• سوف يخضع الموقع لعملية ترقية شاملة و قد لاتعمل بعض الخصائص الا بعد الانتهاء من الترقيه بشكل كامل

بعد إنسحاب إسبانيا .. المغرب و بريطانيا و أمريكا (أسياد) المضيق

الشبح

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
9 مارس 2008
المشاركات
7,095
التفاعل
26,602 145 0
الدولة
Morocco
42414_11273775510.jpg



كشفت صحيفة إسبانية، اليوم الاثنين، أن المغرب وبريطانيا والولايات المتحدة الأمريكية، أصبحوا هم الآن، ما سمته " أسياد مضيق جبل طارق، بعد انسحاب إسبانيا منه، نتيجة تقليص النفقات العسكرية التي خصصتها الحكومة الإسبانية للمضيق ذو الموقع الاستراتيجي.

وأضافت الصحيفة الإسبانية، أن ما يعزز وضع المغرب المتقدم بمضيق جبل طارق، استقدامه مؤخرا فرقاطة عسكرية فرنسية، تعد من أحدث الفرقطات العسكرية العالمية، والتي أثارت مخاوف السلطات الإسبانية، بالنظر إلى المهام الموكولة للفرقاطة العسكرية الجديدة في المنطقة المتوسطية وبالضبط قرب المياه المحاذية لصخرة جبل طارق، وهي مهام لم يكن اختيارها اعتباطيا بل جاءت لتعزيز وجود البحرية المغربية في المنطقة والقيام بمراقبة مرور السفن في هذه المنطقة التي تعد إستراتيجية.

وأوضحت الصحيفة "elconfidencialdigital"، على موقعها الإلكتروني، أنه في الوقت الذي خفضت فيه القوات البحرية الاسبانية عملياتها في المنطقة، عملت الولايات المتحدة الأمريكية على تعزيز نشر درعها الصاروخي، إلى جانب السفن المرابطة بالقواعد الأمريكية بالمنطقة، وهو ما يشير حسب وصف الصحيفة إلى عسكرة المضيق الاستراتيجي.

وأشارت الصحيفة الإسبانية، أن بريطانيا كان لها كذلك نصيب من هذه التطورات، عندما عملت على إرسال سفن حربية إلى الميضق إبان الأزمة بين البلدين (إسبانيا وبريطانيا)، والذي كان ينذر بمواجهة عسكرية غير محمودة العواقب.

http://www.chouftv.ma/press/المغرب-يسيطر-على-مضيق-جبل-طارق-بعد-انسحاب-إسبانيا-6842#.UwMtLvkhDu0
 
اؤكد لكم ان اسبانيا في طريقها للانكفاء على نفسها, اقتصاديا من سيء الى اسوء وعسكريا ايضا, اجتماعيا وداخليا في الطريق الى التفكك والدليل استفتاء اقليم كاطالونيا.
حتى المغرب امتلىء بالباحثين عن عمل من الاسبان, هولندا والدول الاسكندينافية هي ملجئهم الحالي, لا ترى مدينة الا وتسمع فيها اللغة الاسبانية المقيتة (وجهة نظري الخاصة).
الطفرة الاقتصادية انتهت وهو ماسيخفف عبئ المغرب من طرف بعض المسترزقين الاسبان من جمعيات المجتمع المدني في الصحراء المغربية, ويمكرون والله خير الماكرين.
 
اؤكد لكم ان اسبانيا في طريقها للانكفاء على نفسها, اقتصاديا من سيء الى اسوء وعسكريا ايضا, اجتماعيا وداخليا في الطريق الى التفكك والدليل استفتاء اقليم كاطالونيا.
حتى المغرب امتلىء بالباحثين عن عمل من الاسبان, هولندا والدول الاسكندينافية هي ملجئهم الحالي, لا ترى مدينة الا وتسمع فيها اللغة الاسبانية المقيتة (وجهة نظري الخاصة).
الطفرة الاقتصادية انتهت وهو ماسيخفف عبئ المغرب من طرف بعض المسترزقين الاسبان من جمعيات المجتمع المدني في الصحراء المغربية, ويمكرون والله خير الماكرين.

