الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية
- بادئ الموضوع السفير
- تاريخ البدء
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
اخي الادميرال الامريكي المسئول عن الصفقه يقول 5 مليار دولار هل يكون هذا سعر الفرقطات بس ! على العموم سعر الفرقاطه الواحده 250 مليون اذا قلنا ء 12 تطلع 3 مليار مع الصيانه والتسليهح والخ نقول 5 مليار على العموم باقي اسبوعين ونصير بنصف اغسطس يعني بداية رمضان كل عام وانتم بخير
محتاجين معها كم فاير سكوت برضوه طبعا الهلكوبترات مطلوبه يبقى موضوع صائدة الغواصات !
تبي الصراحه الصفقه محيرتني !ما كل ما يعرف يقال بس انشاالله تمشي على خير
اشكرك اخي ستيف
لكن على ما اعتقد ان الصفقه البحريه تتجاوز اكثر من 5 مليار
الصفقه تشمل على 12 سفينه ساحليه تعتبر اغلى القطع البحريه !!!
كذلك الصفقه تشمل على عددا من الكورفيتات والطرادات !!!
وتحديث الاسطول السعودي بالكامل خاصة الاسطول الي في الخليج
وبناء عدة قواعد بحريه وشراء سفن الدوريه البحريه
وبالنسبه لدفاع الجوي قرأت في بعض المصادر ان الدفاع الجوي راح يكون منظومة ايجس البحريه المحمله بالسفن الحربيه !!
royal saudi navy director of training sees benefits of technology in u.s. Navy training
supporting the u.s. Navy’s training mission to help build partnerships with allied nations, the center for surface combat systems (cscs) and aegis training and readiness center (atrc) hosted the head of training for the royal saudi naval forces (rsnf) on may 27.
director of training (dot) commodore sager g. L. Al-motari visited the training commands onboard naval support activity south potomac (nsasp) as part of a two-week visit to the united states. the trip was designed to give the training director an understanding of u.s. Navy training of the aegis combat system, as the royal saudi navy considers options to upgrade their fleet.
‘‘visits such as this increase u.s. And global security by focusing on where we have common interests and processes,” said capt. Russ haas, commanding officer, atrc. ‘‘this is one of the ways our training commands directly support the naval operations concept 2010 and the building and maintaining of coalition maritime partnerships.”
international training at cscs is coordinated through the command’s security assistance and international programs directorate.
‘‘our mission is to provide allied forces quality training to enable them to develop ready teams capable of operations that maintain and expertly employ surface combatants,” explained darrell tatro, director of cscs international programs. ‘‘we partner with u.s. Training, readiness and policy organizations, as well as other government agencies and industry to support our international mission.”
haas greeted al-motari and participated in the tour. The american and saudi training experts discussed the cscs and atrc organization and training infrastructure as al-motari reviewed atrc’s labs and classrooms, and saw demonstrations of current training aid and simulation devices.
‘‘commodore al-motari was very interested in the u.s. Navy’s strategy for training combat systems sailors and how technology is leveraged to deliver the most robust training in the world,” said tatro. ‘‘prerequisite skills and the educational background needed to succeed as an aegis fire controlmen were of particular interest to him.”
according to haas, hosting allies at training commands is extremely beneficial. ‘‘it is important to for us to show our coalition partners the investment and the fidelity the u.s. Navy makes in the advanced education of our sailors,” haas said. ‘‘our fleet achieves operational excellence daily because our sailors are highly trained to maintain, operate and employ the aegis combat system. Schoolhouse and waterfront training enables our fleet to successfully execute the naval operations concept 2010 and our maritime strategy.”
اخي الادميرال الامريكي المسئول عن الصفقه يقول 5 مليار دولار هل يكون هذا سعر الفرقطات بس ! على العموم سعر الفرقاطه الواحده 250 مليون اذا قلنا ء 12 تطلع 3 مليار مع الصيانه والتسليهح والخ نقول 5 مليار على العموم باقي اسبوعين ونصير بنصف اغسطس يعني بداية رمضان كل عام وانتم بخير
محتاجين معها كم فاير سكوت برضوه طبعا الهلكوبترات مطلوبه يبقى موضوع صائدة الغواصات !
