكيل بمكيالين لدي الناتو الذى سمح لليونان بدمج نظام اس 300 و لم يسمح للتوركش بتصنيع نظام خاص بهم ذو اصل صيني
اليكم بعض المعلومات عن النظام الصيني القوي الذي حرمت منه تركيا
المنظومه الصينيه HQ_9
وقد تم البدء فى برنامج (HQ-9) من اجل استبدل المنظومه الصينيه القديمه (HQ-2 التى كانت نسخه من المنظومه الروسيه SA-2 ) ولكن بطىء التقدم فى التطوير جعل الجيش الصينى ياخذ قرار بشراء صواريخ S-300PMU من روسيا , وتم نشر منظومه (HQ-9) فى الجيش الصين وكذلك فى البحريه الصينيه على متن المدمره "Type 052C destroyer "
http://www.ausairpower.net/PLA-N/HHQ-9-DDG-Launch-1S.jpg
الاداء Performance
ذكرت التقارير ان منظومه (HQ-9) يمكنها اصابه اهدافها من مسافات بعيده حيث تتمتع بمدى يصل الى 200 km وارتفاع كبير يصل 30 km والصاروخ لديه proximity fuse تمكنه من اصابه الهدف من على بعد 35 متر حتى قبل الاصطدام بالهدف ويكون ال proximity fuse فعال عندما يقترب من مسافه 5 km من هدفه ويتم نقل الصواريخ على عربه Taian TAS5380 8X8 لديها اربع انابييب اطلاق وللوهله الاولى تبدو متطابقه لتلك المستخدمه فى S-300PMU1 , ويعتبر اداء وفعاليه المنظومه الصينيه مشابهه جدا لكل من اداء المنظومه الروسيه والامريكيه على حد سواء S-300 and MIM 104 missile (Patriot).
التوجيه والتحكم بالنار Guidance & Fire Control

نظام التوجيه فى (HQ-9) مشابه جدا لنظام التوجيه فى منظمه باتريوت الامريكيه , حيث يتكون من " inertial initial guidance " التوجيه الاولى بالقصور الذاتى + " radio command midcourse correction " اشارات راديو لتصحيح الاتجاه فى منتصف المسار + " track-via-missile (TVM) terminal guidance " نوجيه وتصحيح مسار الصاروخ عبر المحطه الارضيه .
حيث يتم نقل احداثيات تصحيح منتصف المسار الى نظام التوجيه فى الصاروخ عبر محطه التحكم والاشتباك الارضيه ثم يقوم نظام البحث والاستحواذ على الاهداف فى الصاروخ " target acquisition system" بالاستحواذ على الهدف فى المرحله النهائيه من الرحله ثم يقوم بنقل البيانات data عبر نظام downlink (TVM) عن طريق الرادار الارضى الى محطه التحكم والاشتباك من اجل اجراء العمليات الحسابيه لتصحيح المسار النهائى , وتنتقل امور تصحيح المسار النهائى عوده الى الصاروخ عبر uplink (TVM).

Missile Design تصميم الصاروخ
الشكل الخارجى للصاروخ المستخدم على منظومه (HQ-9) يبدوا مشابهه تمام للصاروخ الروسى
" Almaz-Antey/Fakel 5V55/48N6 " المستخدم على البطاريات من عائله SAM ,الفارق الوحيد هو اعاده تصميم شفرات TVC التى تقع فى الخلف من فوهه الصاروخ الصينى وذلك من اجل تحسين اداء المرحله النهائيه عند الاشتباء مع الهدف , ويظهر الصاروخ الصينى اقصر بمتر واحد عن الصاروخ الروسى V55/48N6 ,
http://www.ausairpower.net/PLA/FT-2000-ARM-Cutaway-1S.jpg
http://www.ausairpower.net/PLA/HQ-9-Round-Fuselage-2S.jpg
http://www.ausairpower.net/PLA/HQ-9-Round-Nozzle-1S.jpghttp://www.ausairpower.net/PLA/HQ-9-Round-Nozzle-1S.jpg
الرادار radar
_________
قامت الصين بتطوير رادار مخصص لتعزيز كفاءه وفعاليه المنظومه يعرف بأسم " HT-233 " وهو رادار تحكم واداره النيران يعمل على الموجهG-band وهو رادار متقدم جدا ويشبه الى حد كبير منافسيه مثل " MIM 104’s MPQ-53 radar " , وله قدره على اكتشاف الاهداف من مسافه 300-100 km وزاويه سمت 120 درجه وزايه ارتفاع 90 درجه , ويمكن لهذا الرادار تعقب عدد من الاهداف تصل 100 هدف فى وقت واحد وتوجيه عدد سته صواريخ الى سته اهداف فى نفس الوقت او توجيه عدد سته صواريخ الى ثلاثه اهداف ( بمعدل صاروخين لكل هدف ) من اجل تاكيد الاصابه وقد حمل الصينيون المنظومه على عربات لها قدره عاليه على الحركه مستفيدن بذلك من الخبره الروسيه فى الدفاع الجوى ونظام “hide, shoot and scoot” بمعنى " اختبىء, اضرب, انطلق بسرعه " .
كما يمكن للعديد من رادارت البحث ان تتوافق وتعمل مع المنظومه الصينه مثل رادارت البحث عن الصواريخ الباليستيه والرادارت المضاده للطائرات الشبح ومنها

