الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

get

سلطان المالكي - سبق - الرياض: نقلت وكالات أنباء عالمية - اليوم الأربعاء - عن دبلوماسيين في الخليج ذكروا هذا الأسبوع أن السعودية تعتزم زيادة مشترياتها من الأسلحة من الولايات المتحدة, إلى 90 مليار دولار مُقابل 60 ملياراً تم الإعلان عنها العام الماضي، بينما تسعى المملكة لتطوير سلاح البحرية .

ونقلت وكالة الأنباء "رويترز" عن دبلوماسي غربي في الخليج قوله عن وجود خطة تنفق بموجبها السعودي 30 مليار دولار إضافية لتحديث أسطولها البحري, ويشمل المبلغ الإضافة الصيانة وتدريب القوات .

وتوقَّع مستشار للحكومة السعودية الانتهاء من الاتفاق الخاص بتحديث الأسطول البحري قريباً, وأن فرص عدم الانتهاء من هذا الاتفاق ضئيلة للغاية, وأن الأموال سيتم استخدامها بالأساس لتحديث الأسطول الشرقي, مشيراً الى أن التحديث هو جزء من برنامج منفصل بقيمة 60 ملياراً تم الإعلان عنه العام الماضي.

وقال ثيودور كاراسيك المحلّل العسكري من مقرّه بدبي, إن السعودية تزداد نشاطاً في سياستها الخارجية وتحاول بالتوازي مع ذلك زيادة أسلحتها من أجل مجابهة التحديات المتزايدة الماثلة أمامها اليوم, وأن التحديات تتراوح بين ماذا سيحدث في اليمن وحتى زيادة مخاطر القرصنة في مياهها, لهذا فهم يحاولون تعزيز أساطيلهم في البرّ والبحر .

وكان مسؤولون أمريكيون قالوا العام الماضي: إن البرنامج الذي تبلغ قيمته 60 ملياراً سيكتمل خلال ما بين 15 و20 عاماً, ولم يتضح كم من الوقت ستستغرقه الإضافة الجديدة البالغة قيمتها 30 مليار دولار

http://www.sabq.org/sabq/user/news.do?section=5&id=26716
 
رد: السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

اخوي ايش نوع الاسلحة المشتراة
 
رد: السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

90 مليار دولار مبلغ ممتاز مبلغ كبير جدا اعتقد ان مبلغ بهذه القوة من الممكن ان يتم انشاء بنية تحتية عسكرية جيدة انما الحمد لله العرب يملكون الكثير من المال و يحبون ان يشجعوا الاقتصاد الامريكى سامح الله حكامنا
 
رد: السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

--------------------------------------------------------------------------------

بغض النظر عن القيمه , ما هي الاسلحه التي ستجلبها الصفقه بعد الزياده لان المبلغ ضخم جدا 30 مليار دولار زياده , يجب ان نعلم على الاقل انواع الاسلحه التي تريدها قواتنا واعدادها ولا تقولولي سري مواصفات الاسلحه التي درسناها والعقود التي سنوقع عليها موجوده في اسرئيل قبل دخلوها لمكتب الرئيس الامريكي امريكا امتداد طبيعي لاسرئيل المهم هو بعد وصول هذه الاسلحه الى بلادنا ماذا سنفعل بها وما هي الاظافات التي سنظيفها عليها

لدينا علم بالاسلحه التي تريدها القوات الجويه ونوعا ما ببعض الاسلحه التي تريدها البحريه والبريه ايظا ولاكن تفصيل كامل للصفقه لا احد يعلم وحتى عدد القواعد الجويه والبحريه التي يريدون بناءها لا احد يعلم مصادر تقول 4 وبلا مصدر وهذا ما يبين كبر وقت التنفيذ فالاسلحه تحتاج على الاقل 10 سنوات حتى تدخل الخدمه والتسلم بعد 3 سنوات من توقيع العقد كبدايه والقواعد تحتاج من 10 سنوات الى 15 سنه كبناء بما انها قواعد ضخمه جدا وكبيره وهناك نقل وتوطين لاسلحه بشكل كااااامل مثل الاف 15 وبعض الاسلحه الاخرى يحتاج الى وقت من 10 الى 20 سنه والاسلحه تحتاج الى وقت لكي تستوعب بشكل كامل وبذالك السعوديه تكون اقوي دوله في الشرق الاوسط ودوله عصريه جدا من ناحيه الاسلحه والمعدات الحربيه

واتمنى ان يكون لدينا القدره على تأمين هذه الاسلحه تكنلوجيا في حاله كانت هناك حرب اميركا غير راضيه عليها





مشاركه لاخونا تقنيه في احد المواضيع

شوفو ضخامه الصفقه الجويه فما بالكم بالبحريه مع ان هناك صفقه بريه لتجهيزات الجندي العصريه مع شركت المانيه في الطريق ان شاء الله بالاظافه الى صفقه الدبابه ليوبارد والصفقات الكبرى ما زالت في الطريق



بسم الله الرحمن الرحيم



تحدثت فيما مضى عن الاحتياج السعودي من المقاتلات وأن المخطط السعودي في 2006 حينما وضع خططه لم يضعها إلا على أساس الاعتماد الكلي على سواعد أبناء الوطنفي حماية وطنهم بدون الالتفات إلى علاقات أخوية أو حسن جوار وأنه وضع في اعتبارهانقلاب كافة التحالفات التي كانت لدينا في حينه إلى عدوات أو على الأقل إلى مناوشات



الآن نحن نقف وجه لوجه مع هذا الأمر للأسف الشديد لم يكن يتصور أكثرالمتشائمين أن نصل لما حذرت منه اللجنة في حينه في 2011 إذ كان المتوقع أن يحدثذلك
في فترة زمنية تمتد من 20 - 25 سنة لكن للأسف في خمس سنوات فقط وجدنا أنفسناأمام موقف حرج جداً وجبهات تتداعى علينا من كل مكان وأعداء متربصينبنا
بعد هذه المقدمة والتقييم للموقف الحالي أود أن أشير إلى الاجتماع الخطيرالذي حصل لمجلس الأمن القومي السعودي بكافة هيئة لأول مرة فيتاريخه
والذي فيه أعيدت صياغة السياسة العسكرية والأمنية للسعودية وملخص ما أريدالاشارة له هو الزيارات التي قام بها رجل المهمات المستحيلة الأمير بندر بنسلطان
حيث أقر مجلس الأمن القومي أن أمن السعودية يتجاوز أي اعتبار آخر وأن أيخيار عسكري أو أمني يضمن لنا أمننا نتجه له مباشرة بغض النظر عن أي اعتباراتأخرى
وأن الباب مفتوح في تحقيق هذا الهدف من الشرق أو الغرب معإعطاء أولوية قصوى للشرق (الصين + روسيا) على اعتبار أن خيارتنا مع الشرق مفتوحةوبدون قيود تذكر