تبي الصراحه الصفقه محيرتني !ما كل ما يعرف يقال بس انشاالله تمشي على خير
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
عدد الترنش الثاني 24 الذي اخذته من بريطانيا
وعدد الترنش الثالث للسعوديه 48 طبعا فيه مصادر تقول العكس لكن الارجح 24+48
احتمال ناخذ حصة ايطاليا لان ايطاليا بتشتري فيها اف-35
انا شخصيا اقول يا ناخذ احسن ما لدى الامريكان يا بلاش طائرات من عندهم !
الامارات اخذت احسن شئ ليه نحن !
البعض يقول النسر الصامت شبحيته عليها استفهام ! يا اخي خلاص شل خزانات الاسلحه الداخليه وخله نسر عادي ! اذا كان شبحي فانت مستفيد واذا لم يكن فانت ايضا مستفيد من الالكترونيات التي فيه وكانه نسر عادي ! والسعر حقه ترى ممتاز للغايه 100 مليون شامل الصيانه والتدريب ! اف-15 السنغافوريه وهي عاديه قد شروها 100 مليون !
اما اذا مافيه نسر صامت فالتايفون ممتازه ونقدر نطلب الترانش الثالث بي الذي الغي بسب عدم وجود دعم طبعا لما نتكلم عن الترانش الثالث نحن نعني ايه لكن يوجد طراز مطور جدا افضل من كل الطائرات يسمى الترانش الثالث بي ولكن الغي لارتفاع التكاليف
عدد الترنش الثاني 24 الذي اخذته من بريطانيا
وعدد الترنش الثالث للسعوديه 48 طبعا فيه مصادر تقول العكس لكن الارجح 24+48
احتمال ناخذ حصة ايطاليا لان ايطاليا بتشتري فيها اف-35
انا شخصيا اقول يا ناخذ احسن ما لدى الامريكان يا بلاش طائرات من عندهم !
الامارات اخذت احسن شئ ليه نحن !
البعض يقول النسر الصامت شبحيته عليها استفهام ! يا اخي خلاص شل خزانات الاسلحه الداخليه وخله نسر عادي ! اذا كان شبحي فانت مستفيد واذا لم يكن فانت ايضا مستفيد من الالكترونيات التي فيه وكانه نسر عادي ! والسعر حقه ترى ممتاز للغايه 100 مليون شامل الصيانه والتدريب ! اف-15 السنغافوريه وهي عاديه قد شروها 100 مليون !
اما اذا مافيه نسر صامت فالتايفون ممتازه ونقدر نطلب الترانش الثالث بي الذي الغي بسب عدم وجود دعم طبعا لما نتكلم عن الترانش الثالث نحن نعني ايه لكن يوجد طراز مطور جدا افضل من كل الطائرات يسمى الترانش الثالث بي ولكن الغي لارتفاع التكاليف
- إنضم
- 3 سبتمبر 2007
- المشاركات
- 3,574
- التفاعل
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
لدي احساس ان الصفقة مع امريكا لن تعقد والاسباب كثيره .........وسيكون البديل الاتحاد الاوربي 100% طائرات من (بريطانيا + المانيا ) وسفن من (بريطانيا +فرنسا ) والدفاع الجوي ( فرنسي + كونستريم ايدس ) ! , ......... وهذا يسبب ضغط علي امريكا ... ويعطي حيز مناورة عالي لسعودية المهم ان تتم الصفقة ويكون الخيار مع الافضل + نقل التقنية
- إنضم
- 2 مارس 2009
- المشاركات
- 1,677
- التفاعل
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
بصراحه انا لست مطمئنا لمقاتلة الاف15 لا من النسر الصامت ولا من السنغافوريه
هذه المقاتله اصبحت من الماضي وهي اشبه بعجوز تعمل عمليات تجميليه لكي تصغر سنا دون جدوى وفائده
اليس هناك افظل بديلا لاف15 لدى امريكا !!!؟؟
وما هو البديل الاوربي لمقاتلة الاف15 علما ان التايفون برنامج مستقل عن الاف15 !!!
