بعد إنسحاب إسبانيا .. المغرب و بريطانيا و أمريكا (أسياد) المضيق

[tiger shark]

الحكمة تقول : لا تقاتل عدوك و ظهرك مكشوف

لا يمكنك فتح جبهتين في آن واحد.

الحرب ليست نزهة

و من قال بأن بلدنا بقيت جامدة و لم تتقدم ؟

يجب أن تقوي شوكتك حتى تفرض منطقك على مفاوضك

و المغرب يسعى في هذا الخط و الحمد لله الملك المحنك يتقن اللعبة جيدا

هل كان لنا قبل قدومه قاعدة بحرية على المتوسط؟

هل كانت لنا من قبل بحرية قوية تجوب المتوسط شرقا و غربا

هل كانت لدينا في السابق قاعدة صناعية في شمال المغرب و موانئ عملاقة تنافس ما لدى إسبانيا بقوة؟

و غير هذا كثير...



​

 

[HABEMUS]

هل تعرف ما ذا تعني سبتة اقول سبتة خصوصا وذلك لموقعها الجد الاستراتيجي وخلفيتها التاريخية لماذا سبتة وليس تطوان او الحسيمة او طنجة ، اسبانيا تطل على المضيق ودائما هنا مناوشات بين البحريتين الاسبانية والبريطانية لان البريطانيين يبنون فوق المياه واحيانا يخترقون الجانب الاسباني عند مطاردتهم للمهربين وزوارق المخدرات وصلت لاطلاق النار على بعضهم ، هل سمعت يوما ان البحرية المغربية اطلقت النار على الاسبان او زوارقهم حتى الغير العسكرية.

 

[HABEMUS]

نحن لا نقول اعلان الحرب فالعالم بأسره يعرف ان اسبانيا اقوى من المغرب ،حتى سياسيا المغرب لا يستطيع مع اسبانيا ,انا احلم ان ارى يوما المغرب يتحرك سياسيا وكأقل خطوة اغلاق تلك الابواب التي يهان فيها المواطن المغربي البسيط وترك اولئك المغاربة الذين يفضلون الاسبان وراء تلك الابواب مع من يحبون.

 

[الأميرال]

كي نحروهم نعطي سبتة لواحد و مليلة للآخر

..

الأمر ليس بسيط .. و نحن الآن نقوي موقعنا و مدى تأثيرنا
المغرب ظل لمدة طويلة كالأسد الذي يراقب باقي الحيوانات
و اليوم ظهرت أنيابه بعد زئيره
و لا زال محتفظا بمخالبه و عضته .. للوقت المناسب​

 

[tiger shark]

يا أخي, لقد قمنا باحتلال الأندلس كاملا ثمانية قرون

و أنت تستكثر على الإسبان احتلال ثغرين

خليوهم على الأقل يكملوا ثمانية قرون ديالهم و بعدها نتحاسبو ​

 

[HABEMUS]

كل واحد لديه رأيه وكيف يرى الامور ،انا ادلوت بدلوي ،لكن المقال يصور اشياء هي جد بعيدة عن الواقع.

 

[الأميرال]

يا أخي, لقد قمنا باحتلال الأندلس كاملا ثمانية قرون

و أنت تستكثر على الإسبان احتلال ثغرين

خليوهم على الأقل يكملوا ثمانية قرون ديالهم و بعدها نتحاسبو ​

صراحة .. فتحنا الأندلس و طهرناه من الظلامية و التخلف

لم نحتلها ..​

 

[الشبح]

كل واحد لديه رأيه وكيف يرى الامور ،انا ادلوت بدلوي ،لكن المقال يصور اشياء هي جد بعيدة عن الواقع.

المقال منقول عن صحيفة اسبانية .. من الجميل ان نعرف حجمنا الطبيعي و هذا امر لا شك فيه .. لكن في نفس الوقت دعنا لا نحقر انفسنا لانه لو لم نكن اقوياء لكن هذا البلد السعيد فرق لأربع او خمس دول

 

[tiger shark]

صراحة .. فتحنا الأندلس و طهرناه من الظلامية و التخلف

لم نحتلها ..​

هم يقولون اننا كنا محتلين لارضهم ​

 

[HABEMUS]

المقال منقول عن صحيفة اسبانية .. من الجميل ان نعرف حجمنا الطبيعي و هذا امر لا شك فيه .. لكن في نفس الوقت دعنا لا نحقر انفسنا لانه لو لم نكن اقوياء لكن هذا البلد السعيد فرق لأربع او خمس دول

