تايوان تطلق قاتلة حاملات الطائرات

[moroccan4ever]

بصراحة تفاجات بان تايوان لديها هذا المستوى من التصنيع والانتاج العسكري الذاتي

لمادا تتفاجئون تايوان دولة رائدة يكفي الكلام عن ماركة ACER التايوانية للحواسيب.

http://en.wikipedia.org/wiki/Acer_Inc.

 

[عبد ضعيف]

بالتأكيد فتايوان قوية وتصنع منظومات تسليح ذات مستوى رائع جدا ويكفي أن تقنية الرام جيت لم نشاهدها بعد سوى في البراهموس على ما أتذكر ... فضلا عن أن مقاتلة متوسطة محلية بالقوة المذكورة شبء مميز جدا ... كما أن تصنيع صواريخ أرض أرض بمدى 2000 كيلو وحتى لو كانت سرعتها بدائية قليلا فسرعة 3 ماخ في عالم الصواريخ البالستية تعتبر سرعة السلحفاة ... ولكن بالطبع هذا لا يقلل من الانجازات الرائعة محلية الصنع لتايوان.

لكن على الجهة المقابلة ...

فإن كل هذا المجهود التايواني الرائع في أقصى السيناريوهات العسكرية فستكون تايوان مجرد رحلة تدريبية للقوات الصينية حتى وإن تميزت الرحلة التدريبية ببعض الصعوبات العملية ولكن بهذه الصعوبات نفسها تكمن قيمة التدريب العسكري في العادة...


وكل ما تفعله تايوان حتى لحظتنا هذه لا يخرجها من حقيقة أن مقارنة الموقف العسكري مع الصين لا تزال تصنف تايوان على إنها نزهة تدريبية للمارد الصيني ونزهة سياسية للغطاء السياسي المتميز الذي يحظى به المارد الصيني.

 

[Omar2000]

بالتأكيد فتايوان قوية وتصنع منظومات تسليح ذات مستوى رائع جدا ويكفي أن تقنية الرام جيت لم نشاهدها بعد سوى في البراهموس على ما أتذكر ... فضلا عن أن مقاتلة متوسطة محلية بالقوة المذكورة شبء مميز جدا ... كما أن تصنيع صواريخ أرض أرض بمدى 2000 كيلو وحتى لو كانت سرعتها بدائية قليلا فسرعة 3 ماخ في عالم الصواريخ البالستية تعتبر سرعة السلحفاة ... ولكن بالطبع هذا لا يقلل من الانجازات الرائعة محلية الصنع لتايوان.

لكن على الجهة المقابلة ...

فإن كل هذا المجهود التايواني الرائع في أقصى السيناريوهات العسكرية فستكون تايوان مجرد رحلة تدريبية للقوات الصينية حتى وإن تميزت الرحلة التدريبية ببعض الصعوبات العملية ولكن بهذه الصعوبات نفسها تكمن قيمة التدريب العسكري في العادة...


وكل ما تفعله تايوان حتى لحظتنا هذه لا يخرجها من حقيقة أن مقارنة الموقف العسكري مع الصين لا تزال تصنف تايوان على إنها نزهة تدريبية للمارد الصيني ونزهة سياسية للغطاء السياسي المتميز الذي يحظى به المارد الصيني.

الصاروخ من نوع الكروز (جوال) و سرعة 3 ماخ فى هذه الفئه من الصواريخ تعتبر إنجاز
التوماهوك سرعته 880كم فى الساعه أقل من واحد ماخ

 

[Omar2000]

.....................

Taiwan recently revealed that it is developing yet another land-attack (against China) cruise
missile
Codenamed Cloud Peak (Yunfeng), the missile is outfitted with a ramjet engine capable of speeds of Mach 3 or higher. The “high-altitude missile
Future advancements of the Cloud Peak could include a range of up to 2,000 kilometers
Production for the new missile is scheduled to begin in 2014.

 

[عبد ضعيف]

ننتظر ورود الترجمة إن شاء الله.

 

[maroco]

.....................