لا شك أن إسبانيا تمر بواحدة من أسوء أزماتها .. أصبحت ظاهرة مؤخرا أنهم أصبحوا يبيعون اشيائهم في اسواق المتلاشيات في المملكة .. منذ مدة التقيت باحدهم يبيع عدد من الحواسيب بأثمان بخسة ... الازمة خانقة هناك
 
تمنياتي للمغرب الشقيق كل التوفيق . اسبانيا لديها مشاكل داخلية معقدة اقليم الباسك واقليم كتلونيا ومناهضتهم للحكومة المركزية في مدريد ومشاكل البطالة المرتفعة والعجز والتقشف الاقتصادي ومطالبتهم بالانفصال وايضا بريطانيا ومطالبة اسكتلندا بحق تقرير المصير العالم يتغير ونسال الله الثبات والعافية والسلامة .
 
تمنياتي للمغرب الشقيق كل التوفيق . اسبانيا لديها مشاكل داخلية معقدة اقليم الباسك واقليم كتلونيا ومناهضتهم للحكومة المركزية في مدريد ومشاكل البطالة المرتفعة والعجز والتقشف الاقتصادي ومطالبتهم بالانفصال وايضا بريطانيا ومطالبة اسكتلندا بحق تقرير المصير العالم يتغير ونسال الله الثبات والعافية والسلامة .

اللهم اميين
 
لا شك أن إسبانيا تمر بواحدة من أسوء أزماتها .. أصبحت ظاهرة مؤخرا أنهم أصبحوا يبيعون اشيائهم في اسواق المتلاشيات في المملكة .. منذ مدة التقيت باحدهم يبيع عدد من الحواسيب بأثمان بخسة ... الازمة خانقة هناك


راه ماسماوها جدودنا الله يرحمهم بلمملكة الشريفة عبثا.
اللي دار ليها شي حاجة كينتقم منو الله .
 
أين هي إسبانيا التي كنا نعرف أصبحت غارقة في مشاكلها الخاصة أسطولها البحري اصبح شبه متوقف حامل تهم خوان كارلوس لم تتحرك منذ أشهر لم يعد لهم دور شرطي المضيق الآن دخلت أمريكا على الخط غطت به على دور إسبان والمملكة المتحدة أصبحت تقول للإسبان إحلمو يوما ان نخرج من جبل طارق وإذا اردتم مواجهة نحن لها
اما المغرب فقد أخد على عاتقه مضايقة الإسبان والعمل على منافستهم في المضيق وبدأ الأمر بتدشين اكبر ميناء إفريقي للحاويات ميناء طنجة المتوسط 1 الذي جعل موانئ الجزيرة الخضراء تعاني بشدة والآن يتم تشيد ميناء طنجة المتوسط 2 ليصبح ميناء المتوسطي الإفريقي الأول ولأن المغرب لم يكن يمتلك قاعدة بحرية تطل على المتوسط
أعطيت التعليمات بمباشرة عملية بنائها وهي جد متطورة وستكون محمية جيدا بقي أشهر على تدشينها وستكون في نفس الوقت محطة لسفن الحربية المتوهجة الشرق الأوسط او التي قادمة منه سيكتمل هذا الدور الجديد للمغرب بشراء غواصات متطورة لم يحسم بعد في مصدرها او حسم الأمر
الفريم أيضاً ستقدم الكثير اول شيئ هي كابوس لأي غواصة وقدراتها الشبحية تعطيها إمتيازات كثيرة ًتسليحها رادع لمن أراد المشاكل بالتوفيق وعلينا إستغلال الفرص بشكل جيد
 