الموقع الاسباني ازوره باستمرار ،ولم يتكلم عن اي انسحاب بل تكلم عن تقلص عمليات البحرية الاسبانية في المضيق وقيام بريطانيا بارسال سفنها لجبل طارق ونيتها تحويله لقاعدة دائمة او معتادة حسب الصحافي ووصول السفن الامريكية والدرع الصاروخي وعن استلام المغرب لفرقاطته .كما ينتقد سياسية الاقتطاع التي يعاني منها الجيش الاسباني .
بلدنا السعيد يمكن ان يكون اقوى لو تم احترام المغاربة وعدم اهانتهم، وهجرتهم للبلد كأنه بلد منكوب.

 

[moroccan4ever]

بالفعل اسبانيا تعاني من ازمة مالية ، لكن هل المغرب كان له دورا مهما في المضيق ومدينتين ما زالت تحتلهما اسبانيا بالاضافة الى الجزر الصغيرة ، الصراع في مضيق جبل طارق هو اسباني بريطاني ورغم الاقتطاعات التي تعرفها اسبانيا وخصوصا الموجهة للقطاع العسكري فالجيش الاسباني ما زال قويا وجد قوي مقارنة بالجيش المغربي ، واسبانيا ازمتها لن تدوم وفي الاشهر الاخيرة اصبحت تتعافى وحالها ليس كما هو في 2010 لكنها ما زالت في الازمة ، النظام المغربي لم يستطع المطالبة بما تحتله اسبانيا يوم كانت اسبانيا في عز ازمتها وضعفها بعد 1975 فكيف يتجرأ عليها اليوم وهي عضو في الناتو والاتحاد الاروبي وحليفة اولية ورئيسية للوليات المتحدة ولها علاقات اقتصادية جد قوية مع البلدان الكبرى سواء في اوروبا او خارجها ، اسبانيا غير مستعدة عن ارجاع ما تحتله لنا والنظام المغربي عوض ان يطالب او يغلق حدود المدينتين فإنه كل يوم يتقرب لها والناس تعتقد ان اسبانيا في حالة انهيار بينما هي مازالت تواصل مشاريعها الاقتصادية والعسكرية والعلمية وان كان بوتيرة بطيئة مقارنة مع ما قبل الازمة ،اذا كان الاسبان يعملون عندنا في المغرب فإسبانيا بها مليون مغربي تقريبا تعينهم اجتماعيا وتوفر لها رعاية صحية مجانية لن توجد لا في المغرب ولا حتى في امريكا والمانيا. المرجو الكلام بالعقل ، واسكون اسعد انسان يوم ارى النظام المغربي يطالب علانية باسترجاع المدينتين .

لاتنسى مغامرة صدام 1990 , وتدكر هونغ كونغ ومكاو الصينيتان.
طريقتان مختلفتان الاولى بقيادة عنتر بن شداد والثانية بقيادة الفلسفة الصينية الحكيمة والبراغماتية هههه على طريقة وهدوء اعصاب حكيمهم كونفوشيوس.

 

[moroccan4ever]

نحن لا نقول اعلان الحرب فالعالم بأسره يعرف ان اسبانيا اقوى من المغرب ،حتى سياسيا المغرب لا يستطيع مع اسبانيا ,انا احلم ان ارى يوما المغرب يتحرك سياسيا وكأقل خطوة اغلاق تلك الابواب التي يهان فيها المواطن المغربي البسيط وترك اولئك المغاربة الذين يفضلون الاسبان وراء تلك الابواب مع من يحبون.

هههه مادا تقول يارجل اسبانيا اقوى من شمال افريقيا كلها مجتمعة وزد عليها حتى جنوب افريقيا ان شئت دلك, المغرب قوة صاعدة حاليا اسبانيا اقوى من شمال افريقيا كلها مجتمعة.
يصنعون غواصات و بوارج ولهم جزء يصنع محليا للمقاتلة التايفون الاوروبية, اسبانيا دولة عملاقة صناعيا لكن الله عز وجل اراد للمغرب ان يستريح من شرها هده السنوات المقبلة.

 

[HABEMUS]

لماذا تريد تأويل كلامي على هواك ، انا تكلمت عن المغرب فقط ولم اذكر الباقي لا شمال افريقيا ولا جنوب المشتري ولا غرب المريخ ،اتمنى ان يريحنا الله من مشاكل اسبانيا للابد وليس لسنوات.