Type 305A Acquisition Radar
ورادار Type 305B/YLC-2V Acquisition Radar
ورادار الارتفاعات المنخفضه Type 120 Low Altitude Acquisition Radar
واخيرا المواصفات Specifications
نظام الدفع : محركات ذات مرحلتين تعمل بالوقود الصلب
المدى: الحد الأدنى 500M؛الحد الاقصى 200KM؛ أو 30KM ضد الصواريخ الباليستية
الوزن : 1300 kg
الطول : 6.8 m
وزن الرأس الحربى : 180 kg
السرعه : Mach 4.2
منصات الطلاق : برى وبحرى



يقول الصينيين انه مع تزويد هذا النظام بمنظومات الكشف الراداري السلبي كولشاجا الاوكراني او تمار التشيكي او YLC-20 الصيني فانها قادرة على اسقاط الطائرات الشبحية

 

[محمد عمر]

العرض الصيني يتضمن الإنتاج المشترك وهو مالايتوفر مع الأمريكان أو مع الأوربيون فالإنتاج يتيح لك معرفة السلاح وإمكانية تطويره بما يتلائم مع إحتياجك

 

[safelife]

اين انت يا مجيك تاتش​

 

[ARAB_WARRIOR]

السيد مراد بيار تم ترقيته ليصبح مستشار اول (Senior Advisor) رئيس الوزراء , وذلك لحسن ادائه كمدير الامانه العامه للصناعات العسكريه

بالنسبه للمنظومه الصينيه ... الموضوع اشرف على الانتهاء ... سنتكلم قريبا عن الموضوع ونفتح الدفاتر ونرى من كان على حق ...

 

[The lion]

 

[احمد الثورجي]

اين انت يا مجيك تاتش​

بيقول كلام غريب خيال علمي العضو مرشال احسن في المعلومات

 

[Omar2000]

بخصوص الصفقه مع الصين فهى جيده جدآ لتركيا إن تمت
و لكن من الواضح إنها لن تتم
فالضغوط ليست من حلف الناتو على تركيا فقط
بل هناك أراء فى الصين لا تريد أن تتم الصفقه بدعوى عدم الثقه فى ان أسرار المنظومه التكنولوجيا لن تنقل إلى الناتو عبر تركيا

 

[سيف اليزن]

http://3yonnews.com/news/7/391889/ع...ظام_دفاعي_صاروخي_تركي_لتعثر_المفاوضات_الصينية