----------


إدارة الرئيس جورج بوش الابن وقعت معنا مذكرة تفاهمعلى بيع أسلحة أثناء زيارته للسعودية في 2008 ورقصه بالسيف مع مسؤولينسعوديين

تلك الزيارة التي انشرت على طول الوطن العربي وعرضه قصص التخوينالعمالة والتبعية للأمريكان من بعض من كنا تعتبرهم أخوة لنا حتى من دون أن يعلمواسبب الزيارة !!

ومذكرة التفاهم تلك تسمح لنا فيها بشراء 48 رابتور ف-22 + 100 ف-16بلوك خاص للسعودية + 48 سوبر هورنيت ف-18 + 72 ف-15 خاصة أيضا بالسعودية لاستعاضةخروج أسراب من الـ ف-15 سي


الذي حصل أن مذكرة التفاهم هذه كانت تؤكد أن طلبتنايمكن أن تقدم للكونجرس اعتبارا من شهر أكتوبر 2010


وللأسف الشديد إدارة الجحشأبواما رفضت المذكرة جملة وتفصيلاً وبشكلقطعي


على حد تعبيرهم أن هذه التشكيلة لن تخل بتوازن القوى في الشرقالأوسط فحسب لكن ستخل بالتوازن في كافة قارة آسياطبعا هذا القرار وضعنا في موقفمحرج جداً


من ناحية لدينا أسراب ستخرج لا يمكن تعويضها ,, ومنناحية أخرى لديك أعداء متربصين بنا من كلمكان


الـ ف-15 السعودية الحديثة ستكون أقوى ف-15 في هذاالكوكب وبلا أي جدال

ولن تستطيع أي طائرة جيل 4.5 أن تجاريها علاوة على أن تتغلبعليها ,, لكن هي غيركافية

نذكر أن الاحتياج العسكري هو منيحكمناوالاحتياج العسكري يقول زيادةعدد الطائرات لا إبقاء العدد كما هو ,, نشتري 84 وتخرج حوالي 80أخرى


هنا صار الخيار الأوروبي وتحديداً السويدي لا مناصمنهحيث هناك مذكرة تفاهم موقعةفعلاً لشراء مقاتلات جريبن NG و طائرات إنذارمبكر Saab-2000 AEW

الروس عرضوا شراكة على الباكفا لكن الاستلام في 2022 ,, طبعا انسوا ,, بل حتى الـ ف-15 الجديدة طالب الأمير سلطانشخصياً أن يتم تسليمها لنا بأسرع ما يمكن


ومشروع التايفون سائر على قدم وساق لكن بحذر شديدلان إسرائيل تشن حرباً شعواء على هذا المشروعتريد إيقافه بأيثمن

فالخيارات الألمانية والاسبانية فتحت أمامنا كل شيءتقريباً




طبعاً مذكرة التفاهم مع بوش كانت صفقة العمر بالنسبة لنا ,,


طائرة جيل خامس من الطراز الأول حجب عنها فقط قدرات جو - أرض وأبقيت قدراتجو - جو بكامل قوتها وبكامل تسليحها هذا بشكل عملي يعني رادع استراتجي جوي ضد كل منفي المنطقة بلا استثناء
وباقي حزمة التسليح الجوي مخيفة جداً السوبر هورنيت التي خصصت للقتالالبحري ولدعم الأساطيل البحرية ولتحرير مضايقنا في حال الطوارئ القصوى هي قمة القممبلا مبالغة

والحاجة لوجود طيران بحري مقاتل مستقل سبق وقد شرحتههنا





وفي محاولة لتخفيف أثر الكارثة بسبب الغاء مذكرة التفاهم مع بوش ,, أمرأوباما شركة لوكهيد مارتن بتقديم دراسة جدوى من اقامة وفتح مصنع متطور لانتاج ف-16في السعودية

وقام باعطاء وعود خلال زيارته الأولى لنا أنه سيعمل على تعزيز السلام فيالشرق الأوسط وفهمناه أن السلام بالنسبة لنا هي امتلاك قوة عسكرية تجبر مجانينالشرق الاوسط من الابتعاد عنا لكنه حيوان البعيد ولايفهم

ولم نقبل بهذا العرض لأننا لا نزال نتمسك بمذكرة التفاهمالتي وقعها بوش على أساس أنها حق لنا ,, ولو قبلنا بأي بديل آخر يعرض علينا من الجانب الامريكي فقد اسقطنا حقناهذا

عموما أمريكا تعرف قاعدة ذهبية سعودية - تبيعونا أنتمأو غيركم سيبيع لنا وهدفنا سنحققه مهما كلفالأمر
وهذا سبب مباشر لتفعيل مذكرة التفاهم السويدية وربما بشكل قوي إعادةالنظر في مذكرة التفاهم الفرنسيةوالتي إلى الآن مازالت ورقة يمكن أن تلوح بها القيادةالسعودية
طبعا هذا إذا أهملنا الخيار الشرقي روسيا والصين والسوق مفتوح ,, ومخطئيا معاند البحر فما بالك بعناد محيطكالسعودية

وفي هذه الفترة سيتحدد مصير ملف روسيا الجوي معنا إما موافقة وحزمةتسليحية معتبرة وإما الالغاء


يقول الروس أننا سنصنع طائرة خيط من ذهب وخيط من فضه للسعوديين وسنفصلها لاكما يريدونبل كما يحلمون في أحلامهمالوردية ,, هذا كلام رئيس شركة سوخوي لمسؤولين في القوات الجوية