 

[الموريسكي]

بالفعل اسبانيا تعاني من ازمة مالية ، لكن هل المغرب كان له دورا مهما في المضيق ومدينتين ما زالت تحتلهما اسبانيا بالاضافة الى الجزر الصغيرة ، الصراع في مضيق جبل طارق هو اسباني بريطاني ورغم الاقتطاعات التي تعرفها اسبانيا وخصوصا الموجهة للقطاع العسكري فالجيش الاسباني ما زال قويا وجد قوي مقارنة بالجيش المغربي ، واسبانيا ازمتها لن تدوم وفي الاشهر الاخيرة اصبحت تتعافى وحالها ليس كما هو في 2010 لكنها ما زالت في الازمة ، النظام المغربي لم يستطع المطالبة بما تحتله اسبانيا يوم كانت اسبانيا في عز ازمتها وضعفها بعد 1975 فكيف يتجرأ عليها اليوم وهي عضو في الناتو والاتحاد الاروبي وحليفة اولية ورئيسية للوليات المتحدة ولها علاقات اقتصادية جد قوية مع البلدان الكبرى سواء في اوروبا او خارجها ، اسبانيا غير مستعدة عن ارجاع ما تحتله لنا والنظام المغربي عوض ان يطالب او يغلق حدود المدينتين فإنه كل يوم يتقرب لها والناس تعتقد ان اسبانيا في حالة انهيار بينما هي مازالت تواصل مشاريعها الاقتصادية والعسكرية والعلمية وان كان بوتيرة بطيئة مقارنة مع ما قبل الازمة ،اذا كان الاسبان يعملون عندنا في المغرب فإسبانيا بها مليون مغربي تقريبا تعينهم اجتماعيا وتوفر لها رعاية صحية مجانية لن توجد لا في المغرب ولا حتى في امريكا والمانيا. المرجو الكلام بالعقل ، واسكون اسعد انسان يوم ارى النظام المغربي يطالب علانية باسترجاع المدينتين .

مرحبا اخي الكريم
فعلا اسبانيا في ازمة و الازمة لن تطول و بوادر خروجها منها بدات تلوح اللهم ان كانت الموجة الثانية المرتقبة حثمية لتطيح بها كما اطاحت باليونان فكل المحللين الاقتصاديين يتنبؤون بذلك ضف عليه كبر الاقتصاد الاسباني و نفاذ السيولة الاوروبية للتدخل لذلك نتمنى ان نرى هذا السيناريو
اما على الجانب المغربي ففعلا على المستوى السياسي نتبع اسلوب "محلك سر" اي لا نقدم خطوة ولا ناخر اخرى
لكن من الجهة الاقتصادية فعلا المناطق الشمالية اليوم اصبحت تعرف نوعا من الانتعاش بعد تهميش متعمد طويل و التهريب اصبح اكثر صعوبة مما اثر فعلا على اقتصاد المدينتين و هي سياسة اتبعت مؤخرا سواء على الجانب الشرقي مع الجزائر او مع سبتة و مليلية لكن الخطوات الافضل لتضييق الخناق على سبتة بالخصوص و هو ما اتمناه ان يحصل في فرض ضريبة معتبرة على العبور في الاتجاهين مما يقلل بشكل كبير من مداخيل سبتة و الخزيرات معا حيث سيصبح طريفة طنجة المتوسط الممر البحري الوحيد و تجارة التهريب اقل ربحية بالاضافة الى اعادة تسعير المياه القادمة من بني مسارة مما سيرهق ميزانية المدينة و يرفع من فاتورة الدعم الاسباني لها
بالتوفيق

 

[الموريسكي]

هذا الكلام لا يغير من الواقع شيء ، ما هو لي فهو لي حتى وان فتحت عشر جبهات ، النظام المغربي يرسل بعض المواطنين للتظاهر احيانا بأبواب المدينتين من اجل اللعب على اوراقه في حين يزود المدينتين بالماء والمنتوجات الفلاحية الطازجة وربما والمغاربة يهانون على يد الجنود الاسبان ،والمستفيد الاكبر هم من يعيشون في المدينتين عندهم كل شيء رخيص ويدخلون للمغرب متى ارادو بينما المغاربة يتم احتقارهم من طرف الامن الاسباني والامن المغربي،لماذا لا يغلق عليم ويتركهم خلف ابوابهم ، تحرير ارضك يتطلب مجهودات جبارة وتضحيات كبيرة ، فإسبانيا لن تأتي يوما وتقول لنا خذو ارضكم لقد انهار اقتصادنا وجيشنا ،لا احد يتسائل ان الميزانية الموجهة لسبتة ومليلية لم تمس .