عروض أمريكية وأوروبية لإقامة نظام دفاعي صاروخي تركي لتعثر المفاوضات الصينية

أبلغ شركات صناعات حربية من الولايات المتحدة وأوروبا صاحبة عروض لإقامة نظام دفاع جوي في تركيا وكيل هيئة الصناعات الدفاعية «(اس اس أم» في البلاد بأنهم يمكنهم إبداء مرونة بشأن الإنتاج المشترك ونقل التكنولوجيا لإقامة أول نظام تركي للدفاع الجوي مضاد للصواريخ طويلة المدى، وذلك وفقا لمصادر مطلعة.ونقلت صحيفة «حريت» التركية على موقعها الإلكتروني، الجمعة، عن المصادر قولها إن شركتي رايثيون ولوكهيد وكونسورتيوم فرنسي-إيطالي (يورسام)، أكدوا أن السعر سيرتفع مع هذه التسهيلات الإضافية.وأشارت الصحيفة إلى أن إدارة المشتريات الدفاعية التركية تعيد تقييم الجوانب التجارية والسياسية للمفاوضات مع شركة «سي بي أم أي إي سي» الصينية الفائزة بالعطاء بعد ظهور عقبات خلال المفاوضات الخاصة بالعقد، تشمل زيادة التكاليف المتوقعة بمئات الآلاف من الدولارات بسبب ضرورة دمج النظام في النظام الدفاع الجوي التركي.ومددت تركيا المهلة للشركات المنافسة بطرح عروضها حتى الثلاثين من إبريل المقبل.كان حلف شمال الأطلنطي «الناتو» اعترض بشدة على النظام الصيني، قائلا أنه لن يكون من الممكن دمجه في نظم الحلف أو النظام الأمريكي، بسبب التهديدات الأمنية الالكترونية.كما أن الشركة الصينية مدرجة على قائمة العقوبات الأمريكية لانتهاكها قانون حظر الانتشار الخاص بسوريا وكوريا الشمالية

 

[Omar2000]

من الواضح إنه لا دخل للصفقه الصينيه فى ذلك
فالأخبار تتحدث عن ان التغيير ربما يكون بسبب تسريبات إجتماع قادة الامن القومى فى تركيا
و هناك أخبار تتحدث عن ان الرجل هو الذى طلب ترك المنصب

(Source: Hürriyet Daily News; published March 28, 2014)

ANKARA --- The chief of Turkey’s procurement agency was removed from his post on March 28 following the sensational leakage of a recording of a top national security meeting that has raised concerns about the level of espionage against the Turkish state.
Murad Bayar, the chief of the Undersecretariat for Defense Industries (SSM), was removed from office in order to be appointed to another post, according to a decision by the Defense Ministry which went into force after it was published in the Official Gazette early on March 28. The decision was signed by President Abdullah Gül and Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan in addition to Defense Minister İsmet Yılmaz.
The decision, however, did not include the name of Bayar’s successor.
Bayar, who was picked by Erdoğan for the post in 2004, became Turkey’s longest-serving official overseeing multibillion-dollar programs at the national procurement agency.
Bayar and his institution made headlines after Turkey announced in September 2013 that it had chosen China’s FD-2000 missile-defense system over rival offers from Franco-Italian Eurosam SAMP/T and U.S.-listed Raytheon Co. – at the cost of severe reaction from its NATO allies.
According to reports, Bayar himself requested to leave the post, and he may be appointed as the top advisor to Gül.
Still, the posting is likely to spark speculation due to its timing, coming just a day after the leaking of a recording of top security officials discussing possible ways to incite war with Syria on the video-sharing site YouTube.
The account posted what it presented as a recording of intelligence chief Hakan Fidan discussing possible military operations in Syria with Foreign Minister Ahmet Davutoğlu, Deputy Chief of General Staff Gen. Yaşar Güler and other senior officials

 

[مخايل]

طيب سؤال
الا تخشى الصين من ان تقع اسرار تلك المنظومات بيد حلف الناتو ومن ورائه امريكا

بما ان تركيا مرتمية تماماً في احضان اوروبا وامريكا

 

[رٍسِـــلآنٍ]