لأن مشكلتنامع الروس تاريخهم في المراوغة معروف ودائماً يحاولون التملص من وعودهم لكن هذاالرجل يؤكد أن ما سنتخيله في الخيال سيحققه واقع وبلا أي مراوغة


مع ضمانروسي حكومي أن أي طائرة فيها خلل ستعاد فوراً بدون نقاش ,, دعونا ننتظر القرارالنهائي
الأخبار الجميلة الأخرى من الصين حيث يوجد اهتمام سعودي بطائرتهم للجيلالخامس جيان-20 بعد عرض صيني سخي جداً ولا سيما أيضاً التقرير المبدئي الإيجابي منفريقنا

وفي هذه اللحظة ,, مازالت فرص كلاً من فرنسا وروسيا قائمة لكن بدرجة أقل إذ أن أمريكا بدأت تخفف منلعبها معنا بشكل ملحوظ كما قلت سابقاً


فزيارة وزير الدفاع الأمريكي الاخيرة في أبريل الماضي فيها عروض مؤكدة عننقل تقنية ف-15 وأن لا اعتراض على أي عدد تطلبه السعودية ,, واستعداد تام لمناقشةالسوبر هورنيت كاملة المواصفات




إذاً نحن أمام صفقات مستقبلية محتملة - بعد توفيق الله سبحانه - كالتالي


صفقة ثانية للتايفون + ترقية الموجود لأعلى وأحدث وأرقى اصدار تخرجه أوروباللنور والعدد المستهدف يتجازو الـ 200 مقاتلة


جريبن NG كاملة المواصفات والعدد المطلوب هو 96 طائرة أي أربعة أجنحة طيرانتشكيل ,, كل جناح سيخدم في منطقةوهيللدعم القريب للقوات البرية


ف-15 SA وقد تطلب السعودية اعداد اضافية ستكون Silent Eagle وبعدد اجمالي منالطرازين يصل إلى 124 مقاتلة


سوبر هورنيت ف-18 بعدد 48 مقاتلة ربما تطلب بتعديلات حرب الكترونية اضافيةمؤخوذة بعضها من EA-18G Growler وقدرة أعلى على حمل صواريخ جو - سطح ,, والعدد مرشحللزيادة وفقاً لظروف التفاوض
وأخير 48 صينية شبحية J-20 قابل للزيادةمستقبلاً

هذا بالإضافةإلى أجنحة الطيران المقاتل للحرس الوطني (96 - 124طائرة)






هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آلهصحبه الكرام

تحياتي للجميع
 
رد: السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

مشاركه سابقه لاخونا تقنيه

بسم الله الرحمن الرحيم

المملكة العربية السعودية كدولة لها هيبة ومكانة إقليمية ودولية يجب ان تحفظها قوة عسكرية محترمة ،،

السبب في ذلك واضح وجلي جداً وهو أوضاع المنطقة المتوترة والتقلبات العجيبة الغريبة التي تصيب بلدان المنطقة ،،


لذلك قررت القيادة في اجتماع تم في 2006 أن لا تعتمد على

أي علاقات أخوية أو حسن جوار ويكون اعتمادها فقط على قوة سواعد أبنائها و قوة جيشها ،،

فكانت طلبات القوات الجوية لترعب أي خصم حالي أو مستقبلي ،، وأن يكون لديها 800 طائرة مقاتلة عاملة

(وليست في خطوط الصيانة) في مدة لا تتجاوز 25 سنة نصفها على الاقل متعددة المهام

ولا تقل طائرات التفوق الجوي عن 300 طائرة ويبقى دور القصف الاستراتيجي بعيد المدي لعدد 88 طائرة تقوم به التورنيدو حالياً ،،


لذلك اجتمعت لجنة استشارية في 2006 والتي درست التحديات العسكرية المستقبلية وسياسة المملكة الدفاعية

وهي لجنة تجتمع دورياً كل 3 سنوات لمراجعة استرتجية المملكة الدفاعية ،، أو تجتمع اثتثنائياً كل مادعت الحاجة لذلك ،،

وحددت الاحتياج ب 800 مقاتلة ،، وايضاً زيادة عدد الايواكس إلى 10 طائرات عاملة وهذا ربما يفسر سعي السعودية لطائرة الانذار المبكر السويدية

كما أن اللجنة أوصت بتنفيذ مشروع الربط الرداري الحدودي من خلال تنفيذ مشروع (رصد مبكر أرضي و بحري) يرتبط مع مشروع درع السلام

وهو مشروع (الرصد المبكر الجوي) بذلك تبقى حدود السعودية جواً وبراً وبحراً تحت المراقبة طيلة الوقت ،،

وهذا المشروع وقع مع شركة EADS بمبلغ يقارب ال‍ 7 مليار دولار ،،


وقد صنفت اللجنة المهام الجوية إلى خمس مناطق عمليات كالتالي :


منطقة عمليات الشمال ،،

وتمتد من شمال شرق الحدود السعودية حتى شمال غربها

وتشمل مجابهة أي تهديد جوي صادر من أجواء العراق ،، الاردن ،، اسرائيل ،، سوريا

ما يعني أن تكون منظومة الانذار المبكر لديها موجهه ضد أجواء هذه الدول طيلة ال‍ 24 ساعة

سواء ردارات الانذار المبكر طويلة المدى أو طلعات طائرات الايواكس الروتينية ،،،

وتقع مهام هذة المنطقة على قاعدتين عسكرية احداها قاعدة الملك فيصل الجوية (بتبوك)

على أن يتم بناء قاعدة جديدة في (الجوف) وحددت لهذة المهمة عدد 150 طائرة ،، مع الملاحظ أن الموجود حاليا في تبوك 50 مقاتلة فقط



منطقة عمليات الغرب ،،

وتمتد منطقة مسؤوليتها على كامل حدود المملكة الغربية بما فيها البحر الأحمر وما يطل عليه من دول

بعض النظر عن كونها عربية من عدمه وتشمل هذة الدول مصر ،، السودان ،، أرتيريا ،، الصومال

من مهام هذه المنطقة حفظ أمن المسطح المائي للبحر الأحمر وتقديم الاسناد البحري لقطع البحرية السعودية

