بعد إنسحاب إسبانيا .. المغرب و بريطانيا و أمريكا (أسياد) المضيق

[HABEMUS]

لايندمجون بسرعة في المجتمعات الاوروبية الشمالية, لافائدة من هجرتهم المتاخرة يبدون كلاجئي الحروب, حتى في 70 و 60 لم يستفد الاقتصاد الاسباني شيئا من هجرتهم اللهم خفض نسبة البطالة في البلاد.

المانيا اول دولة تستقدم الخبراء الاسبان من مهندسين وعلماء ويد عاملة جد مؤهلة ، ابحث في غوغل وسترى العجب والمانيا جد سخية معهم وتوفر لهم جميع الظروف والمتطلبات للاستفادة منهم ،حتى فرنسا وامريكا تقومان بنفس العمل.الاسبان كان وضعهم في الستينات والسبعينات مثل المغرب ولهذا كان يهاجرون بدون تكوين ولا تأهيل وكانوا يعانون من صعوبة استيعاب لغات شمال اوروبا وخصوصا الالمانية.

 

[الموريسكي]

كلام جميل جدا و يعكس الواقع الحقيقي
التنمية في أقاليم الشمال هي الحل بإذن الله و نحن ماضون بخطى ثابتة في هذا المسار.
الزائر لمدينة تطوان و نواحيها ( مرتيل - المضيق - الرأس الأسود - الفنيدق ...)و لا تنسوا السعيدية حاليا سيصعب عليه أن يتخيل ما طانت عليه قبل 10 سنوات من الآن.
السواحل الشمالية صارت تجذب السياح من الداخل و الخارج على حد سواء.
الموانئ الجديدة تمارس القتل البطيء لنظيراتها في الضفة الأخرى.

مرحبا اخي الكريم
صراحة يجب خلط الاقتصاد بالسياسة فالتنمية الاقتصادية و الحرب الاقتصادية فعلا لها دور و المواطن العادي هو وقود هذه الحرب فالراسمال الخاص هو من اعطى الزخم و لكن لا يواكب هذا الزخم بالقرار السياسي الجاد فاصبح المواطن يرى في مسيرة خضراء شعبية تنطلق هذه المرة باتجاه الشمال اقرب الحلول بعدما سئم الانتظار لسماع اي تحريك حقيقي للقضية على المستوى الرسمي
بالتوفيق

 

[HABEMUS]

الحل هو الابتعاد عن المدرسة الفرنكوفونية الفاشلة في التعليم العالي والاتجاه غربا لل و.م.ا او كندا الانكلوفونية, لم نستفد ولن نستفيد كثيرا من المستعمر الفرنسي شيئا,

المدرسة الفرنكفونية هي من اسباب علة المغرب ، رغم المشاكل مع الاسبان والارث التاريخي فمن خلال تجربتي مع الفرنسيين والاسبان فإن الاسبان افضل بكثير من الفرنسيين .

 

[الموريسكي]

الحل هو الابتعاد عن المدرسة الفرنكوفونية الفاشلة في التعليم العالي والاتجاه غربا لل و.م.ا او كندا الانكلوفونية, لم نستفد ولن نستفيد كثيرا من المستعمر الفرنسي شيئا,

مرحبا اخي الكريم
الحل في تطبيق النمادج بالشكل الصحيح حتى لو كان صهيونيا او تايوانيا
المشكل ان الاسقاط الرئسي لاي نمودج دون تكييفه مع الهوية الثقافية و الخصوصية الاجتماعية للامة هو قتل لامتدادها الحضاري و سوق لها للفشل التنموي بشكل حتمي
بالتوفيق

 

[HABEMUS]

مرحبا مجددا اخي الكريم
ما ضلل بالاحمر فهذا واقع معاش سواء كانت اسبانيا تجاورنا او غرينلاند لذلك لا ارى اي ربط بينهما
اما فيما يخص الاسبان ففعلا قلصو بشكل كبير في تواجدهم في المضيق و لم ينهو وجودهم منه لذلك عندك حق في طرحك
لكن من جانب اخر فالمقال صحيح ايضا فهم اوقفو تماما دوريات الفرقاطات المتبعة منذ الحرب الباردة و استبدلت بدوريات "وارديا سفيل" او خفر السواحل بالعربية بالاضافة الى دوريات المروحيات الروتينية من البحرية الاسبانية
بالنسبة لي معنى هذا على ارض الواقع توقف للوجود الاسباني عمليا كيف
في الماضي كنا نرى دوريات الهورنيت و هي تخترق مجالنا الجوي باستفزاز و فرقاطات سانتا مريا تقترب من مياهنا الاقليمية في زهو و غرور اما الان فزوارق الرودمان و مروحيات سيي كينغ لن تمارس ايا من المغامرات الايبيرية السابقة مما يعني توقف الاستفزاز الى حين
بالتوفيق