ماهو الغير مفهوم اخي العزيز هنا ؟؟؟ الصواريخ البالستية ليست وحدها هي الصواريخ ارض ارض.

ارض ارض اخي العزيز المقصود كل الصواريخ التي تطلق من البر او اليابسة او السطح الصلب الثابت (هنا يمكن ان تكون منصة الاطلاق متحركة ولكن السطح الذي تتحرك عليه يكون ثابتا ) باتجاه هدف يوجد على ارض ثابتة ايضا ......... وهنا في هذا الاتجاه يمكن ان تدخل في هذه الفئة الصواريخ البالستية والصواريخ الجوالة والصواريخ الغير موجهة ايضا بل حتى الصواريخ المضادة لدبابات ومن على شاكلتها يمكن ان تدخل في هذه الفئة .

الصاروخ البحري Hsiungfeng III هو صاروخ جوال بحر بحر ويمكن استخدامه ايضا كصاروخ بحر ارض لاستهداف الاهداف البرية الساحلية .

اما Yunfeng فهو صاروخ ارض ارض يطلق من اليابسة باتجاه اليابسة ومن يدري ربما تايوان تستطيع تصنيع نسخة منه تطلق من السفن او الاعماق .

 

[عبد ضعيف]

ماهو الغير مفهوم اخي العزيز هنا ؟؟؟ الصواريخ البالستية ليست وحدها هي الصواريخ ارض ارض.

ارض ارض اخي العزيز المقصود كل الصواريخ التي تطلق من البر او اليابسة او السطح الصلب الثابت (هنا يمكن ان تكون منصة الاطلاق متحركة ولكن السطح الذي تتحرك عليه يكون ثابتا ) باتجاه هدف يوجد على ارض ثابتة ايضا ......... وهنا في هذا الاتجاه يمكن ان تدخل في هذه الفئة الصواريخ البالستية والصواريخ الجوالة والصواريخ الغير موجهة ايضا بل حتى الصواريخ المضادة لدبابات ومن على شاكلتها يمكن ان تدخل في هذه الفئة .

الصاروخ البحري Hsiungfeng III هو صاروخ جوال بحر بحر ويمكن استخدامه ايضا كصاروخ بحر ارض لاستهداف الاهداف البرية الساحلية .

اما Yunfeng فهو صاروخ ارض ارض يطلق من اليابسة باتجاه اليابسة ومن يدري ربما تايوان تستطيع تصنيع نسخة منه تطلق من السفن او الاعماق .

كل التحية أخي الكريم...

الصاروخ الأرض الأرض عادة ما يكون صاروخ بمسار باليستي والمسار الباليستي يختلف جذريا عن مسار الصواريخ الجوالة ...
الصواريخ الجوالة عادة ما تتبع التضاريس ومقارنة الخرائط بالإضافة لمعاونة الأقمار الصناعية.... وعادة ما تكون سرعاتها بطيئة نسبيا لكونها تطير على مسار منخفص للغاية.

أما الصواريخ الباليستية فتعتمد على مسارات طيران باليستية على هيئة مقاربة نوعا ما لهيئة القطع الناقص. وعادة ما تكون سرعاتها عالية فصواريخ السكود على ما أذكر تصل سرعاتها المتوسطة إلى 7 ماخ.


والسؤال هنا عن الصاروخ التايواني بمدى 2000 كيلومتر هل هو صاروخ أرض أرض باليستي أم نسخة ما من صاروخ جوال.

وبحد فهمي عندما يقال صاروخ أرض أرض ثم نسكت فهذا عادة ما يشير لصاروخ باليستي أليس كذلك.

 

[maroco]

ننتظر ورود الترجمة إن شاء الله.

الترجمة تقول باختصار

ان تايوان اعلنت انها تواصل تطوير صاروخ جوال مخصص للهجوم الارض وموجه ضد الصين .

يطلق عليه اسم Yunfeng والتي مرادفها الغربي هو Cloud Peak والذي يعني سحابة القمة او الذروة ... وهو مجهز بمحرك رام جيت يجعله قادرا على الوصول الى سرعة 3 ماخ او أكثر .