في هذه متفق معك اشد الاتفاق فهذا هو الواقع المرير و من يمر بباب سبتة سيرى نوع المعاملة من الجمارك المغاربة قبل الاسبان
لكن ما ضلل بالاحمر ففعلا خفضت الميزانية لتناقص الموارد و انخفاظ دعم الحكومة المركزية وهذا اصبح واقعا ملموسا لدى المواطن في سبتة او مليلية بل و يحتج بين الفينة و الاخرى على هذا الوضع كما ان الميزان البشري اصبح يعرف تغيرا ملحوضا حيث ان العديد من الساكنة ذات الاصول الاسبانية يقدمون على الهجرة للضفة الشمالية او للبلدان الاوروبية الاخرى و على راسها المانيا
بالتوفيق

 

[HABEMUS]

علي الرغم انه ليس بالحديث العسكري. الا انه أخيرا وجدت شخص يشاطرني الراي حول اللغة الاسبانية. لم اجد لغة ركيكة ومنفرة وتجلب لي الصداع كالإسبانية :/

دول الخنزير (مصطلح اقتصادي) وهي إيطاليا و البرتغال واسبانيا واليونان ( الجنوب الأوروبي ) تعاني من فقر واقتصاد خانق. الغريب ان بريطانيا تعاني أيضا ربما بشكل اقل لكن لا اعلم كيف يستطيعون ان يوزعون قواتهم المسلحة عند المضيق بعد ان كان ضحية تقشف هو الاخر.

للتاريخ اسبانيا ليست المرة الاولي التي تعاني من خمول اقتصادي وضعف. حدث ذلك عندما غادرها العرب الذين كانوا مهرة في مهن كثيرة لم يستطيعوا الاوربيون العمل بها و تعويضها فغادر كثير منهم الي دول أمريكا الجنوبية بحثا عن حياة جديدة.

دول الخنزير هذه هي دول ذات حضارة عريقة و اهل علم اعطوا للبشرية الكثير خصوصا الاغريق وهم اليونان حاليا ،والامبراطورية الرومانية ،اسبانيا والبرتغال اول من قام باستكشاف العالم ، امريكا وبريطانيا لا يملكان هذا التاريخ الذي تمتلكه دول الخنزير والذي استفاد منه الانجليز والامريكان كثيرا .

 

[tiger shark]

مرحبا اخي الكريم
فعلا اسبانيا في ازمة و الازمة لن تطول و بوادر خروجها منها بدات تلوح اللهم ان كانت الموجة الثانية المرتقبة حثمية لتطيح بها كما اطاحت باليونان فكل المحللين الاقتصاديين يتنبؤون بذلك ضف عليه كبر الاقتصاد الاسباني و نفاذ السيولة الاوروبية للتدخل لذلك نتمنى ان نرى هذا السيناريو
اما على الجانب المغربي ففعلا على المستوى السياسي نتبع اسلوب "محلك سر" اي لا نقدم خطوة ولا ناخر اخرى
لكن من الجهة الاقتصادية فعلا المناطق الشمالية اليوم اصبحت تعرف نوعا من الانتعاش بعد تهميش متعمد طويل و التهريب اصبح اكثر صعوبة مما اثر فعلا على اقتصاد المدينتين و هي سياسة اتبعت مؤخرا سواء على الجانب الشرقي مع الجزائر او مع سبتة و مليلية لكن الخطوات الافضل لتضييق الخناق على سبتة بالخصوص و هو ما اتمناه ان يحصل في فرض ضريبة معتبرة على العبور في الاتجاهين مما يقلل بشكل كبير من مداخيل سبتة و الخزيرات معا حيث سيصبح طريفة طنجة المتوسط الممر البحري الوحيد و تجارة التهريب اقل ربحية بالاضافة الى اعادة تسعير المياه القادمة من بني مسارة مما سيرهق ميزانية المدينة و يرفع من فاتورة الدعم الاسباني لها
بالتوفيق

كلام جميل جدا و يعكس الواقع الحقيقي
التنمية في أقاليم الشمال هي الحل بإذن الله و نحن ماضون بخطى ثابتة في هذا المسار.
الزائر لمدينة تطوان و نواحيها ( مرتيل - المضيق - الرأس الأسود - الفنيدق ...)و لا تنسوا السعيدية حاليا سيصعب عليه أن يتخيل ما طانت عليه قبل 10 سنوات من الآن.
السواحل الشمالية صارت تجذب السياح من الداخل و الخارج على حد سواء.
الموانئ الجديدة تمارس القتل البطيء لنظيراتها في الضفة الأخرى.