اؤكد لكم ان اسبانيا في طريقها للانكفاء على نفسها, اقتصاديا من سيء الى اسوء وعسكريا ايضا, اجتماعيا وداخليا في الطريق الى التفكك والدليل استفتاء اقليم كاطالونيا.
حتى المغرب امتلىء بالباحثين عن عمل من الاسبان, هولندا والدول الاسكندينافية هي ملجئهم الحالي, لا ترى مدينة الا وتسمع فيها اللغة الاسبانية المقيتة (وجهة نظري الخاصة).
الطفرة الاقتصادية انتهت وهو ماسيخفف عبئ المغرب من طرف بعض المسترزقين الاسبان من جمعيات المجتمع المدني في الصحراء المغربية, ويمكرون والله خير الماكرين.

علي الرغم انه ليس بالحديث العسكري. الا انه أخيرا وجدت شخص يشاطرني الراي حول اللغة الاسبانية. لم اجد لغة ركيكة ومنفرة وتجلب لي الصداع كالإسبانية :/

دول الخنزير (مصطلح اقتصادي) وهي إيطاليا و البرتغال واسبانيا واليونان ( الجنوب الأوروبي ) تعاني من فقر واقتصاد خانق. الغريب ان بريطانيا تعاني أيضا ربما بشكل اقل لكن لا اعلم كيف يستطيعون ان يوزعون قواتهم المسلحة عند المضيق بعد ان كان ضحية تقشف هو الاخر.

للتاريخ اسبانيا ليست المرة الاولي التي تعاني من خمول اقتصادي وضعف. حدث ذلك عندما غادرها العرب الذين كانوا مهرة في مهن كثيرة لم يستطيعوا الاوربيون العمل بها و تعويضها فغادر كثير منهم الي دول أمريكا الجنوبية بحثا عن حياة جديدة.
 
أين هي إسبانيا التي كنا نعرف أصبحت غارقة في مشاكلها الخاصة أسطولها البحري اصبح شبه متوقف حاملتهم خوان كارلوس لم تتحرك منذ أشهر

في نظرك يا أخي و في ظل التقدم الكبير الحاصل في مجال الدفاع الجوي و الصواريخ جو-جو الحديثة ذات السرعة العالية و المدى الكبير و القدرة العالية على مقاومة التشويش و الإجراءات المضادة...
هل تعتقد أن الهاريير التي تعمل على متن الحاملة خوان كارلوس قادرة على خلق تهديد حقيقي؟
 

في نظرك يا أخي و في ظل التقدم الكبير الحاصل في مجال الدفاع الجوي و الصواريخ جو-جو الحديثة ذات السرعة العالية و المدى الكبير و القدرة العالية على مقاومة التشويش و الإجراءات المضادة...
هل تعتقد أن الهاريير التي تعمل على متن الحاملة خوان كارلوس قادرة على خلق تهديد حقيقي؟
لن تشكل تهديد التهديد هي تايفون الإسبانية
 
لن تشكل تهديد التهديد هي تايفون الإسبانية

ردك هذا هو خير تعليق على الجملة الملونة بالأحمر في سؤالي أعلاه.

الهاريير صارت متجاوزة, و كلنا يعلم أنها صيد سهل و هي طائرة بطيئة و تبلغ سرعة نسختها

AV-8B Harrier II Plus حوالي Mach 1.0 :confused:
و المفروض أنها تحمي الحاملة !!!
إذ لا يعقل أن تطير التايفون لتِؤدي المهمة لأنها بالأساس غير مصممة للعمل على حاملات الطائرات.
و هذا ما يجعل خروج الحاملة في مهمات خارج مدى المقاتلات الإسبانية الأخرى أمرا غير مجمود العواقب.

كلنا نعلم أن إسبانيا تخلصت من إحدى حاملاتها و أبقت فقط على الحاملة خوان كارلوس التي تستغلها في نفس الوقت كحاملة مروحيات.
و ذلك في اعتقادي لكونها تنتظر دخول الإف 35 بي.
أما قبل ذلك فلا مجال للحديث عن هذه الحاملة.