تركيا لا تملك ان تتحرك بدون توجيها من امريكا و الناتو و بصراحه اتعجب من الكيل بمكيالين لدي الناتو الذى سمح لليونان بدمج نظام اس 300 و لم يسمح للتوركش بتصنيع نظام خاص بهم ذو اصل صيني
اليكم بعض المعلومات عن النظام الصيني القوي الذي حرمت منه تركيا
المنظومه الصينيه HQ_9
وقد تم البدء فى برنامج (HQ-9) من اجل استبدل المنظومه الصينيه القديمه (HQ-2 التى كانت نسخه من المنظومه الروسيه SA-2 ) ولكن بطىء التقدم فى التطوير جعل الجيش الصينى ياخذ قرار بشراء صواريخ S-300PMU من روسيا , وتم نشر منظومه (HQ-9) فى الجيش الصين وكذلك فى البحريه الصينيه على متن المدمره "Type 052C destroyer "
http://www.ausairpower.net/PLA-N/HHQ-9-DDG-Launch-1S.jpg
الاداء Performance
ذكرت التقارير ان منظومه (HQ-9) يمكنها اصابه اهدافها من مسافات بعيده حيث تتمتع بمدى يصل الى 200 km وارتفاع كبير يصل 30 km والصاروخ لديه proximity fuse تمكنه من اصابه الهدف من على بعد 35 متر حتى قبل الاصطدام بالهدف ويكون ال proximity fuse فعال عندما يقترب من مسافه 5 km من هدفه ويتم نقل الصواريخ على عربه Taian TAS5380 8X8 لديها اربع انابييب اطلاق وللوهله الاولى تبدو متطابقه لتلك المستخدمه فى S-300PMU1 , ويعتبر اداء وفعاليه المنظومه الصينيه مشابهه جدا لكل من اداء المنظومه الروسيه والامريكيه على حد سواء S-300 and MIM 104 missile (Patriot).
التوجيه والتحكم بالنار Guidance & Fire Control

نظام التوجيه فى (HQ-9) مشابه جدا لنظام التوجيه فى منظمه باتريوت الامريكيه , حيث يتكون من " inertial initial guidance " التوجيه الاولى بالقصور الذاتى + " radio command midcourse correction " اشارات راديو لتصحيح الاتجاه فى منتصف المسار + " track-via-missile (TVM) terminal guidance " نوجيه وتصحيح مسار الصاروخ عبر المحطه الارضيه .
حيث يتم نقل احداثيات تصحيح منتصف المسار الى نظام التوجيه فى الصاروخ عبر محطه التحكم والاشتباك الارضيه ثم يقوم نظام البحث والاستحواذ على الاهداف فى الصاروخ " target acquisition system" بالاستحواذ على الهدف فى المرحله النهائيه من الرحله ثم يقوم بنقل البيانات data عبر نظام downlink (TVM) عن طريق الرادار الارضى الى محطه التحكم والاشتباك من اجل اجراء العمليات الحسابيه لتصحيح المسار النهائى , وتنتقل امور تصحيح المسار النهائى عوده الى الصاروخ عبر uplink (TVM).

Missile Design تصميم الصاروخ
الشكل الخارجى للصاروخ المستخدم على منظومه (HQ-9) يبدوا مشابهه تمام للصاروخ الروسى
" Almaz-Antey/Fakel 5V55/48N6 " المستخدم على البطاريات من عائله SAM ,الفارق الوحيد هو اعاده تصميم شفرات TVC التى تقع فى الخلف من فوهه الصاروخ الصينى وذلك من اجل تحسين اداء المرحله النهائيه عند الاشتباء مع الهدف , ويظهر الصاروخ الصينى اقصر بمتر واحد عن الصاروخ الروسى V55/48N6 ,
http://www.ausairpower.net/PLA/FT-2000-ARM-Cutaway-1S.jpg
http://www.ausairpower.net/PLA/HQ-9-Round-Fuselage-2S.jpg
http://www.ausairpower.net/PLA/HQ-9-Round-Nozzle-1S.jpghttp://www.ausairpower.net/PLA/HQ-9-Round-Nozzle-1S.jpg
الرادار radar
_________
قامت الصين بتطوير رادار مخصص لتعزيز كفاءه وفعاليه المنظومه يعرف بأسم " HT-233 " وهو رادار تحكم واداره النيران يعمل على الموجهG-band وهو رادار متقدم جدا ويشبه الى حد كبير منافسيه مثل " MIM 104’s MPQ-53 radar " , وله قدره على اكتشاف الاهداف من مسافه 300-100 km وزاويه سمت 120 درجه وزايه ارتفاع 90 درجه , ويمكن لهذا الرادار تعقب عدد من الاهداف تصل 100 هدف فى وقت واحد وتوجيه عدد سته صواريخ الى سته اهداف فى نفس الوقت او توجيه عدد سته صواريخ الى ثلاثه اهداف ( بمعدل صاروخين لكل هدف ) من اجل تاكيد الاصابه وقد حمل الصينيون المنظومه على عربات لها قدره عاليه على الحركه مستفيدن بذلك من الخبره الروسيه فى الدفاع الجوى ونظام “hide, shoot and scoot” بمعنى " اختبىء, اضرب, انطلق بسرعه " .
كما يمكن للعديد من رادارت البحث ان تتوافق وتعمل مع المنظومه الصينه مثل رادارت البحث عن الصواريخ الباليستيه والرادارت المضاده للطائرات الشبح ومنها