 

[moroccan4ever]

في هذه متفق معك اشد الاتفاق فهذا هو الواقع المرير و من يمر بباب سبتة سيرى نوع المعاملة من الجمارك المغاربة قبل الاسبان
لكن ما ضلل بالاحمر ففعلا خفضت الميزانية لتناقص الموارد و انخفاظ دعم الحكومة المركزية وهذا اصبح واقعا ملموسا لدى المواطن في سبتة او مليلية بل و يحتج بين الفينة و الاخرى على هذا الوضع كما ان الميزان البشري اصبح يعرف تغيرا ملحوضا حيث ان العديد من الساكنة ذات الاصول الاسبانية يقدمون على الهجرة للضفة الشمالية او للبلدان الاوروبية الاخرى و على راسها المانيا
بالتوفيق

لايندمجون بسرعة في المجتمعات الاوروبية الشمالية, لافائدة من هجرتهم المتاخرة يبدون كلاجئي الحروب, حتى في 70 و 60 لم يستفد الاقتصاد الاسباني شيئا من هجرتهم اللهم خفض نسبة البطالة في البلاد.

 

[الموريسكي]

الموقع الاسباني ازوره باستمرار ،ولم يتكلم عن اي انسحاب بل تكلم عن تقلص عمليات البحرية الاسبانية في المضيق وقيام بريطانيا بارسال سفنها لجبل طارق ونيتها تحويله لقاعدة دائمة او معتادة حسب الصحافي ووصول السفن الامريكية والدرع الصاروخي وعن استلام المغرب لفرقاطته .كما ينتقد سياسية الاقتطاع التي يعاني منها الجيش الاسباني .
بلدنا السعيد يمكن ان يكون اقوى لو تم احترام المغاربة وعدم اهانتهم، وهجرتهم للبلد كأنه بلد منكوب.

مرحبا مجددا اخي الكريم
ما ضلل بالاحمر فهذا واقع معاش سواء كانت اسبانيا تجاورنا او غرينلاند لذلك لا ارى اي ربط بينهما
اما فيما يخص الاسبان ففعلا قلصو بشكل كبير في تواجدهم في المضيق و لم ينهو وجودهم منه لذلك عندك حق في طرحك
لكن من جانب اخر فالمقال صحيح ايضا فهم اوقفو تماما دوريات الفرقاطات المتبعة منذ الحرب الباردة و استبدلت بدوريات "وارديا سفيل" او خفر السواحل بالعربية بالاضافة الى دوريات المروحيات الروتينية من البحرية الاسبانية
بالنسبة لي معنى هذا على ارض الواقع توقف للوجود الاسباني عمليا كيف
في الماضي كنا نرى دوريات الهورنيت و هي تخترق مجالنا الجوي باستفزاز و فرقاطات سانتا مريا تقترب من مياهنا الاقليمية في زهو و غرور اما الان فزوارق الرودمان و مروحيات سيي كينغ لن تمارس ايا من المغامرات الايبيرية السابقة مما يعني توقف الاستفزاز الى حين
بالتوفيق

 

[moroccan4ever]

كلام جميل جدا و يعكس الواقع الحقيقي
التنمية في أقاليم الشمال هي الحل بإذن الله و نحن ماضون بخطى ثابتة في هذا المسار.
الزائر لمدينة تطوان و نواحيها ( مرتيل - المضيق - الرأس الأسود - الفنيدق ...)و لا تنسوا السعيدية حاليا سيصعب عليه أن يتخيل ما طانت عليه قبل 10 سنوات من الآن.
السواحل الشمالية صارت تجذب السياح من الداخل و الخارج على حد سواء.
الموانئ الجديدة تمارس القتل البطيء لنظيراتها في الضفة الأخرى.

الحل هو الابتعاد عن المدرسة الفرنكوفونية الفاشلة في التعليم العالي والاتجاه غربا لل و.م.ا او كندا الانكلوفونية, لم نستفد ولن نستفيد كثيرا من المستعمر الفرنسي شيئا,