بصراحه انا لست مطمئنا لمقاتلة الاف15 لا من النسر الصامت ولا من السنغافوريه
هذه المقاتله اصبحت من الماضي وهي اشبه بعجوز تعمل عمليات تجميليه لكي تصغر سنا دون جدوى وفائده
اليس هناك افظل بديلا لاف15 لدى امريكا !!!؟؟
وما هو البديل الاوربي لمقاتلة الاف15 علما ان التايفون برنامج مستقل عن الاف15 !!!
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
الـ F-15 تبقى F-15 مهما طال الزمن أو قصر
لا أعرف ما الذي لا يعجبك فيها ولكن تضل من أفضل المقاتلات في جيلها
تتفوق Silent Eagle عن Strike Eagle في الافيونكس والرادار والبصمة المنخفضة
وحين تبدل حاويات التسليح الداخلية بخزانات الوقود المتماثلة مع تسليح خارجي كامل
تحصل على طائرة جمعت خصائص الطرازين معاً ,,
أنظمة الكترونية ، رادار متفوق وبصمة رادارية منخفضة + حمولة تسلحية ثقيلة ومدى طويل
ألا يكفيك هذا !!!؟؟؟
لا أعرف ما الذي لا يعجبك فيها ولكن تضل من أفضل المقاتلات في جيلها
تتفوق Silent Eagle عن Strike Eagle في الافيونكس والرادار والبصمة المنخفضة
وحين تبدل حاويات التسليح الداخلية بخزانات الوقود المتماثلة مع تسليح خارجي كامل
تحصل على طائرة جمعت خصائص الطرازين معاً ,,
أنظمة الكترونية ، رادار متفوق وبصمة رادارية منخفضة + حمولة تسلحية ثقيلة ومدى طويل
ألا يكفيك هذا !!!؟؟؟
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
البديل موجود بس ادفع فلوس زي ما قلت الترانش الثالث بي اقوى من النسر الصامت واقوى من اف-35
يشبه الى حد كبير الرافال الترانش 4 الذي تتعاقد عليه مع فرنسا لكن ايضا هو افضل تصور المحرك اقوى واقل ستهلاك للوقود يعني مدى اطول ! والمحرك موجه الدفع ! البصمه الرداريه اقل طبعا الرادار ايسا قوي لدرجة انه يشبه رادار اف-22 الحرب الالكترونيه لا يقارن باي طائره هذا بالاضافه لامكان وضع اسلحه داخليه ولكن يلزم تغيير الهيكل ويكلف فلوس زياده
رايح تكون طائره خارقه تنافس اف-22 والباك-فا والتصنيع محلي وبدون منة احد !
البديل موجود بس ادفع فلوس زي ما قلت الترانش الثالث بي اقوى من النسر الصامت واقوى من اف-35
يشبه الى حد كبير الرافال الترانش 4 الذي تتعاقد عليه مع فرنسا لكن ايضا هو افضل تصور المحرك اقوى واقل ستهلاك للوقود يعني مدى اطول ! والمحرك موجه الدفع ! البصمه الرداريه اقل طبعا الرادار ايسا قوي لدرجة انه يشبه رادار اف-22 الحرب الالكترونيه لا يقارن باي طائره هذا بالاضافه لامكان وضع اسلحه داخليه ولكن يلزم تغيير الهيكل ويكلف فلوس زياده
رايح تكون طائره خارقه تنافس اف-22 والباك-فا والتصنيع محلي وبدون منة احد !
- إنضم
- 9 مارس 2009
- المشاركات
- 7,408
- التفاعل
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
انتم مازلتو تتناقشون على السايلنت ايجل
؟؟
يا اخوان السايلنت ايجل لن تشترى
وانتهى
وتم اخذ الادفانس ايجل
كما هو مبين في عدة مصادر
....
صفقة الطائرات السعودية جابت لي الصداع الشديد والهبل والصرع
لم نعرف ماذا تريد السعودية
كل يوم خبر جديد ينفي القديم وهاكذا
مللت من هاذه الاخبار
ليس هناك شيء ثابت وملموس
مثل الصفقة الروسية السعودية
مرة تاكيد ومرة نفي
؟؟
يا اخوان السايلنت ايجل لن تشترى
وانتهى
وتم اخذ الادفانس ايجل
كما هو مبين في عدة مصادر
....