في المناطق المتاخمة لخليج العقبة وقناة السويس وحتى منطقة جيزان جنوباً مع التنسيق مع قطاع عمليات الشمال

في حال التصدي لهجوم جوي وبحري اسرائيلي حيث سوف يعمل قطاع الشمال على التصدي الجوي

ويعمل قطاع الغرب على التصدي البحري وإسناد القطع البحرية السعودية في ذلك

العدد المطلوب 150 مقاتلة يجب أن تشتمل على مقاتلات متعددة المهام لمهمة الاسناد البحري

وتقع مهام هذه القطاع على 3 قواعد جوية ،، إحدها هي قاعدة الملك فهد الجوية في (الطائف)

مع بناء قاعدتين جديدتين،، والاقتراح المطروح للدراسة أن تكونا في مدينتي(أملج و جيزان)

طبعا جميع الدول التي تقع ضمن مهام القطاع الغربي سوف تكون أجوائها مراقبة طيلة ال‍ 24 ساعة أيضاً


منطقة عمليات الشرق ،،

تتمثل مهامها في حماية كامل حدود المملكة الشرقية وحماية الخليج العربي وتقديم الاسناد البحري

اللازم لذلك ومراقبة أجواء الدول المطلة على الخليج العربي ،،

مع الاخذ بالاعتبار حساسية هذة المنطقة من حيث المنشات النفطية

والتنسيق الكامل مع منطقة عمليات الشمال في حال صد هجوم جوي بحري منطلق من العراق حيث تقوم

منطقة الشمال بالاعتراض الجوي وتقوم منطقة الشرق بالاسناد البحري لقطع الأسطول الشرقي في تنفيذ مهامه

سواءاً كان صد هجوم بحري من العراق أو أي دولة مطلة على الخليج العربي أو في عمليات تحرير لمضيق هرمز

حيث ستوكل لهذه المنطقة تنفيذ عمليات انتقامية ضد أي تهديد لهذا المضيق ،،

العدد المقترح لهذه المنطقة 200 طائرة تحتوي طائرات متعددة المهام

وتسند مهامة المنطقة عمليات الشرق إلى 3 قواعد جوية إحداها هي قاعد الملك عبد العزيز الجوية في (الظهران)

على أن تبني قاعدتين جديدتين إحداها تقع غرب (الخفجي) والاخري جنوب (الهفوف)

منطقة عمليات الجنوب ،،

ولها مهمة محددة وهي مراقبة الحدود الجنوبية كاملة بما فيها أجواء كلاً من اليمن وعمان

وخليج عدن ولقيام بضربت إنتقامية في حال هدد أحد ما مضيق باب المندب ،،

وتقديم الاسناد البحري للقوات البحرية في منطقة عمليات جنوب جيزان وحتى المياة الدولية في خليج عدن


والتنسيق مع منطقة أعمال الغرب في التصدي لأي تهديد جوي أو بحري محتملة ،،

عدد الطائرات المقترح 100 طائرة في قاعدتين جوية الأولي في خميس مشيط وهي قاعدة الملك خالد الجوية على أن تبني قاعدة في (شرورة)


منطقة عمليات الوسط ،،

هي منطقة إسناد ودعم جوي قتالي تدعم المناطق الأربعة وقت الحاجة ،، وتحوي أسراب طائرات الانذار المبكر

وأسراب الحرب الالكترونية وأسراب طائرات التدريب ،، تقع مهام هذه المنطقة على ثلاث قواعد جوية هي قاعدة الرياض الجوية

و قاعدة الامير سلطان في الخرج وقاعدة جديدة تبني في (حائل)

قوة هذة القاعدة تتكون من 200 مقاتلة متعددة المهام ،،


كما أن معدي هذه الدراسة أعدوها بشكل أكثر تفصيلاً فيما لايقل عن 3000 صفحة ذكرت بالتفاصيل الفنية والمملة كل ثناي الخطة ،،

وشددت على أن القوات الجوي وإن كانت عصب الدفاع عن المملكة فإنه لابد أن يكون لدينا سلاح بحري قدير قادر عن

الدفاع عن سواحل المملكة ومياهها الاقليمية ،، ويكون دور القوات الجوية الاسناد فقط ،،

وأيضاً شددت على ضرورة وجود سلاح دفاع جوي متعدد الأمدية والأنظمة يقدم الإسناد للقوات الجوية

إن تطلب ذلك ويحمل عبئ من المسؤولية الدفاع عن سماء الوطن ،،

ومن الضروري معرفة أن كل منطقة عمليات سوف تقدم الاسناد البري لجميع الوية الجيش أو الحرس الوطني الملحقة في منطقتها

ومن الملاحظ أيضاً بعض أوجه هذة الدراسة بدأت تنفذ ،،

فوجدنا مفاوضات على أنظمة دفاع جوي روسية من S-400 وAntay-2000 إلى Buk-M2E وصولاً إلى البانستر S1

وطلبات القوات البحرية بلغت الى 15 مليار دولار من سفن قتال ساحلية (LCS-2) إلى طائرات مراقبة ساحلية مضادة للغواصات (P-8)

الى مفاوضات على مدمرات بريطانية (Type-45) و غواصات فرنسية (سكوربين) يضاف إليها سرب المقاتلات البحرية ،،

بمعنى أن القوات البحرية تشهد إنتفاضة قوية ورهيبة ،،

وأيضا كما أسلفت تم توقيع عقد السياج الالكتروني مع شركة EADS والذي سوف يتيح للسعودية مراقبة حدودها كامل الوقت ،،

فالامر أعتقد أنه قد تم البدء في تنفيذه ،، رغم أن الطريق شاق و التكلفة عالية ،، لكن إن أردنا وطن آمن لابد من دفع الضريبة

وأحد الاقتراحات أن تختزل أنواع الطائرات المستخدمة في نوعين أو ثلاثة على الأكثر ،،

وهناك من اقترح أن تكون جميع الأسراب تتكون من نوع واحد من الطائرات هي F-15 متعددة المهام

مع استخدام كل وسائل الضغط الممكنة لتصنع هذه الطائرة محلياً ،، مع مراعاة إدراج طائرة الجيل الخامس الأمريكية