ثم يقولون في الاخير ان التطويرات المستقبلية التي تدخل على الصاروخ Cloud Peak الذي يحلق على ارتفاعات عالية ستتضمن مدى سيصل الى 2000 كلم .


في الجملة الاخيرة يقولون ان انتاج الصاروخ الجديد من المتوقع ان يبدأ في 2014 .


المهم كما قال اخي العزيز egyptianarmy فان صاروخ بهذا المدى وبتلك السرعة يعتبر انجاز جد رائع في هذه الفئة من الصواريخ

 

[maroco]

كل التحية أخي الكريم...

الصاروخ الأرض الأرض عادة ما يكون صاروخ بمسار باليستي والمسار الباليستي يختلف جذريا عن مسار الصواريخ الجوالة ...
الصواريخ الجوالة عادة ما تتبع التضاريس ومقارنة الخرائط بالإضافة لمعاونة الأقمار الصناعية.... وعادة ما تكون سرعاتها بطيئة نسبيا لكونها تطير على مسار منخفص للغاية.

أما الصواريخ الباليستية فتعتمد على مسارات طيران باليستية على هيئة مقاربة نوعا ما لهيئة القطع الناقص. وعادة ما تكون سرعاتها عالية فصواريخ السكود على ما أذكر تصل سرعاتها المتوسطة إلى 7 ماخ.


والسؤال هنا عن الصاروخ التايواني بمدى 2000 كيلومتر هل هو صاروخ أرض أرض باليستي أم نسخة ما من صاروخ جوال.

وبحد فهمي عندما يقال صاروخ أرض أرض ثم نسكت فهذا عادة ما يشير لصاروخ باليستي أليس كذلك.

لا اخي عبد ضعيف ان تخطأ هنا :

عندما نقول صاروخ ارض ارض لا نقصد به بالضبط صاروخ بالستي وانما نقصد به اي صاروخ يطلق من الارض باتجاه الارض وقد يكون بالستي او جوال او حتى ياخد مسار شبه بالستي .

حتى الصواريخ البالستية نفسها توجد فيها نسخ عمق ارض وهنا المقصود بها الصواريخ البالستية التي تطلقها الغواصات من الاعماق الى باتحاه اهدافها الارضية .

بالنسبة لصاروخ التايواني الجديد فهو صاروخ جوال للهجوم الارضي و يطلق من اليابسة اي انه صاروخ ارض ارض جوال.

 

[عبد ضعيف]

لا اخي عبد ضعيف ان تخطأ هنا :

عندما نقول صاروخ ارض ارض لا نقصد به بالضبط صاروخ بالستي وانما نقصد به اي صاروخ يطلق من الارض باتجاه الارض وقد يكون بالستي او جوال او حتى ياخد مسار شبه بالستي .

حتى الصواريخ البالستية نفسها توجد فيها نسخ عمق ارض وهنا المقصود بها الصواريخ البالستية التي تطلقها الغواصات من الاعماق الى باتحاه اهدافها الارضية .

أخي الكريم .....

الصاروخ التايواني المذكور والمقصود هنا سرعته 3 ماخ ... وسرعة 3 ماخ سرعة بطيئة بالنسبة للصواريخ ذات المسار الباليستي.

أما إذا كان الصاروخ من فئة الصواريخ الجوالة بالفعل أظن أن تلك السرعة ستكون انجاز تقني لتايوان في صناعة هذا الصاروخ.


وإن كانت سرعة 3 ماخ في نهاية المطاف ليست السرعة المقلقة لدفاع جوي باليستي يعتمد على الأس300 ومستنسخاته كما هو الحال في الصين.

 

[maroco]

أخي الكريم .....

الصاروخ التايواني المذكور والمقصود هنا سرعته 3 ماخ ... وسرعة 3 ماخ سرعة بطيئة بالنسبة للصواريخ ذات المسار الباليستي.

أما إذا كان الصاروخ من فئة الصواريخ الجوالة بالفعل أظن أن تلك السرعة ستكون انجاز تقني لتايوان في صناعة هذا الصاروخ.