صفقة الطائرات السعودية جابت لي الصداع الشديد والهبل والصرع
لم نعرف ماذا تريد السعودية
كل يوم خبر جديد ينفي القديم وهاكذا
مللت من هاذه الاخبار
ليس هناك شيء ثابت وملموس
مثل الصفقة الروسية السعودية
مرة تاكيد ومرة نفي
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
ترنش 3 بي ,, لم تلغى ولكن عرضت للبيع ,,
خططت بريطانيا أن تكون آخر دفعة ترنش 3b بعدد 48 طائرة والمانيا بـ 37 طائرة
وكلاهما عرضا هذه الطائرات للبيع والإكتفاء بما هو موجود من ترنش 1 و 2 و 3a
وذلك لعدم وجود السيولة لشرائها ,, والآن إيطاليا تعرض 25 ترنش 3b للبيع ,,
خططت بريطانيا أن تكون آخر دفعة ترنش 3b بعدد 48 طائرة والمانيا بـ 37 طائرة
وكلاهما عرضا هذه الطائرات للبيع والإكتفاء بما هو موجود من ترنش 1 و 2 و 3a
وذلك لعدم وجود السيولة لشرائها ,, والآن إيطاليا تعرض 25 ترنش 3b للبيع ,,
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
لا يوجد أي مصدر حتى الآن يؤكد نوع f-15 ,, ولكني أعرف أنها ستكون الأفضل
وهذا للحصول على الشيء الذي نحن نريده ,,
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
حاليا اخي لا يوجد ترانش 3 بي لان الجميع سيتوقف عند ترانش 3 ايه لذلك مكن ان تطلب المواصفات التي تريدها في الترانش 3 بي واعتقد انه الافضل كخيار للسعوديين
حاليا اخي لا يوجد ترانش 3 بي لان الجميع سيتوقف عند ترانش 3 ايه لذلك مكن ان تطلب المواصفات التي تريدها في الترانش 3 بي واعتقد انه الافضل كخيار للسعوديين
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
اخي الترانش الثالث نوعان ايه و بي
والفرق في المحرك في النوع الاخير سيكون موجه الدفع واقوى
والخزانات cft مثل اف-15
والردار في كلا الطرازان ايسا لكن الاخير سيكون افضل قليلا
واحتمال تقليل البصمه الرداريه اكثر في الطراز الاخير
اخي الترانش الثالث نوعان ايه و بي
والفرق في المحرك في النوع الاخير سيكون موجه الدفع واقوى
والخزانات cft مثل اف-15
والردار في كلا الطرازان ايسا لكن الاخير سيكون افضل قليلا
واحتمال تقليل البصمه الرداريه اكثر في الطراز الاخير
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
نعم صحيح كلامك ,, ولكنها ستصنع وتنتج لأنها قد طلبت سابقاً من الدول الأربع
والعدد المفترض إنتاجه هو 707 طائرة بجميع الأنواع ,,
ولأن الدول الأوروبية لا تستطيع شراء الدفعات الأخيرة والتي هي ترنش 3b
فإنها تعرضها للبيع بسبب أنها قد طلبتها من الأساس ولا تستطيع إلغاء الطلب ,,
هذه النقطة التي أريد توضيحها فقط ,,
والعدد المفترض إنتاجه هو 707 طائرة بجميع الأنواع ,,
ولأن الدول الأوروبية لا تستطيع شراء الدفعات الأخيرة والتي هي ترنش 3b
فإنها تعرضها للبيع بسبب أنها قد طلبتها من الأساس ولا تستطيع إلغاء الطلب ,,
هذه النقطة التي أريد توضيحها فقط ,,
- إنضم
- 2 مارس 2009
- المشاركات
- 1,677
- التفاعل
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
ماذا عن البصمه الراداريه والحراريه الكبيره التي تعاني منها الاف15 ؟؟!!!
حتى لو تحدثنا عن النسر الصامت كالنسخه لتخفيض البصمه الراداريه اذا تم تبديل حاويات التسليح الداخلية بخزانات الوقود مع التسليح خارجي كامل سوف تعاني من البصمه الرداريه الكبيره
ماذا عن البصمه الراداريه والحراريه الكبيره التي تعاني منها الاف15 ؟؟!!!