guardia civil هو جهاز مثل الدرك الملكي عندنا ، الاستفزازات كانت في وقت خوسي ماريا اثنار ، وبعد مجيء الاشتراكيين بقيادة خوسي لويس رودرغيز ثابطيرو هذا الاخير قام بانفتاح كبير وتاريخي مع المغرب ودعا الاسبان لاحترام المغرب والمغاربة ونظف عقول الكثير من احقاد الارث التاريخي اتجاه المغاربة وكان يخطط لتقليص النفوذ العسكري في سبتة ومليلية ،لكن في الثغور والجزر الصغيرة تجد الجيش الاسباني وليس guardia civil

 

[moroccan4ever]

المدرسة الفرنكفونية هي من اسباب علة المغرب ، رغم المشاكل مع الاسبان والارث التاريخي فمن خلال تجربتي مع الفرنسيين والاسبان فإن الاسبان افضل بكثير من الفرنسيين .

و الهولنديين يضحكون علينا, عندما تقول لهم اننا ناخد العلوم من الفرنسيين, فيجيبونك لمادا تسلكون الطريق الجهوي الصعب ادا كان لديك الطريق السيار سالكا وافضل.
يعني كالمثل المغربي عندنا فين هيا ودنك هاهيا.
العلوم تدرس بالانجليزية ونحن ننتظر ان تمر عبر لغة موليير اولا لكي تاتي لدينا ههه, الهولنديين ياخدون علومهم من و.م.ا او انجلترا مباشرة

 

[الموريسكي]

guardia civil هو جهاز مثل الدرك الملكي عندنا ، الاستفزازات كانت في وقت خوسي ماريا اثنار ، وبعد مجيء الاشتراكيين بقيادة خوسي لويس رودرغيز ثابطيرو هذا الاخير قام بانفتاح كبير وتاريخي مع المغرب ودعا الاسبان لاحترام المغرب والمغاربة ونظف عقول الكثير من احقاد الارث التاريخي اتجاه المغاربة وكان يخطط لتقليص النفوذ العسكري في سبتة ومليلية ،لكن في الثغور والجزر الصغيرة تجد الجيش الاسباني وليس guardia civil

مرحبا اخي الكريم
ليس كل الثغور يتواجد فيها المستعمر فمنها من اصبح محمية مشتركة بين اسبانيا و المغرب كالجزر الجعفرية بطلب من المغرب و اسبانيا معا وجه لليونيسكو و هي تعرف تواجدا بين الحين و الاخر للباحثين من البلدين اما جزيرة البوران و القميرة و صخرة الحسيمة فهي تعرف تواجدا روتينيا للحرس الاسباني كونها تابعة بشكل مباشر للسلطة المباشرة و ليست تابعة لسلطة الاقاليم اما جزيرة ثورة فهي للان فارغة من اي وجود من الجانبين على حسب علمي
بالتوفيق

 

[HABEMUS]

و الهولنديين يضحكون علينا, عندما تقول لهم اننا ناخد العلوم من الفرنسيين, فيجيبونك لمادا تسلكون الطريق الجهوي الصعب ادا كان لديك الطريق السيار سالكا وافضل.
يعني كالمثل المغربي عندنا فين هيا ودنك هاهيا.
العلوم تدرس بالانجليزية ونحن ننتظر ان تمر عبر لغة موليير اولا لكي تاتي لدينا ههه, الهولنديين ياخدون علومهم من و.م.ا او انجلترا مباشرة

بالفعل اللغة الانجليزية هي لغة العلم والتكوين في هذا العصر ،الفرنسية في تراجع و الاسبانية والالمانية في تصاعد ،المشكل هو نقل المناهج وطرق التدريس من فرنسا الى المغرب، راجع تاريخ الاستعمار رغم ان الفرنسيين بنوا اكثر من الاسبان لانهم كانوا يحتلون مناطق اكبر ، فإن الاسبان لم يعملوا على محو ومسخ ثقافة المغرب مثل ما كان يسعى اليه الفرنسيين ،قبل ايام كنت اقرأ بعض الارشيفات ورأيت كيف كان الاسبان مهتمين بجميع طقوس المغاربة الدينية والثقافية وكيف كانوا يحترمونها ويكتبون عنها داخل اسبانيا .هل الاسبان حولوا الريف والشمال الى اماكن العهر والفساد كما فعل الفرنسيون في الاطلس المتوسط .