Type 305A Acquisition Radar
ورادار Type 305B/YLC-2V Acquisition Radar
ورادار الارتفاعات المنخفضه Type 120 Low Altitude Acquisition Radar
واخيرا المواصفات Specifications
نظام الدفع : محركات ذات مرحلتين تعمل بالوقود الصلب
المدى: الحد الأدنى 500M؛الحد الاقصى 200KM؛ أو 30KM ضد الصواريخ الباليستية
الوزن : 1300 kg
الطول : 6.8 m
وزن الرأس الحربى : 180 kg
السرعه : Mach 4.2
منصات الطلاق : برى وبحرى



يقول الصينيين انه مع تزويد هذا النظام بمنظومات الكشف الراداري السلبي كولشاجا الاوكراني او تمار التشيكي او YLC-20 الصيني فانها قادرة على اسقاط الطائرات الشبحية

تركيا وصفقه الصواريخ الصينيه كانت مناورة سياسيه للحصول على الثاد من امريكا فقط

موضوع سابق http://defense-arab.com/vb/threads/74024/

لولا استرضاء الامريكان للاتراك عبر تزويدهم بمنظومه الثاد لتمت الصفقه التركية الصينيه , وليس كما قلته في اللون الاحمر​

 

[رٍسِـــلآنٍ]

السبب المنطقي الوحيد للعزل هي تصفيه لكل من يخطط للأنقلاب في تركيا لن سبق ان تم كشف الكثير من مخططات انقلاب في تركيا من العسكر

 

[hosamkadi]

أتعجب من قدرة بعض وسائل الأعلام على تشوية تركيا و إظهارها بصورة العدو المتربص
ترديد البعض ان تركيا دولة في حلف الناتو و أنها لا تملك من أمرها شيئا مقولة مغرضة تنافي الحقيقة و نسي ان تركيا رفضت غزو العراق من أراضيها في 2003 عندما تعارض العرض الأمريكي مع أمنها القومي .
الدول المحترمة لا تتعامل في السياسة الخارجية بأسلوب القفزات الأرتجالية لكسب شعبية ديمجوجية هذا تراث لدى البعض من الحقبة الناصرية و لكن زيادة تلك الدول لعناصر القوة الذاتية لديها الأقتصادية و العسكرية و منظومة التحالفات يحسن من وضعيتهاالأقليمية دون القفز بعيدا عن تراكمات تاريخية و هذا ما تقوم به تركيا داخل الناتو بحيث جعلت من عضوية الناتو رصيدا لها و ليس عبء عليها .
كان يجب ان نكون من اكثر الناس سعادة بهذة المنظومة الصينية التركية بل كان يجب لدولة مثل مصر ان تسعى للأشتراك في تطوير الأنتاج المشترك لها بدل من التشكيك في الصفقة لأن ذلك كان سيغنينا عن إستجداء الروس لبيعنا الأس 300 او حتى على الأقل تحسين أوراقنا التفاوضية معهم !
اقول لجمهور المشككين ان الصفقة ستتم لأن تركيا دولة تحترم قرراتها و امنها القومي و تسعى الى تحقيق أستقلالية لها في مجال الدفاع الصاروخي نظرا لتطور القدرات الصاروخية الأيرانية و لا تريد ان تظل تركيا رهينة الأخندة الأمريكية في المنطقة كما هو حال البعض في عالمنا العربي .
انا سعيد بهذا التطور الكبير في القدرات التقنية التركية و دخول الصين الى قلب المنطقة بمشروع عسكري عملاق قد يفتح شهيتها الى الأنفتاح اكثر على دول المنطقة و توسيع رقعة تحالفاتها فيها بما يحقق نوع من التوازن مع اللاعب الأمريكي ولا عزاء لجمهور المشككين و المتربصين !!!!!