F-22 بعدد 48 في منطقة أعمال الوسط ،،
هذه بعض جوانب الخطة التي وضعتها اللجنة الاستشارية سابقاً ،،

ولكن ،، طرأ تطور جديد هنا :

http://tacticalreport.com/view_news/...r_aircraft/970

تم استدعاء أحد أفراد الأسرة المالكة (وهو أحد طياري F-15S الذي شارك في العمليات العسكرية على الحوثيين في الحدود الجنوبية للسعودية)

تم استدعائه من قبل الملك عبدالله بن عبد العزيز وذلك إثر وجود تقرير يفيد بأن طائرات F-15S يتم استهلاكها بسبب استخدامها للقضاء على الحوثيين ،،


في حين يمكن استخدام طائرات أقل مستوى من F-15S واستخدامها ضد الحوثيين ،، بحيث تبقى طائرات F-15S للمهام الاستراتيجية للدولة فقط ،،

لذلك ،، كنت التوصية بشراء طائرات مقاتلة تكتيكية خفيفة فوراً تخفف العبئ عن الطائرات الاستراتيجية مثل (F-15S) والتورنيدو أيضاً ،،

وإحدى تلك الاقتراحات لهذه الطائرة الخفيفة هي المقاتلة F-16 ،،

بالمناسبة ،، ذكر الأخ أيمن هذه المشكلة في بداية الموضوع (استهلاك الطائرات) ،، وأضيف عليه :

استهلاك هذه الطائرات تضعف القدرة التفاوضية للسعودية ،،

حيث تكون مجبرة بالقبول على الشروط الأمريكية بدلاً من أن تملي السعودية عليها شروطها المتمثل ب‍

(نسخ أصلية + نقل التقنية)



تمنياتي بالتوفيق للجميع ،،

تحياتي ،،
 
رد: السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

مشاركه سابقه لاخونا تقنيه

" بسم الله الرحمن الرحيم "




اختصار لملف التايفون




وقعنا العقد وبدأنا الاستلام للـ 24 الأولى من ترنش 2 بلوك 8 وأشكت فعلاً على النهاية




باقي الـ 48 التي ستجمع في السعودية وهي ترانش 3 واشتراطنا هو بلوك 15 الثوري




طلبنا بشكل مباشر أن الـ 24 الأولى تطور في مرحلة قادمة للترنش 3 على أرضنا وبأيدينا كأول مشروع نستفيد منه بنقل التقنية




أي أننا نجرب خبراتنا من تجميع الـ 48 طائرة باشراف بريطانيا بأن نطور الـ 24 الأولى فرفضوا الانجليز

وتوجهنا للألمان الذين لم يمانعوا من دعمنا في ذلك ونقل التقنية المطلوبة بالإضافة إلى بيعنا المزيد من حصتهم من ترانش 3




الانجليز عرفوا الخبر وسرب الأمر لإسرائيل التي تسيطر على البرلمان الالماني بشكل قوي ودخلنا في لعبة شد وجذب معهم




المطلب السعودي لتطوير الترانش 3 هو لمجابهة التطور الاسرائيلي في الحصول على ف-35 الشبحية في موعد قد يكون في 2014



وحسب الألمان فإن معداتهم الكهروبصرية قادرة على تحييد الـ ف-35 من مدى يصل في بعض الظروف وسيناريوهات القتال إلى 80 - 90 كلم




وهذا أمر خارق لكن وبشكل مؤكد فإن مدى 50 - 60 كلم سيكون مؤمن بالنسبة لنا من هذه المقاتلة ولو تزودنا بالميتور وهذا أمر لا شك فيه




فإننا سنملك قدرة على تحييد سلاح الجو الاسرائيلي في حالة زيادة أعداد الـ ف-35 إلى 75 مقاتلة وهذا أمر قد يتحدد هذه السنة



ملاحظة : نحن مع الانجليز نمشي بسياسة ثابتة وهي أننا لا نظهر لهم لهفة أو حاجة لأن ذلك سيعني أن الانجليز الخبثاء سيمتصون دمنا بلا أي مقابل يذكر




نحن مع الانجليز نبدي أقل درجات الاهتمام بالصفقة حتى نحصل منهم على تنازلات تقنية أكثر لذلك عقد التايفون توقف عدة مرات




لأننا إذا أظهرنا لهم ضعف ما ,, لن يرحمنا أحد




الآن الانجليز في مرحلة عدم توازن ويميلون للرضوخ رغم أنهم لا يعلنون ذلك إلا من خلال مراسلات سرية من تحت الطاولة




أما التعاون مع تركيا فهو ما يكمل لنا حلقة صناعة المقاتلة بالكامل وهي تقنيات المعادن المخلوطة لصناعة الأبدان والذخائر



بمعنى أننا سنملك كامل التقنية الالكترونية والأفيونكس والمحرك من الغرب وسنتعاون مع الأتراك لإمتلاك الأبدان و الذخائر




وهذا قد يستغرق بتقديري 10 سنوات كاملة سيكون لدينا تايفون سعودية بنسبة لن تقل عن 80 % مصنعة محلياً

وبتقنيات عالية جداً تلامس الجيل الخامس





------




بالنسبة لتحويل التجميع لوارتن فلو حدث فإنه ليس من باب التخلي عن فكرة نقل التقنية أو التراجع عن هذا الطموح الصناعي الوطني




لكنني كما ذكرت في مناسبات عدة أن الحاجة الماسة للطائرات هي التي قد تجبرنا على تحويل الخط كاملاً لوراتن مع التعاقد على 72 طائرة اضافية




تصنع بنسبة أكبر في السعودية لكن مع التعاون هذه المرة مع الألمان والأسبان بالإضافة للانجليز ويضل المشروع التركي موجوداً كهدف على مدى أطول




الحرب التي تشنها إسرائيل بدعم بريطانيا لإعاقة نقل التقنية لنا ستبطئ ولا شك من تسلم القوات الجوية الملكية السعودية لباقي الـ 48 طائرة




وعامل الزمن الذي باغتنا فجأة لم يكن أكثر متشائمينا يتصور أننا نقف أمام هذا الموقف بهذه السرعة المذهلة