حتى لو تحدثنا عن النسر الصامت كالنسخه لتخفيض البصمه الراداريه اذا تم تبديل حاويات التسليح الداخلية بخزانات الوقود مع التسليح خارجي كامل سوف تعاني من البصمه الرداريه الكبيره
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
أخي أنا لم أتحدث عن الشبحية في الـ Silent Eagle
وبصراحة لا تهمني الشبحية أبداً في هذا الطراز لأني أعرف أن الـ F-15 لن تكون شبحية أبداً
ولكني أتحدث عن القدرة القتالية الكبيرة وبصمة رادارية منخفضة عن جميع الطرازات السابقة للـ F-15
هنا أنا اقارن طرازين مختلفين لنفس الطائرة بغض النظر هل هي شبحية أم لا ,,
ولأني (أي مستخدم الطائرة) لن أعطي أهمية كبيرة للشبحية في هذا الطراز ,, فالأفضل أن أجعل خزانات الوقود المتماثلة
مركبة وبشكل دائم على الطائرة بدلاً من حاويات التسليح الداخلية المصممة بالأساس لخفض البصمة الرادارية
وهنا نجد أن (النوع) Silent Eagle يتفوق على (النوع) Strike Eagle
وبصراحة لا تهمني الشبحية أبداً في هذا الطراز لأني أعرف أن الـ F-15 لن تكون شبحية أبداً
ولكني أتحدث عن القدرة القتالية الكبيرة وبصمة رادارية منخفضة عن جميع الطرازات السابقة للـ F-15
هنا أنا اقارن طرازين مختلفين لنفس الطائرة بغض النظر هل هي شبحية أم لا ,,
ولأني (أي مستخدم الطائرة) لن أعطي أهمية كبيرة للشبحية في هذا الطراز ,, فالأفضل أن أجعل خزانات الوقود المتماثلة
مركبة وبشكل دائم على الطائرة بدلاً من حاويات التسليح الداخلية المصممة بالأساس لخفض البصمة الرادارية
وهنا نجد أن (النوع) Silent Eagle يتفوق على (النوع) Strike Eagle
- إنضم
- 2 مارس 2009
- المشاركات
- 1,677
- التفاعل
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
يا اخي انت لم تفهمني اساسا !!
انا اقصد ان البصمه الراداريه او الحراريه للاف15 كبيره جدا سواء السايلنت ايجل او الاستراك ايجل مما يجعل كشف ترددات رادار العدو لهذه المقاتله كبيره نسبيا
انا اطلب الحل لهذه المشكله
وعالم الرادارات والدفاعات الجويه في تقدم مستمر ولا نعلم ما لدى عدونا من تقدم في مجال الردارات او الدفاعات الجويه
يا اخي انت لم تفهمني اساسا !!
انا اقصد ان البصمه الراداريه او الحراريه للاف15 كبيره جدا سواء السايلنت ايجل او الاستراك ايجل مما يجعل كشف ترددات رادار العدو لهذه المقاتله كبيره نسبيا
انا اطلب الحل لهذه المشكله
وعالم الرادارات والدفاعات الجويه في تقدم مستمر ولا نعلم ما لدى عدونا من تقدم في مجال الردارات او الدفاعات الجويه
- إنضم
- 9 مارس 2009
- المشاركات
- 7,408
- التفاعل
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
هههههههههههههههه
يازينكم ياعيال ديرتي
سواليفكم توسع الصدر
بس ماجاوبتو على سؤالي؟
دورو عليه!