للإشارة فقط, لقد تعودت منذ سنوات متابعة الحاملات الإسبانية عبر الموانئ, و كنت أقع على صورها مرابضة في مكانها دون أي أثر للحياة على متنا, فالطائرات مختفية و ربما أدخلت المخازن و الملاجئ في المطارات القديمة.
هذه الصورة التقطتها الآن لميناء "روطا" حيث تظهر الحاملتان عبر غوغل ماب (الصورة قديمة طبعا) للتوضيح فقط

rota.PNG


الحاملة و إلى حين دخول الإف 35بي تعتبر نسرا بلا مخالب لو غادرت ميناءها و ابتعدت كثيرا
 
اصبحت اشعر ان الغواصات الألمانية اصبحت الاقرب الى البحرية الملكية المغربية .. خصوصا بعد موقف البوندستاغ من قضية الصحراء السنة الماضية ثم في الايام الماضية تقديم اكبر صندوق سيادي في المانيا تمويل للمغرب بقيمة 200 مليون اورو وهي سابقة في تاريخ البلدين
 
لديهم الاف 18 ايضا, لكن القوة الضاربة لديهم هي التايفون بالاساس.
لم تحدث منذ تسعينات الهورنيت ليس بتهديد كبير يمكن مواجهتها لكن تايفون تهديد كبير
 
لم تحدث منذ تسعينات الهورنيت ليس بتهديد كبير يمكن مواجهتها لكن تايفون تهديد كبير


صحيح الماضي اسباني لكن المستقبل ان شاء الله مغربي, الرفال او F15 ستقلب المعادلة اضافة للF16 Block 52+
 
الحضور الأخير للطراد الروسي بالمكان .. لعله رسالة بأن روسيا أيضا موجودة​
 
بالفعل اسبانيا تعاني من ازمة مالية ، لكن هل المغرب كان له دورا مهما في المضيق ومدينتين ما زالت تحتلهما اسبانيا بالاضافة الى الجزر الصغيرة ، الصراع في مضيق جبل طارق هو اسباني بريطاني ورغم الاقتطاعات التي تعرفها اسبانيا وخصوصا الموجهة للقطاع العسكري فالجيش الاسباني ما زال قويا وجد قوي مقارنة بالجيش المغربي ، واسبانيا ازمتها لن تدوم وفي الاشهر الاخيرة اصبحت تتعافى وحالها ليس كما هو في 2010 لكنها ما زالت في الازمة ، النظام المغربي لم يستطع المطالبة بما تحتله اسبانيا يوم كانت اسبانيا في عز ازمتها وضعفها بعد 1975 فكيف يتجرأ عليها اليوم وهي عضو في الناتو والاتحاد الاروبي وحليفة اولية ورئيسية للوليات المتحدة ولها علاقات اقتصادية جد قوية مع البلدان الكبرى سواء في اوروبا او خارجها ، اسبانيا غير مستعدة عن ارجاع ما تحتله لنا والنظام المغربي عوض ان يطالب او يغلق حدود المدينتين فإنه كل يوم يتقرب لها والناس تعتقد ان اسبانيا في حالة انهيار بينما هي مازالت تواصل مشاريعها الاقتصادية والعسكرية والعلمية وان كان بوتيرة بطيئة مقارنة مع ما قبل الازمة ،اذا كان الاسبان يعملون عندنا في المغرب فإسبانيا بها مليون مغربي تقريبا تعينهم اجتماعيا وتوفر لها رعاية صحية مجانية لن توجد لا في المغرب ولا حتى في امريكا والمانيا. المرجو الكلام بالعقل ، واسكون اسعد انسان يوم ارى النظام المغربي يطالب علانية باسترجاع المدينتين .
 