جبهات تتداعى علينا من كل مكان ,, تقريباً كل حدودنا ملتهبة وغير آمنة




كل هذه العوامل قد تجعل المخطط لدينا يلجأ لخطط طوارئ بديلة لايستعاب الاحتياج العسكري بأسرع وقت ممكن






تحياتي للجميع
 
رد: السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

بخصوص سرب القتال البحري


المهمة هي الحفاظ على أمن المضايق الاستراتجية التي تحيط بنا والتي تعتبر شريان حياة بالنسبة لنا


والمسطحات المائية بدون التأثير على المهام الرئيسية للقوات الجوية وبدون وضع عبئ إضافي عليها


والمطلوب هو مقاتلة متعددة المهام تتبع عملياتياً وهيكلياً لقيادة القوات البحرية قادرة على القيام


بمهام قتالية جو-سطح و جو-جو على مدى متوسط طويل نسبياً يتيح لها الوصول لمضيق هرمز أو مضيق باب المندب


والقيام بعمليات قتالية ضد قطع بحرية أو ضد قوات جوية معادية وفرض سيطرة جوية وبحرية تامة


على تلك المضائق بدون الحاجة لإسناد من مقاتلات الإعتراض الرئيسية ف-15 أو مقاتلات الهجوم الرئيسة تورنيدو


كل هذا يجب أن يتم بجاهزية تامة 100 % وبسرعة كاملة دون التحجج


أن مقاتلات في الصيانة أو في مهام دفاع وطنية ضد خرق جوي معادي



إذاً الصورة الآن تتضح أننا في حاجة لمقاتلة متقدمة قادرة على العمل خارج حدودنا باستقلالية تامة


سيدعم السرب القتالي بسرب إنذار مبكر وحرب الكترونية وسرب تزود بالوقود مخصوص ل
ه


ومهام السرب البحري تختلف نهائياً عن مهام الدفاع الساحلي على المياه الاقليمية ضد أي اختراق معادي


هذه ستكون مهمة مروحيات البحرية أو حتى بطريات الدفاع الساحلي


التايفون ,, الرفال ,, ف-18 سوبر هورنيت ,, سوخوي-35 ,, كلهم قادرين على القيام بالمهمة


التايفون وهي خيارنا الصناعي العدد المرشح لنا أننا نملكه هو فوق 200 مقاتلة لكن المشكلة هي المدة الزمنية


نحن نحتاج إلى طائرة تقوم بهذا الدور بشكل مستقل دون أي ضغط على مهام القوات الجوية في الفترة الزمنية الحالية



يعني خلال 2 - 3 سنوات وهذه الفترة لا يمكن أن تسلمنا BAE أية طائرات إضافية وهي ملتزمة باكمال عقدنا


وملتزمة بعقود مع المانيا واسبانيا بالاضافة إلى عقود مرشحه مع الهند وتركيا وعمان وربما غيرهم


إذاً الخيار الذي أمامنا واضح جداً هو إما ف-18 سوبر هورنيت وتحتاج لممارسة ضغوط على الجحش أوباما


أو الرفال التي تتمنى فرنسا وتتشقق لبيعها لنا


والخيار الأخير هو SU-35 لكن هذه تحتاج إلى تدقيق شديد لأنها تجربتنا الأولى مع الروس


ولا أظن أنها بتوصل في فترة زمنية قريبة ,, مع العلم أن الروس يقولون تمنوا فقط ونحن ننفذ


المهمة يقوم بها حالياً التورنيدو بصواريخ Sea Eagle وبحماية من الـ ف-15 سي


يعني تعطل لديك سربين في حال أن قمت بمهام قتالية بحرية ضد سفن معادية


وفي أوضاع المنطقة الحالية مسألة أن تفتح عليك أكثر من جبهة في ذات الوقت هو أمر محتمل جدااً




لا ,, وتكون عمليات جو-جو و جو-أرض و جو-سطح يعني كوكتيل قتالي


ما هو الحل في ظل توجيه سربين للسفن واحد يضرب والثاني حماية !!؟؟؟ وكيف تدافع عن باقي الجبهات !!؟؟؟


وحتى لو قامت بالمهمة F-15S بالهاربون وحدها هي أساساً الـ اف 15 عندنا قليلة ومستهلكة ولها مهام مالها أول ولا آخر


آخرها فرض حظر جوي على البحرين وكامل شرق الخليج العربي حتى مياه ايران الاقليمية


ودوريات متواصلة طيلة الـ 24 ساعة ,,


إذاً يكون الموقف الواضح أمامنا أن مهمة الاعتراض البحري طويلة المدى


لكي تسد ثغرتها في أسرع وقت فأنت إما أن تختار الرفال أو السوبر هورنيت ف-18

اخونا تقنيه
 
رد: السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

الحرس الوطني قدموا دراسة للملك ولوزير الدفاع عن الحاجة لوجود جناح طيران دعم أرضي


وكان الاقتراح منهم مروحيات هجومية ونقل ,, لكن وباقتراح من الامير سلطان طلب دراسة الجدوى

في إضافة مقاتلات للحرس الوطني بالذات في المهام المكملة للقوات الجوية وهي الاسناد القريب و الدعم الارضي

بحيث تتفرغ القوات الجوية للسيطرة الجوية الدفاعية وللهجوم في عمق العدو

لكن تعارض ذلك مع مهام جناح طيران الجيش والذي تسعى المملكة لدعمه بقوة

لذلك أوقف الأمر لفترة من الزمن حتى أحداث حرب 2006 وإنقلاب الموازيين في المنطقة

واجتماع اللجنة الأمنية العليا ,, أعيد فتح ملف الحرس الوطني كاملاً

وكان القرار أنه لابد من رفع قدرات الحرس الوطني القتالية ومنها جناح الطيران المقاتل

مع تبديل الفكرة من طائرة إسناد أرضي قريب لطائرة متعددة المهام متقدمة جداً

فإن توقع أن تفتح على السعودية أكثر من جبهة قتالية في لحظة واحدة كان أهون ما يفكر فيه

المخطط العسكري في تلك الفترة وإن إنقلاب العالم العربي وبالذات حلفائك ضدك أمر ممكن جداً