وإن كانت سرعة 3 ماخ في نهاية المطاف ليست السرعة المقلقة لدفاع جوي باليستي يعتمد على الأس300 ومستنسخاته كما هو الحال في الصين.

يا اخي عبد ضعيف انا منذ البداية اقول صاروخ جوال وليس بالستي ولكن صاروخ جوال من اليابسة باتجاه الصين اي جوال ارض ارض وليس بالستي .

 

[عبد ضعيف]

يا اخي عبد ضعيف انا منذ البداية اقول صاروخ جوال وليس بالستي ولكن صاروخ جوال من اليابسة باتجاه الصين اي جوال ارض ارض وليس بالستي .

أستاذي الكريم ... مهلك وهونك عليّ ولا تتعصب بسرعة هكذا .




أنا شاهدت في كلامك منذ البداية إن الصاروخ أرض أرض بمدى 2000 ك وبسرعة 3 ماخ

وهذا جعلني أظن أن الصاروخ بمسار باليستي تقليدي ... ولكن بعد الترجمة فهمت أن المسار شبه باليستي والصاورخ يصنف كصاروخ جوال



ولكن الشيء الذي لا أفهمه هنا هو:
كيف يصنف الصاروخ إنه أرض أرض يطير على ارتفاعات عالية و جوال بذات الوقت ... هل لأنه يتخذ مسار منخفض في مراحله الأخيرة للهدف؟؟؟

 

[maroco]

أستاذي الكريم ... مهلك وهونك عليّ ولا تتعصب بسرعة هكذا .




أنا شاهدت في كلامك منذ البداية إن الصاروخ أرض أرض بمدى 2000 ك وبسرعة 3 ماخ

وهذا جعلني أظن أن الصاروخ بمسار باليستي تقليدي ... ولكن بعد الترجمة فهمت أن المسار شبه باليستي والصاورخ يصنف كصاروخ جوال



ولكن الشيء الذي لا أفهمه هنا هو:
كيف يصنف الصاروخ إنه أرض أرض يطير على ارتفاعات عالية و جوال بذات الوقت ... هل لأنه يتخذ مسار منخفض في مراحله الأخيرة للهدف؟؟؟

على العكس اخي عبد ضعيف لم اتعصب ابدا وسعيد بمناقشتك واعتذر ان فهمت من صيغة كلامي نوع من التعصب .

حينما يقولون ان الصاروخ يحلق في ارتفاعات عالية فهذا لا يعني ابدا انه في كامل مساره ياخذ ذلك المسار ولكن عادة جميع الصواريخ الجوالة ذات الامدية البعيدة التي تتجاوز سرعتها سرعة الصوت تحلق على ارتفاعات عالية لعوامل فيزيائية و لضبط توجيهها في تلك المسافات الجد بعيدة .....لكن عموما يمكن لصاورخ ان ينخفض ويناور وفي المرحلة الاخيرة يقوم بالطيران الجد المنخفض للانقضاض على هذفه....... وهذه الميزة تتميز بها تقريبا جميع الصواريخ الجوالة ذات السرعات الاكبر من سرعة الصوت .....+ الصاروخ يكون مجهزا كاي صاروخ جوال بنضام ملاحة خاص يجعله يقود نفسه بنفسه

 

[عبد ضعيف]

على العكس اخي عبد ضعيف لم اتعصب ابدا وسعيد بمناقشتك واعتذر ان فهمت من صيغة كلامي نوع من التعصب .

حينما يقولون ان الصاروخ يحلق في ارتفاعات عالية فهذا لا يعني ابدا انه في كامل مساره ياخذ ذلك المسار ولكن عادة جميع الصواريخ الجوالة ذات الامدية البعيدة التي تتجاوز سرعتها سرعة الصوت تحلق على ارتفاعات عالية لعوامل فيزيائية و لضبط توجيهها في تلك المسافات الجد بعيدة .....لكن عموما يمكن لصاورخ ان ينخفض ويناور وفي المرحلة الاخيرة يقوم بالطيران الجد المنخفض للانقضاض على هذفه....... وهذه الميزة تتميز بها تقريبا جميع الصواريخ الجوالة ذات السرعات الاكبر من سرعة الصوت .....+ الصاروخ يكون مجهزا كاي صاروخ جوال بنضام ملاحة خاص يجعله يقود نفسه بنفسه

كل التحية .. أخي الكريم ..