 

[HABEMUS]

مرحبا اخي الكريم
ليس كل الثغور يتواجد فيها المستعمر فمنها من اصبح محمية مشتركة بين اسبانيا و المغرب كالجزر الجعفرية بطلب من المغرب و اسبانيا معا وجه لليونيسكو و هي تعرف تواجدا بين الحين و الاخر للباحثين من البلدين اما جزيرة البوران و القميرة و صخرة الحسيمة فهي تعرف تواجدا روتينيا للحرس الاسباني كونها تابعة بشكل مباشر للسلطة المباشرة و ليست تابعة لسلطة الاقاليم اما جزيرة ثورة فهي للان فارغة من اي وجود من الجانبين على حسب علمي
بالتوفيق

Entre las banderas de la legión y los regimientos de regulares, en Ceuta y Melilla se concentra una fuerza de combate -ojo, de combate- de 4.000 efectivos
Por cierto, en todo el archipiélago canario no hay mucho más de 1.500 efectivos mientras que en Baleares la presencia de tropas es testimonial. Todo un plan de defensa del territorio. Pero lo de Ceuta y Melilla es más peligroso. Marruecos sigue considerando a las dos plazas parte de su territorio.
عدد الجنود الاسبان المتواجدين بسبتة ومليلية اكثر من المتواجدين بجزر الكناري ، في حين لا نعرف كم عدد الجنود المغاربة واقصد العسكر وليس الدرك او القوات المساعدة المتواجدين بكل الشمال المغربي.
هناك بعض الصخور لا تكفي لعشرين شخصا وتحتلها اسبانية ، في رأيي هذه اهانة ، الحمد لله انهم لم يأتوا للعرائش لاحتلال احدى الصخور التي تصبح جزيرة بعد عملية الجزر.

 

[الموريسكي]

بالفعل اللغة الانجليزية هي لغة العلم والتكوين في هذا العصر ،الفرنسية في تراجع و الاسبانية والالمانية في تصاعد ،المشكل هو نقل المناهج وطرق التدريس من فرنسا الى المغرب، راجع تاريخ الاستعمار رغم ان الفرنسيين بنوا اكثر من الاسبان لانهم كانوا يحتلون مناطق اكبر ، فإن الاسبان لم يعملوا على محو ومسخ ثقافة المغرب مثل ما كان يسعى اليه الفرنسيين ،قبل ايام كنت اقرأ بعض الارشيفات ورأيت كيف كان الاسبان مهتمين بجميع طقوس المغاربة الدينية والثقافية وكيف كانوا يحترمونها ويكتبون عنها داخل اسبانيا .هل الاسبان حولوا الريف والشمال الى اماكن العهر والفساد كما فعل الفرنسيون في الاطلس المتوسط .

مرحبا اخي الكريم
الاسبان تعاملو مع المغرب من باب خبرة سابقة فهم على علم بتاريخ الصراع بينهم لذلك عومل المغاربة بندية و كان الكثير من السياسيين يروج الى ان الوجود الاسباني في المغرب الى زوال ما ان يستيقض الشعب من غفلته
بينما الفرنسيين و من سابق تجربة في مناطق اخرى تجدهم يتبعون سياسة الاستيطان و الاستيلاب الثقافي التي اتبعت بعد رحيل النذل ليوطي الذي حاول الحفاظ على البنية الادارية للمغرب ما امكن على عكس من جاء بعده لكن ليس الفرنسيين وحدهم هم الملامين بل حتى القواعد الامريكية في المنطقة و سياسة التهميش و التفرقة و التحهيل المتبعة لعقود في المنطقة
بالتوفيق

 

[الموريسكي]

Entre las banderas de la legión y los regimientos de regulares, en Ceuta y Melilla se concentra una fuerza de combate -ojo, de combate- de 4.000 efectivos
Por cierto, en todo el archipiélago canario no hay mucho más de 1.500 efectivos mientras que en Baleares la presencia de tropas es testimonial. Todo un plan de defensa del territorio. Pero lo de Ceuta y Melilla es más peligroso. Marruecos sigue considerando a las dos plazas parte de su territorio.
عدد الجنود الاسبان المتواجدين بسبتة ومليلية اكثر من المتواجدين بجزر الكناري ، في حين لا نعرف كم عدد الجنود المغاربة واقصد العسكر وليس الدرك او القوات المساعدة المتواجدين بكل الشمال المغربي.
هناك بعض الصخور لا تكفي لعشرين شخصا وتحتلها اسبانية ، في رأيي هذه اهانة ، الحمد لله انهم لم يأتوا للعرائش لاحتلال احدى الصخور التي تصبح جزيرة بعد عملية الجزر.