 

[Omar2000]

أتعجب من قدرة بعض وسائل الأعلام على تشوية تركيا و إظهارها بصورة العدو المتربص
ترديد البعض ان تركيا دولة في حلف الناتو و أنها لا تملك من أمرها شيئا مقولة مغرضة تنافي الحقيقة و نسي ان تركيا رفضت غزو العراق من أراضيها في 2003 عندما تعارض العرض الأمريكي مع أمنها القومي .
الدول المحترمة لا تتعامل في السياسة الخارجية بأسلوب القفزات الأرتجالية لكسب شعبية ديمجوجية هذا تراث لدى البعض من الحقبة الناصرية و لكن زيادة تلك الدول لعناصر القوة الذاتية لديها الأقتصادية و العسكرية و منظومة التحالفات يحسن من وضعيتهاالأقليمية دون القفز بعيدا عن تراكمات تاريخية و هذا ما تقوم به تركيا داخل الناتو بحيث جعلت من عضوية الناتو رصيدا لها و ليس عبء عليها .
معك حق فى ذلك و لكن لدينا إعلام غير مهنى و رويبيده يتحدثون إلى الناس يوميآ من برامج التوك شو
و اعترف بذلك برغم إننى لا أحب السياسه التركيه
كان يجب ان نكون من اكثر الناس سعادة بهذة المنظومة الصينية التركية بل كان يجب لدولة مثل مصر ان تسعى للأشتراك في تطوير الأنتاج المشترك لها بدل من التشكيك في الصفقة لأن ذلك كان سيغنينا عن إستجداء الروس لبيعنا الأس 300 او حتى على الأقل تحسين أوراقنا التفاوضية معهم !
و هل نحن غير قادرين على التعامل مع الصين بمفردنا ؟
لكى نذهب إلى الأتراك
أو غير قادرين على شراء الإس300
نحن فى وضع جديد مع الروس و هم مستعدين لبيعنا ما نريد بشرطين
عندما يصل من يريدون (السيسى) إلى الرئاسه و توفر المال اللازم للشراء
اقول لجمهور المشككين ان الصفقة ستتم لأن تركيا دولة تحترم قرراتها و امنها القومي و تسعى الى تحقيق أستقلالية لها في مجال الدفاع الصاروخي
و انا أقولك لن تتم الصفقه لأنها معقده جدآوإذا حدث و ألغت تركيا الصفقه فماذا تقول ؟
هل تقول إنها كانت تناور للحصول على الثاد مثل البعض مع إنها لو أرادت الثاد لحصلت عليه
الأمريكان باعو الثاد للإمارات
أما تقول إن تركيا أيضآ كما تستفيد من الناتو فهى عليها و اجبات و رضخت لضغوط حلفائها و هذا ليس عيبآ
و انصحك ألا تكون كمن تعارضهم الذين يختلفون معك فى التوجه السياسى
فعندما ترى الشىء صحيح قل نعم هذا صحيح وإن كان خطأ فقل الحق و لا تأخذك العاطفه السياسيه
نظرا لتطور القدرات الصاروخية الأيرانية
الأتراك لا يخشون الفرس
فهم يساعدون الفرس كثيرآ للتملص من العقوبات و إنظر إلى العلاقات المصرفيه لتعرف ذلك
و بينهم إتفاقيات و مصالح إقتصاديه كبيره جدآ خاصة فى مجال الطاقه
فهم يحتاجون الفرس و الفرس يحتاجون لهم
و لا تريد ان تظل تركيا رهينة الأخندة الأمريكية في المنطقة كما هو حال البعض في عالمنا العربي .
تحالف تركيا مع امريكا لن تستطيع أن تقلل منه او تحاول تقليل النفوذ الأمريكى كسحب القواعد من امريكا على سبيل المثال
أو نقل الأسلحه النوويه الأمريكيه خارج تركيا
لأن موقع تركيا الجغرافى ذو اهميه إستراتيجيه لأمريكا عالميآ
القرب من الروس و مضيق البوسفور
و تركيا حلقة الوصل بين الشرق و الغرب و ستكون ممر لأنابيب النفط من عدة جهات من جنوب أسيا والشرق الأوسط إلى أوروبا
فأمريكا إن لم تكن تركيا معها فستعتبرها أمريكا ضدها
و لا أعيب على الأتراك أو أى دوله عربيه تحالفهم مع الأمريكان
المهم ما هو المقابل الذى تستفيده من هذا التحالف
بعضنا دولنا العربيه سابقآ كانت تقدم كل شىء للأمريكان مقابل الفتات كنظام مبارك على سبيل المثال
و البعض يقدم أشياء بدون مقابل
لكن أطمنك
أفضل شىء فى الإنقلاب على مرسى والإطاحه به أن القاده الجدد أو بمعنى أصح السيسى وأعوانه لم يرضخو للضغوط الأمريكيه و الغربيه
و لم تنفع معهم كلمة ناو التى كان يقولها أوباما
و السعوديه أيضآ أصبحت لا تكترث للأمريكان
دخلت البحرين ضد إرادة الأمريكان
وساعدت النظام الجديد فى مصر ضد إرادة الامريكان
و لها مواقف قويه هى والإمارات مؤخرآ ضد الرغبات الأمريكيه
انا سعيد بهذا التطور الكبير في القدرات التقنية التركية و دخول الصين الى قلب المنطقة بمشروع عسكري عملاق قد يفتح شهيتها الى الأنفتاح اكثر على دول المنطقة و توسيع رقعة تحالفاتها فيها بما يحقق نوع من التوازن مع اللاعب الأمريكي ولا عزاء لجمهور المشككين و المتربصين
و كما قلت لك برغم إننى غير معجب بسياسية تركيا فأنا أيضآ سعيد بتقدمها التقنى خاصة فى مجال التسلح
و سيأتى يوم وسنتعاون معآ و سنستفيد من ذلك
!!!!!