ياشباب مو مشكلة نوع الطائرة الان
المهم الردار الي راح يكون في الطائرة السعودية
نريد ان يكون الافضل وليس الاقل
والاخوان يعرفو عن ماذا اتكلم
اهم شيء الردار لاني سمعت من احد الاخوان يقول ان الاف15 التي سوف تشتريها السعودية سوف تكون نسخة مماثلة للسنغفورية والكورية
مثل فرضا
الكورية
f-15k slam eagle
السنغفورية
f-15 sa
السعودية
ركزو الحين
f-15 as
يعني ادفانس سعودي
وهنا راح تختلف بلمواصفات وليس بشكل
وسوف تكون النسخة السعودية بردار اقل عن مثيلاتها الكورية والسنغفورية
وهنا المشششششششششششكلة الكبيرة
لماذا اقل؟
لماذا لاتكون افضل؟
هل فهمتو الان
السايلنت ايجل يا اعزائي لا اعلم ما الذي يدور الان فيها
هل سوف تاخذ ام لا
ندعها للزمن لكي نكتشف
الزمن كفيل بحل المشاكل
يازينكم ياعيال ديرتي
سواليفكم توسع الصدر
بس ماجاوبتو على سؤالي؟
دورو عليه!
ياشباب مو مشكلة نوع الطائرة الان
المهم الردار الي راح يكون في الطائرة السعودية
نريد ان يكون الافضل وليس الاقل
والاخوان يعرفو عن ماذا اتكلم
اهم شيء الردار لاني سمعت من احد الاخوان يقول ان الاف15 التي سوف تشتريها السعودية سوف تكون نسخة مماثلة للسنغفورية والكورية
مثل فرضا
الكورية
f-15k slam eagle
السنغفورية
f-15 sa
السعودية
ركزو الحين
f-15 as
يعني ادفانس سعودي
وهنا راح تختلف بلمواصفات وليس بشكل
وسوف تكون النسخة السعودية بردار اقل عن مثيلاتها الكورية والسنغفورية
وهنا المشششششششششششكلة الكبيرة
لماذا اقل؟
لماذا لاتكون افضل؟
هل فهمتو الان
السايلنت ايجل يا اعزائي لا اعلم ما الذي يدور الان فيها
هل سوف تاخذ ام لا
ندعها للزمن لكي نكتشف
الزمن كفيل بحل المشاكل
رد: خيارات جديده للصفقات السلاح السعودي
هل لهذا السبب الغي F-15 من حساباتي !!؟؟؟
الـ RCS لهذه الطائرة هو 10 أمتار مربعة كاملة ,, طبعاً في الـ Silent Eagle إنخفضت
وحتى بدون حاويات التسليح الداخلي ,, ستكون أقل من 10 أمتار مربعة ,,
وليس هذا سبباً لعدم شراء F-15 ,, يكفي أننا إشترينا أكثر من 160 طائرة ولم تمنعنا تلك الأسباب من إقتنائها
والآن يوجد طراز محسن ما الذي يمنعني من شرائها في حين أني اشتريت من هي أقل منها في المواصفات ؟؟؟
وأزيدك من الشعر بيت ,, يقول أحد الطيارين على ف-15 :
(أريد أن يشاهدني العدو ف-15 بوضوح على شاشة الرادار)
لماذا تعتقد يقول هذا الكلام ؟؟ أليس من الأفضل له أن يباغت العدو ويكسب عنصر المفاجئة ؟؟
هذا لأنه يقود ف-15 ,, فبسبب سمعتها صار لها هيبة من ذكر اسمها فقط ,, فكيف بالقتال ضدها ؟؟
الـ RCS لهذه الطائرة هو 10 أمتار مربعة كاملة ,, طبعاً في الـ Silent Eagle إنخفضت
وحتى بدون حاويات التسليح الداخلي ,, ستكون أقل من 10 أمتار مربعة ,,
وليس هذا سبباً لعدم شراء F-15 ,, يكفي أننا إشترينا أكثر من 160 طائرة ولم تمنعنا تلك الأسباب من إقتنائها
والآن يوجد طراز محسن ما الذي يمنعني من شرائها في حين أني اشتريت من هي أقل منها في المواصفات ؟؟؟
وأزيدك من الشعر بيت ,, يقول أحد الطيارين على ف-15 :
(أريد أن يشاهدني العدو ف-15 بوضوح على شاشة الرادار)
لماذا تعتقد يقول هذا الكلام ؟؟ أليس من الأفضل له أن يباغت العدو ويكسب عنصر المفاجئة ؟؟
هذا لأنه يقود ف-15 ,, فبسبب سمعتها صار لها هيبة من ذكر اسمها فقط ,, فكيف بالقتال ضدها ؟؟
المواضيع المشابهة
- مغلق