اللغط إذن حول مسألة التوجيه في مرحلة التوجيه الأخير ...

أما بخصوص أنظمة الملاحة وتوجيهها للصواريخ فهناك الملاحة بالقصور الذاتي أو بالمقارنة بالصور أو بالتكامل مع أنظمة الأقمار الصناعية التي توفر خواص تصحيح المسار بدقة فائقة.



وسؤالي هنا بخصوص الصاروخ التايواني عن طبيعة مسار المرحلة الأخيرة؟؟ وهل هو مسار تجوالي منخفض جدا؟؟؟

وما هي المسافة التي يقطعها الصاروخ على هذا المسار المنخفض جدا قبل وصوله النهائي للهدف؟؟

 

[maroco]

كل التحية .. أخي الكريم ..

اللغط إذن حول مسألة التوجيه في مرحلة التوجيه الأخير ...

أما بخصوص أنظمة الملاحة وتوجيهها للصواريخ فهناك الملاحة بالقصور الذاتي أو بالمقارنة بالصور أو بالتكامل مع أنظمة الأقمار الصناعية التي توفر خواص تصحيح المسار بدقة فائقة.



وسؤالي هنا بخصوص الصاروخ التايواني عن طبيعة مسار المرحلة الأخيرة؟؟ وهل هو مسار تجوالي منخفض جدا؟؟؟

وما هي المسافة التي يقطعها الصاروخ على هذا المسار المنخفض جدا قبل وصوله النهائي للهدف؟؟

بالنسبة للمعلومات الاخير اخي عبد ضعيف فهي غير متوفرة بدقة لغاية الان لكن المعلومة الوحيدة المتوفرة انه تم تصتيع اكثر من 20 نموذج لحد الان ومن المتوقع ان يصل العدد الى خمسين مع نهاية السنة لكن عموما احب ان اشير ان جميع الصواريخ الجوالة التي تستعمل محركات رامجيت يتعتبر احسن ضروف ممكن ان تحلق فيها هي الارتفاعات العالية والسرعة ما بين 2 و 3 ماخ والامر متعلق بكثافة الهواء وتمدده في الارتفاعات العالية واسبابا اخرى عكس الارتفاعات المنخفضة وخصوصا القريبة من سطح من البحر لكن هذا لا يمنع تلك الصواريخ تقوم بالانخفاض وتغير المسار متى شائت .

مثال بسيط وقريب ومعروف الصاروخ الجوال البحري ياخونت الذي يحمل محرك رام جيت ايضا والذي يطير في مسار طيارنه الاولى على ارتفاعات قد تصل الى مابين 10 و 14 كلم ولكنه يستطيع تغيير مساره متى شاء وفي المرحلة الاخيرة يستطيع التحليق على مسافة اقل من 10 متر .....لكن اذا ما حلق الصاروخ في ارتفاع منخفض طوال مدة طيرانه فهذا يؤثر سلبا على المحرك الرامجيت ويؤدي الى انخفاض المدى الى 120 كلم تقريبا .

 

[عبد ضعيف]

بالنسبة للمعلومات الاخير اخي عبد ضعيف فهي غير متوفرة بدقة لغاية الان لكن المعلومة الوحيدة المتوفرة انه تم تصتيع اكثر من 20 نموذج لحد الان ومن المتوقع ان يصل العدد الى خمسين مع نهاية السنة لكن عموما احب ان اشير ان جميع الصواريخ الجوالة التي تستعمل محركات رامجيت يتعتبر احسن ضروف ممكن ان تحلق فيها هي الارتفاعات العالية والسرعة ما بين 2 و 3 ماخ والامر متعلق بكثافة الهواء وتمدده في الارتفاعات العالية واسبابا اخرى عكس الارتفاعات المنخفضة وخصوصا القريبة من سطح من البحر لكن هذا لا يمنع تلك الصواريخ تقوم بالانخفاض وتغير المسار متى شائت .