واحتماليته عالية بالذات مع توادر بعض التقاريرالتي تتخوف من خليفة مبارك في مصر وقد يكون ممن يوالون إيران وتيارها


فقدم الحرس دراسة لتكوين أسراب طيران 96 - 124 طائرة على مدة تقارب الـ 10 سنين

الدراسة نفذها مستشارين سعوديين بالتعاون مع فريق إستشاري أمريكي يعمل مع الحرس الوطني لتطويره

ومن خلالهم سربوا لمدير بوينغ الدلخ الطريف هذه الأخبار فقدم العرض للأمير متعب بدون أن يرجع لأحد من قادة بلده

على أساس أنه سيصنع الصفقة ويفوز بالكعكة كاملةً بدون أن يدري أحد من منافسيه

إلا وقد قدم الصفقة في مذكرة تفاهم للكونغرس الذي يضمن فيه كثير من الأصوات

فهو رئيس ائتلاف مصنعي السلاح في الكونغرس

لكن جاء النفي السعودي فوري ومحرج كثيراً لرئيس بوينغ ,,

اخونا تقنيه طبعا
 
رد: السعودية تزيد مشتريات السلاح من أمريكا إلى 90 مليار دولار

وضعت مشاركات اخونا تقنيه السابقه حتى نعرف ما هي الاسلحه التي تحتاجها السعوديه ورفعت سعر الصفقه الى هذا الحد

لا تنسوني من التقييييييييييييم
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

بما ان اخونا تقنيه في الموضوع اتمنى ان نرى مشاركه تشرح فيها هذا الامر بما ان الموضوع مبهم حتى الان ومبلغ 30 مليار زياده امر فيه الكثير من الحيره
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

اخوي شكرا لك
تقريبا الاسلحة الزائدة على الصفقة ستكون ان شاء الله رافال او اف18
لكن السعودية يبغالها ان شاء الله على الاقل 15 سنة وستكون من الدول التي تصنع وتتخذ القرار
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

اخوي شكرا لك
تقريبا الاسلحة الزائدة على الصفقة ستكون ان شاء الله رافال او اف18
لكن السعودية يبغالها ان شاء الله على الاقل 15 سنة وستكون من الدول التي تصنع وتتخذ القرار

يااخي بأعتقادي الشخصي ان ال30 مليار ليست للقوات الجويه او البحريه فالقوات الجويه والبحريه اخذت كفايتها بصفقه قيمتها 60 مليار دولار , لا اعلم ربما هو لبناء المدينه الذريه او ربما هو لشراء اسلحه اخرى
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

يااخي بأعتقادي الشخصي ان ال30 مليار ليست للقوات الجويه او البحريه فالقوات الجويه والبحريه اخذت كفايتها بصفقه قيمتها 60 مليار دولار , لا اعلم ربما هو لبناء المدينه الذريه او ربما هو لشراء اسلحه اخرى


البرنامج النووي سبق واعلن عن ميزانيته 100 مليار ... ولا دخل لامريكا في المشروع
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

البرنامج النووي سبق واعلن عن ميزانيته 100 مليار ... ولا دخل لامريكا في المشروع


الي اعرفه ان ميزانيه البرنامج النووي هي 50 مليار دولار كيف صارت 100 ؟

ومتى سيتم البدء في تنفيذ المشروع مع ان هناك اخبار تقول المشروع اصبح في طور البناء كبنيه اساسيه من مباني وخلافه

ارجوا التوضيح
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

النسر العربي
صراحه امتعتني وافرحتني بماكتبت ونقلت
عندي سوال
*اللجنه اللي تقول انها تتجتمع وتراجع سياسية المملكه العسكريه .تتكون من من واجتماعاتها معلنه ؟؟؟
نتمنى من اللجنه تنفذ وليس اقتراحات .
الف شكر لك ارويت عطشي من المعلومات وبعض الاسئله ...
تحياتي
 
التعديل الأخير:
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

الي اعرفه ان ميزانيه البرنامج النووي هي 50 مليار دولار كيف صارت 100 ؟

ومتى سيتم البدء في تنفيذ المشروع مع ان هناك اخبار تقول المشروع اصبح في طور البناء كبنيه اساسيه من مباني وخلافه

ارجوا التوضيح

تفضل هنا اجابه على سؤالك

http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20110531/Con20110531423498.htm
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

لذلك قررت القيادة في اجتماع تم في 2006 أن لا تعتمد على

أي علاقات أخوية أو حسن جوار ويكون اعتمادها فقط على قوة سواعد أبنائها و قوة جيشها ،،
جمله اعجبتني واتمنى نتخذها منهج لسياستنا العسكريه
مو مشكله الاول نقوي انفسنا ومن ثم نتحالف مع جيرانا بس الاهم نحتاط
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

النسر العربي
صراحهه امتعتني وافرحتني بماكتبت ونقلت
عندي سوال
*اللجنه اللي تقول انها تتجتمع وتراجع سياسية المملكه العسكريه .تتكون من من واجتماعاتها معلنه ؟؟؟
نتمنى من اللجنه تنفذ وليس اقتراحات .
الف شكر لك ارويت عطشي من المعلومات وبعض الاسئله ...
تحياتي


اجتماعاتها غير معلنه بصوره واضحه فقط ينوه عن هذا الامر في الصحف والاعلام الرسمي اذا حظر الملك هذا الاجتماع , ممكن نتائجها تظهر للعلن بعد مده معينه اذا ما فيه ظرر علي الدوله من هذا الاعلان
وبالنسبه لاعضاءها فيجب ان ننوه بنبذه عن المجلس بشكل عام وبعد ذالك نفصل