بالفعل اسبانيا تعاني من ازمة مالية ، لكن هل المغرب كان له دورا مهما في المضيق ومدينتين ما زالت تحتلهما اسبانيا بالاضافة الى الجزر الصغيرة ، الصراع في مضيق جبل طارق هو اسباني بريطاني ورغم الاقتطاعات التي تعرفها اسبانيا وخصوصا الموجهة للقطاع العسكري فالجيش الاسباني ما زال قويا وجد قوي مقارنة بالجيش المغربي ، واسبانيا ازمتها لن تدوم وفي الاشهر الاخيرة اصبحت تتعافى وحالها ليس كما هو في 2010 لكنها ما زالت في الازمة ، النظام المغربي لم يستطع المطالبة بما تحتله اسبانيا يوم كانت اسبانيا في عز ازمتها وضعفها بعد 1975 فكيف يتجرأ عليها اليوم وهي عضو في الناتو والاتحاد الاروبي وحليفة اولية ورئيسية للوليات المتحدة ولها علاقات اقتصادية جد قوية مع البلدان الكبرى سواء في اوروبا او خارجها ، اسبانيا غير مستعدة عن ارجاع ما تحتله لنا والنظام المغربي عوض ان يطالب او يغلق حدود المدينتين فإنه كل يوم يتقرب لها والناس تعتقد ان اسبانيا في حالة انهيار بينما هي مازالت تواصل مشاريعها الاقتصادية والعسكرية والعلمية وان كان بوتيرة بطيئة مقارنة مع ما قبل الازمة ،اذا كان الاسبان يعملون عندنا في المغرب فإسبانيا بها مليون مغربي تقريبا تعينهم اجتماعيا وتوفر لها رعاية صحية مجانية لن توجد لا في المغرب ولا حتى في امريكا والمانيا. المرجو الكلام بالعقل ، واسكون اسعد انسان يوم ارى النظام المغربي يطالب علانية باسترجاع المدينتين .

مطالب النظام في المدينتين دائما قائمة .. و انت تعرف جيدا سبب عدم تصعيد الملف في الوقت الحالي .. هل ستكون قادرا على فتح جبهتين في وقت واحد ؟؟
كلنا بإمكاننا إبراز هذه البطولات و العنتريات لكن السؤال الى اين ستوصلنا ؟؟
 
اضافة الى ان اسبانيا لا تحتل الساحل المغربي ..بل بضع نقاط صغيرة و اسبانيا نفسها لا تسيطر على جبل طارق فهل هذا ينقص من قوتها او محاولة سيطرتها على المضيق ؟؟
 
مطالب النظام في المدينتين دائما قائمة .. و انت تعرف جيدا سبب عدم تصعيد الملف في الوقت الحالي .. هل ستكون قادرا على فتح جبهتين في وقت واحد ؟؟
كلنا بإمكاننا إبراز هذه البطولات و العنتريات لكن السؤال الى اين ستوصلنا ؟؟
هذا الكلام لا يغير من الواقع شيء ، ما هو لي فهو لي حتى وان فتحت عشر جبهات ، النظام المغربي يرسل بعض المواطنين للتظاهر احيانا بأبواب المدينتين من اجل اللعب على اوراقه في حين يزود المدينتين بالماء والمنتوجات الفلاحية الطازجة وربما والمغاربة يهانون على يد الجنود الاسبان ،والمستفيد الاكبر هم من يعيشون في المدينتين عندهم كل شيء رخيص ويدخلون للمغرب متى ارادو بينما المغاربة يتم احتقارهم من طرف الامن الاسباني والامن المغربي،لماذا لا يغلق عليم ويتركهم خلف ابوابهم ، تحرير ارضك يتطلب مجهودات جبارة وتضحيات كبيرة ، فإسبانيا لن تأتي يوما وتقول لنا خذو ارضكم لقد انهار اقتصادنا وجيشنا ،لا احد يتسائل ان الميزانية الموجهة لسبتة ومليلية لم تمس .
 
عودة
أعلى