الرد بالأحمر
وكما قلت لك فلا تكن مثل معارضيك الذين تنتقدهم
فهم يدافعون عن من يوالون سياسيآ بكل ما أتو من قوه
و إنت تفعل ذلك
سواء هذا اوذاك
فالجميع لديه مميزاته و عيوبها
فلا تدافع عن العيوب إن وجدت كما يفعل غيرك
الأتراك ليسو ملائكه و ليسو شياطين أيضآ وكذلك العرب
و عليك أن تقر بذلك فى مشاركاتك
التى دائمآ تأخذ خط سياسى محدد ( تركيا قطر و أعوانهم)
و تعارض و تنتقد حتى بلدك مصر و الدول العربيه الأخرى

و هذا ما أستغربه فى البعض
قناعتهم السياسه تجعلهم يأخذون مواقف معاديه لأوطانهم
و أسف لخروجى عن الموضوع
و هذا أراه كثيرآ فى الروافض و بعض متشددى الإخوان وليس جميعهم
و رحم الله القائل
بلادي وإن جارت علي عزيزة وأهلي وإن ضنوا علي كرام
بلادى وأن هانت على عزيزة ولو أننى أعرى بها وأجوع
ولى كف ضرغام أصول ببطشها وأشرى بها بين الورى وأبيع
تظل ملوك الأرض تلثم ظهرها وفى بطنها للمجدبين ربيع
أأجعلها تحت الثرى ثم أبتغى خلاصا لها ؟ أني اذن لوضيع
وما أنا إلا المسك فى كل بلدة أضوع وأما عندكم فأضيع
ملحوظه
أنا لا أتهمك بشىء فقط أعلق على مجمل مشاركاتك

 

[safelife]

تركيا وصفقه الصواريخ الصينيه كانت مناورة سياسيه للحصول على الثاد من امريكا فقط

موضوع سابق http://defense-arab.com/vb/threads/74024/

لولا استرضاء الامريكان للاتراك عبر تزويدهم بمنظومه الثاد لتمت الصفقه التركية الصينيه , وليس كما قلته في اللون الاحمر​

يعني في الاخر طلعت مناورة من الاتراك
طب لو الصفقة تمت في المستقبل وقتها هيكون ردك ايه ​

 

[safelife]

السبب المنطقي الوحيد للعزل هي تصفيه لكل من يخطط للأنقلاب في تركيا لن سبق ان تم كشف الكثير من مخططات انقلاب في تركيا من العسكر

حتي الراجل ده كان عايز ينقلب
طب الراجل بيقولك اترقي و بقا مستشار اول لرئيس الوزراء​

 

[hosamkadi]