مرحبا اخي الكريم
عدد الجنود في سبتة و مليلية و الاحصائية تعود ل 2003 هي ثلاثة الاف في كل منهما نصفهم من اصول مغربية
بينما كان في جزر الكناري 4500 من مشاة البحرية الاسبانية فعلا المعلومة صحيحة و لا خلاف عليها لا سابقا و لا في الوقت الراهن
لكن بالنسبة لباقي الثغور فالامر اختلف الان
بالتوفيق

 

[HABEMUS]

مرحبا اخي الكريم
عدد الجنود في سبتة و مليلية و الاحصائية تعود ل 2003 هي ثلاثة الاف في كل منهما نصفهم من اصول مغربية
بينما كان في جزر الكناري 4500 من مشاة البحرية الاسبانية فعلا المعلومة صحيحة و لا خلاف عليها لا سابقا و لا في الوقت الراهن
لكن بالنسبة لباقي الثغور فالامر اختلف الان
بالتوفيق

اخي ما هو مكتوب بالاسبانية هو مقال نشر الشهر الماضي,بالفعل هناك نسبة كبيرة من ذوي الاصول المغربية، لكن لو نظرنا الى الواقع هل هؤلاء ولائهم للمغرب اكثر من ولائهم لاسبانيا ،هؤلاء سواء كانوا مدنيين او عسكريين لم ينزعجوا يوما من التواجد الاسباني ، وجاري ازداد بسبتة وجدوده من سبتة لكنه فضل المغرب ويعيش في العرائش حاليا وليس لديه حتى الجنسية الاسبانية.

 

[الموريسكي]

اخي ما هو مكتوب بالاسبانية هو مقال نشر الشهر الماضي

قصدي ان فرق العدد لم يختلف سواء في الماضي او الوقت الحاضر و ليس التشكيك في ارقامك بل العكس فانا اقل بصدقيتها
للاشارة فور اندلاع ازمة جزيرة ليلى " ثورة " 2003 حتى انتشر كم كبير من مشاة البحرية في جزر الخالدات فهذا له الكثير من الدلالات و يحمل في طياته الكثير من التاويل لنظرة الاسبان للصراع مع المغرب
بالتوفيق

 

[HABEMUS]

قصدي ان فرق العدد لم يختلف سواء في الماضي او الوقت الحاضر و ليس التشكيك في ارقامك بل العكس فانا اقل بصدقيتها
للاشارة فور اندلاع ازمة جزيرة ليلى " ثورة " 2003 حتى انتشر كم كبير من مشاة البحرية في جزر الخالدات فهذا له الكثير من الدلالات و يحمل في طياته الكثير من التاويل لنظرة الاسبان للصراع مع المغرب
بالتوفيق

الصراع هو صراع ديني بالاساس والخوف من الاسلام ,هذه الارقام تؤكد ان الاسبان ليسوا مستعدين للتخلي عن ما يحتلونه وحتى نظرية محاصرتهم اقتصاديا هي باطلة على ارض الواقع اذا رجعنا لجوهر النزاع ،فما معنى ان لديهم 4000 جندي في سبتة ومليلية مقابل 1500 في جزر الكناري في حين ان جزر البليار بها تواجد عسكري يمكن القول انه رمزي فقط ، فالاسبان يعرفون ان المغرب عينه على سبتة ومليلية وليس جزر الكناري ويعرفون ان الجيش المغربي لا يستطيع ان يضع قدمه على الجزر المقابلة للسواحل المغربية في الوقت الراهن بينما يستطيع او لديه امكانية وفرصة في سبتة ومليلية.