مثال بسيط وقريب ومعروف الصاروخ الجوال البحري ياخونت الذي يحمل محرك رام جيت ايضا والذي يطير في مسار طيارنه الاولى على ارتفاعات قد تصل الى مابين 10 و 14 كلم ولكنه يستطيع تغيير مساره متى شاء وفي المرحلة الاخيرة يستطيع التحليق على مسافة اقل من 10 متر .....لكن اذا ما حلق الصاروخ في ارتفاع منخفض طوال مدة طيرانه فهذا يؤثر سلبا على المحرك الرامجيت ويؤدي الى انخفاض المدى الى 120 كلم تقريبا .

هل محرك الصاروخ التايواني الأرض أرض بمدى 2000 ك محرك بتقنية الرام جيت.

 

[maroco]

مفهوم الصاروخ الجوال كصاروخ ينطبق على كل صاروخ يحمل نضام ملاحة خاص به ونضام توجيه واجنحة ويستطيع تغير مساره وارتفاعه وايضا يقوم بمسار طيران افقي شبيه بمسار طيران الطائرات مع قدرة كبيرة على المناورة في جميع الاتجاهات .

 

[maroco]

هل محرك الصاروخ التايواني الأرض أرض بمدى 2000 ك محرك بتقنية الرام جيت.

نعم الصاروخ الجوال التايوان الجديد يحمل محرك رام جيت .

 

[عبد ضعيف]

عودا على بدء ...

الصاروخ الجوال أسهل بكثير جدا في اعتراضه من الصاروخ الباليستي وخاصة إذا توفر زمن إنذار مناسب.


وهذا هو عين مقصدي منذ أول كلامي عن الصاروخ ... أن الصاروخ بسرعة 3 ماخ لن يشكل تحدي كبير للصواريخ الاعتراضية الصينية وخاصة إنه سيكون صاروخ مجنح لكي يتمكن من المسار التجوالي المذكور.


أي أننا نتكلم عن صاروخ مجنح بسرعة 3 ماخ وهذا وإن كان نجاح كبير لتايوان لكنه بنهاية المطاف ليس بالتحدي الكبير أمام منظومات الاعتراض الصينية المختلفة.

 

[maroco]

عودا على بدء ...

الصاروخ الجوال أسهل بكثير جدا في اعتراضه من الصاروخ الباليستي وخاصة إذا توفر زمن إنذار مناسب.


وهذا هو عين مقصدي منذ أول كلامي عن الصاروخ ... أن الصاروخ بسرعة 3 ماخ لن يشكل تحدي كبير للصواريخ الاعتراضية الصينية وخاصة إنه سيكون صاروخ مجنح لكي يتمكن من المسار التجوالي المذكور.


أي أننا نتكلم عن صاروخ مجنح بسرعة 3 ماخ وهذا وإن كان نجاح كبير لتايوان لكنه بنهاية المطاف ليس بالتحدي الكبير أمام منظومات الاعتراض الصينية المختلفة.

حتى اكون عادل ومختصرا اخي عبد ضعيف فنسبة الاعتراض لن تكون اكيدة وفي نفس الوقت ايضا نسبة الاصابة لن تكون مؤكدة لانه ببساطة هناك عدة عوامل ستتدخل في الامر + الصين المرعبة ليست ابدا خصم يمكن اللعب معه وفي نفس الوقت تايوان لن تكون يمفردها وما يوقف عنها الصين لحد الان هي الولايات المتحدة .

اذا فردنا ان المواجهة ستحدث الان بينهما بدون تدخل خارجي وفرضنا ان تايوان اصابت الصين ووصلت بكين بتلك الصواريخ واغرقت حاملتها وسببت لها اضرار كبيرة ففي المقابل الصين ستميحها من الخارطة .