مجلس الأمن الوطني السعودي وهو المجلس المسؤول عن وضع سياسات الدفاع بالمملكة العربية السعودية ورئيس المجلس هو الملك وامينه حاليا هو الامير بندر بن سلطان ويعتبر مجلس الأمن الوطني هيئة استشارية تقوم بإعداد الدراسات الإستراتيجية للشؤون السياسية والاقتصادية والأمنية، ويتم إثر ذلك رفع توصياتها مباشرة للملك،
ومن مهام هذا المجلس ايظا التخطيط للسياسة الأمنية على الصعيدين الداخلي والخارجي ودراسة وتقويم الأحداث والتطورات داخل المملكة وخارجها، مما له تأثير مباشر على أمن المملكة ومصالحها، وتحديد اختصاصات ومسؤوليات كافة أجهزة الأمن والتنسيق بينها، والتحقيق والتفتيش على كافة الأجهزة الأمنية بتوجيه من رئيس المجلس وذلك في حالات هي: الخروج بالجهاز عن مسؤولياته، الإهمال والمخالفات الخطرة، العبث بالإمكانات، نشوء أو اكتشاف حالة داخل أحد الأجهزة الأمنية تهدد الأمن العام والمصالح العليا للوطن لتحديد المسؤولية، وتحديد هيئات الاستخبارات الأجنبية الصديقة التي يمكن للأجهزة الوطنية المماثلة التعاون معها في مجالات تبادل المعلومات والخبرات، ودراسة المعلومات المتوافرة عن نوايا العدو تجاه المملكة، وتحليلها لتقرير مدى تأثيرها على أمن المملكة وسلامة شعبها وصيانة مصالحها ووحدة أراضيها، وغيرها من المهام الشائكة المتعلقة بالأمن الوطني بمفهومه الشامل.



اما بالنسبه لاعظاه لا معلومات عنهم الا انهم

" يمثلون كل مفاصل الدولة المحورية"



اللجنه مهمتها في الاول والاخير استشاريه ولا دخل لها بالتنفيذ وهذا هو صلب عملها


ومما سبق يتضح ان هذا المجلس هو العقل المخطط لمستقبل السعوديه السياسي والاقتصادي والعسكري والصناعي

الشكر موصول اليك ايظا اخي الكريم

 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية

ان شاء الله نشاهد سلاح الغواصات من ضمن الصفقه ووممكن ال30 مليار الاخيرة تكون لها

هنا خبر يقول ان السعودية دربت طواقم للغواصات البحرية

Saudi Navy begins training submarine crews (30 credits)

Posted on: Wed, Jul 06, 2011

The Saudi Navy is said to have begun training crews on how to command submarines, while continuing contacts and efforts to acquire submarines to work in the Gulf and the Red Sea. The following 456-word report sheds more light on the subject and tells what about the Saudi contacts to acquire submarines and what about the types of submarines the Saudis are showing interest in.

السعودية تبدأ طواقم الغواصات البحرية التدريب (30 ساعة معتمدة)
نشر في : الأربعاء، 6 يوليو 2011

وقالت البحرية السعودية بدأت طواقم التدريب على كيفية قيادة الغواصات، في حين أن استمرار الاتصالات وبذل الجهود للحصول على غواصات للعمل في الخليج والبحر الأحمر. التالية 456 كلمة التقرير يلقي المزيد من الضوء على هذا الموضوع ويقول ماذا عن الاتصالات السعودية للحصول على غواصات وماذا عن أنواع الغواصات السعوديون يبدون اهتماما بها.


http://www.tacticalreport.com/view_news/Saudi_Navy_begins_training_submarine_crews/2015
 
رد: الملف الكامل ,, للصفقة السعودية - الأمريكية


احتماعاتها غير معلنه بصوره واضحه فقط ينوه عن هذا الامر في الصحف والاعلام الرسمي اذا حظر الملك هذا الاجتماع , ممكن نتائجها تظهر للعلن بعد مده معينه اذا ما فيه ظرر علي الدوله من هذا الاعلان
وبالنسبه لاعضاءها فيجب ان ننوه بنبذه عن المجلس بشكل عام وبعد ذالك نفصل

مجلس الأمن الوطني السعودي وهو المجلس المسؤول عن وضع سياسات الدفاع بالمملكة العربية السعودية ورئيس المجلس هو الملك وامينه حاليا هو الامير بندر بن سلطان ويعتبر مجلس الأمن الوطني هيئة استشارية تقوم بإعداد الدراسات الإستراتيجية للشؤون السياسية والاقتصادية والأمنية، ويتم إثر ذلك رفع توصياتها مباشرة للملك،
ومن مهام هذا المجلس ايظا التخطيط للسياسة الأمنية على الصعيدين الداخلي والخارجي ودراسة وتقويم الأحداث والتطورات داخل المملكة وخارجها، مما له تأثير مباشر على أمن المملكة ومصالحها، وتحديد اختصاصات ومسؤوليات كافة أجهزة الأمن والتنسيق بينها، والتحقيق والتفتيش على كافة الأجهزة الأمنية بتوجيه من رئيس المجلس وذلك في حالات هي: الخروج بالجهاز عن مسؤولياته، الإهمال والمخالفات الخطرة، العبث بالإمكانات، نشوء أو اكتشاف حالة داخل أحد الأجهزة الأمنية تهدد الأمن العام والمصالح العليا للوطن لتحديد المسؤولية، وتحديد هيئات الاستخبارات الأجنبية الصديقة التي يمكن للأجهزة الوطنية المماثلة التعاون معها في مجالات تبادل المعلومات والخبرات، ودراسة المعلومات المتوافرة عن نوايا العدو تجاه المملكة، وتحليلها لتقرير مدى تأثيرها على أمن المملكة وسلامة شعبها وصيانة مصالحها ووحدة أراضيها، وغيرها من المهام الشائكة المتعلقة بالأمن الوطني بمفهومه الشامل.



اما بالنسبه لاعظاه لا معلومات عنهم الا انهم

" يمثلون كل مفاصل الدولة المحورية"



اللجنه مهمتها في الاول والاخير استشاريه ولا دخل لها بالتنفيذ وهذا هو صلب عملها



ومما سبق يتضح ان هذا المجلس هو العقل المخطط لمستقبل السعوديه السياسي والاقتصادي والعسكري والصناعي​

مرحبا ملايين بالنسر
فعلا نسمع اجتماعات لمجلس الامن الوطني ولاندري وش نتائج الاجتماع
لكن الجلسه الاخيرة كانت مختلفه
وهي الاعلان عن توجيه الامير بندر بن سلطان الى بعض الدول
وبعض المسؤليين نفس الشي >اعتقد ذلك ان لم تخوني الذاكره
تحياتي الك خيو

بالتوفيق لبلدي الحبيب
وعماررر ياسعودية
 
عودة
أعلى