 

[HABEMUS]

المغاربة لم يجدو اسما ليسمو به هذه الصخرة سوى اسم اسباني للاسف وهو بلهجة الاندلس la ila لا ايلى وعندما تشركه ينطق ليلى وهو في الاصل لا ايسلا la isla,وحاليا يسمونه el islote الجُزَيْرة اي تصغير لكلمة la isla

 

[الموريسكي]

الصراع هو صراع ديني بالاساس والخوف من الاسلام ,هذه الارقام تؤكد ان الاسبان ليسوا مستعدين للتخلي عن ما يحتلونه وحتى نظرية محاصرتهم اقتصاديا هي باطلة على ارض الواقع اذا رجعنا لجوهر النزاع ،فما معنى ان لديهم 4000 جندي في سبتة ومليلية مقابل 1500 في جزر الكناري في حين ان جزر البليار بها تواجد عسكري يمكن القول انه رمزي فقط ، فالاسبان يعرفون ان المغرب عينه على سبتة ومليلية وليس جزر الكناري ويعرفون ان الجيش المغربي لا يستطيع ان يضع قدمه على الجزر المقابلة للسواحل المغربية في الوقت الراهن بينما يستطيع او لديه امكانية وفرصة في سبتة ومليلية.

مرحبا اخي الكريم
المسالة ليست في عيون المغرب فالمغرب يتخذ مبداء غض البصر عن ممتلكات الغير بكل واقعية
المسالة في الاسبان و في نواياهم تجاه الجنوب المغربي و الرسالة التي تضمنها نشرهم لهذا العدد الكبير قبالة السواحل المغربية فور اندلاع الازمة
فالطرف الاخر ليس جامدا بل يفكر و يخطط بدوره و لنا في التاريخ عبرة
بالتوفيق

 

[الموريسكي]

المغاربة لم يجدو اسما ليسمو به هذه الصخرة سوى اسم اسباني للاسف وهو بلهجة الاندلس la ila لا ايلى وعندما تشركه ينطق ليلى وهو في الاصل لا ايسلا la isla,وحاليا يسمونه el islote الجُزَيْرة اي تصغير لكلمة la isla

الجانب الرسمي هو من سماها بهذا الاسم و ليس السكان المحليون فهي معروفة في المنطقة باسم ثورة
لذلك فالمسمى كان في وقته خطئا من وزير الخارجية بن عيسى و لم يصحح فيما بعد كون الصحافة تداولته و اصبح مقبولا في الاوساط العربية كونه يحمل اسما عربي النطق
بالتوفيق

 

[HABEMUS]

مرحبا اخي الكريم
المسالة ليست في عيون المغرب فالمغرب يتخذ مبداء غض البصر عن ممتلكات الغير بكل واقعية
المسالة في الاسبان و في نواياهم تجاه الجنوب المغربي و الرسالة التي تضمنها نشرهم لهذا العدد الكبير قبالة السواحل المغربية فور اندلاع الازمة
فالطرف الاخر ليس جامدا بل يفكر و يخطط بدوره و لنا في التاريخ عبرة
بالتوفيق

بالفعل يخطط ويخطط ويخطط كثيرا ،الاسبان ليس لهم نوايا في الجنوب المغربي بل لديهم ورقة يلعبون عليها والسياسة المغربية هي السبب ولا اتكلم عن السياسية الحالية بل اتكلم من توقيع الحماية الى 1975

 

[Atlas Lion]

المغاربة لم يجدو اسما ليسمو به هذه الصخرة سوى اسم اسباني للاسف وهو بلهجة الاندلس la ila لا ايلى وعندما تشركه ينطق ليلى وهو في الاصل لا ايسلا la isla,وحاليا يسمونه el islote الجُزَيْرة اي تصغير لكلمة la isla

إسمها جزيرة ثورا أخي وهو إسم مغربي أمازيغي.. أعتقد أن الملك أثناء الأزمة هو الآخر ذكرها بهذا الإسم..ومعناه المكان الخالي.

 

[moroccan4ever]

المانيا اول دولة تستقدم الخبراء الاسبان من مهندسين وعلماء ويد عاملة جد مؤهلة ، ابحث في غوغل وسترى العجب والمانيا جد سخية معهم وتوفر لهم جميع الظروف والمتطلبات للاستفادة منهم ،حتى فرنسا وامريكا تقومان بنفس العمل.الاسبان كان وضعهم في الستينات والسبعينات مثل المغرب ولهذا كان يهاجرون بدون تكوين ولا تأهيل وكانوا يعانون من صعوبة استيعاب لغات شمال اوروبا وخصوصا الالمانية.

اودي الله يهديك خدمو معايا فواحد المشروع ديال شركة الطاقة الهولندية Essent بداو دوك المهندسين ديالهم غي كيعجنو فالخدمة ضحكو فيهم غي الهولنديين ولقبوهم بمانياناmañana (تال غدا) هههه بسبب خروج المشروع عن هدفه في وقت محدد.
عطاوهم sanctions, مليونين اورو(2M €) + طرد الشركة الاسبانية ودخول Siemens الالمانية.