Egyptian army ,
اخي العزيز ,
يبدو انك لم تقرأ ما كتبته في بداية مشاركتي فأنا أشرت الى إنني لا إحبذ القفزات و الغوغائية في القرارات او سياسة القفز الى المجهول و لكني احبذ تطوير عناصر القوة الذاتية و البناء المؤسسي للدولة وهذا ما يعجبني في التجربة التركية .
يا اخي انا إعجابي بالتجربة التركية أكثر من الأيديولوجية , و انا معجب بالتجربة الصينية و الروسية و الكورية الجنوبية و البرازيلية و بالاخص تجارب دول امريكا اللاتينية الحديقة الخلفية للولايات المتحدة و كسرها لأنظمة الحكم العسكري الفاشية في فترة الحرب الباردة و تاسيس انظمة ديمقراطية إنطلقت بها نحو التنمية و هو ما تعكسه الارقام عن معدلات التنمية و النمو الاقتصادي في هذة البلدان .
انا لست منحاز لأي ايديولوجية في مصر لأني أؤمن ان الصراع الأيديولوجي في مصر هو صراع "مصطنع " لأخفاء حقيقة الصراع السياسي في مصر و هي كسر نظام الوصاية العسكري المفروض على إرادة الشعب المصري .
و إذا نظرت الى كافة التجارب الناجحة التي اشرت إليها أعلاه فإن العامل المشترك بينها هو التناسق بين القيادة السياسية و الأرادة الشعبية حتى في التجربة الروسية يوجد تناسق كبير بين القيادة الروسية و على رأسها بوتين و أغلبية الشعب الروسي الذي كان يرغب في قيادة قوية تقوم بترميم الأمبراطورية الروسية اكثر من رغبتة في ممارسة ديمقراطية حقيقية .
يا عزيزي لا يوجد صراع ايديولوجي في مصر لأن الشعب المصري شعب وسطي معتدل بمسلميه و مسيحيه و لكنه صراع نخبوي مفبرك أمنيا و إستخباراتيا لتخريب ثورة شعب ضد أنظمة التبعية الفاسدة التي فرضت وصايتها على إرادته .
بالعودة لمشاركتك احب ان أشير الى ان حديثك عن خلاف سعودي امريكي لا يتفق مع فاتورة مشتريات السعودية من السلاح الأمريكي و التي تزيد عن مائة مليار دولار !!!!!!!!!!!!
اما ان الانقلاب على مرسي جاء دون رغبة من الادارة الامريكية فأنا احيلك الى محاضرة دينس روس بعد تولي مرسي الحكم امام مؤتمر ايباك على ما أذكر و التي شرح فيها الاستراتيجيات الرئيسية في التعامل مع مرسي , 1 تصفير الأرصدة 2 منع مرسي من السيطرة على الاجهزة الامنية و المؤسسة العسكرية .
لا خلاف امريكي سعودي مصري و اذا كان هناك خلاف فهو على الجزئيات و ليس الكليات !

 

[الدرع المصري]

تركيا وصفقه الصواريخ الصينيه كانت مناورة سياسيه للحصول على الثاد من امريكا فقط

موضوع سابق http://defense-arab.com/vb/threads/74024/

لولا استرضاء الامريكان للاتراك عبر تزويدهم بمنظومه الثاد لتمت الصفقه التركية الصينيه , وليس كما قلته في اللون الاحمر​

الحصول على الثاد ليس مشكلة بالنسبه للتوركش خصوصا و ان دول من خارج حلف الناتو تعاقدت عليه مثل الامارات و بعض دول الخليج و الكيان فما بالك بالعضو فى حلف الناتو الذي يوجد في ارضه عدد كبير من القواعد الامريكيه و رادارات الانذار المبكر الخاص بالدرع الصاروخى الذي يحمى الكيان الصهيونى ! و بخصوص استرضاء الامريكان للتوركش فما قيمة الاسترضاء اذا كانت اسعارهم اعلى بكثير جدا و هناك بعض القيود لديهم فى نقل التقنية على عكس الصين التى تعرض نقل كامل التقنيه و بل التطوير وفق ما يريد الزبون ان اراد مثلا اضافة تقنيه معينه او زيادة مدي صاروخ او دمج مع نظم غربيه او خلافه ؟ !!!