السعودية ترغب في شراء 25 غواصة ألمانية

أخ مارشال لا احد يستطيع ان يحدد استعياب السلاح وكفايته الا أصحاب الشأن في القيادة هم أهل المعرفة في هذه الشؤون
ولكن العدد 25 هو عدد غير منطقي اطلاقا وكما قلت من الواضح أنها اجتهادات صحفيه لا أكثر والعدد 5 كبداية جيد جدا
اما عن تواجد البحرية السعودية في بحر العرب فقد اصبح امر ملح في الوقت الحالي شاء من شاء وابى من ابى
تحليلي الشخصي ان غواصات التايب سوف تكون متوزعه في الاسطول الشرقي وان توكل المهمة للملكة دون حاجة دول الخليج للتعاقد على الغواصات
اما الاسطول الغربي على البحر الاحمر وتواجد في بحر العرب فمن الواضح سوف يكون فرنسي بحت بأدخال السكوربين بصفقة صواري 3
ولكن بنفس الوقت ارى ان العدد 5 عدد كبير نوعا ما لمياه الخليج وحدها وبنفس الوقت لا يمكن للسعودية الاعتماد على عدد 5 فقط للانتشار في الخليج والبحر الاحمر وبحر العرب
لهذا بنيت رأيي على تواجد كل غواصات التايب في مياه الخليج مع توقيع صفقة غواصات السكوربين ,, ننتظر ونرى
 
25 غواصه عدد غير واقعى
و أعتقد أن السعوديه تحتاج 10 غواصات للعمل فى البحر الأحمر و بحر العرب
و غواصات قزميه للعمل فى الخليج

بالتوفيق للسعوديه فقوة أى دوله عربيه هى قوه لكل العرب
أوافقك الرأي أختي.
 
أخ مارشال لا احد يستطيع ان يحدد استعياب السلاح وكفايته الا أصحاب الشأن في القيادة هم أهل المعرفة في هذه الشؤون
ولكن العدد 25 هو عدد غير منطقي اطلاقا وكما قلت من الواضح أنها اجتهادات صحفيه لا أكثر والعدد 5 كبداية جيد جدا
اما عن تواجد البحرية السعودية في بحر العرب فقد اصبح امر ملح في الوقت الحالي شاء من شاء وابى من ابى
تحليلي الشخصي ان غواصات التايب سوف تكون متوزعه في الاسطول الشرقي وان توكل المهمة للملكة دون حاجة دول الخليج للتعاقد على الغواصات
اما الاسطول الغربي على البحر الاحمر وتواجد في بحر العرب فمن الواضح سوف يكون فرنسي بحت بأدخال السكوربين بصفقة صواري 3
ولكن بنفس الوقت ارى ان العدد 5 عدد كبير نوعا ما لمياه الخليج وحدها وبنفس الوقت لا يمكن للسعودية الاعتماد على عدد 5 فقط للانتشار في الخليج والبحر الاحمر وبحر العرب
لهذا بنيت رأيي على تواجد كل غواصات التايب في مياه الخليج مع توقيع صفقة غواصات السكوربين ,, ننتظر ونرى

سلاح الغواصات مهم لبحريات الخليج العربي .. كل دولة من المفترض ان يكون لديها غواصات للقيام بمسؤولية حفظ الامن في نطاق حدودها البحرية والمياه الاقتصاديه الخالصه + التوفر على قوة رادعه يمكنها تسديد ضربة من الاعماق ومن حيث لا يحتسب العدو .


بالنسبة للامارات العربية المتحدة , فهي تفكّر في اقتناء غواصات ( ضمن برنامجها القادم لتحديث بحريتها )


خبر مثير قرأته واحببت مشاركتكم اياه

Considering a Submarine Capability
In July 2013, AMI received information that the United Arab Emirates Navy (UAEN) was again considering the
procurement of submarines. This follows information received in 2012 that suggested that the sea service was
already considering the procurement of an undersea force.
The UAE is now part of an emerging list of Middle Eastern and African countries that are now considering a
submarine service. No doubt that the unrest in the Middle East (Arab Spring), the Iranian threat and terrorist threats
in general are beginning affect the way these regional countries view their undersea territory.

Although there are no firm details available concerning a UAEN
submarine procurement timeline, sources have indicated that the
sea service is considering German and Italian solutions, probably
the Type 214 (1700 tons) and Type 212 (1500 tons) designs. For
Italian designs, the UAEN may also want to consider the S1000
which was jointly developed by Russia and Italy and displaces
around 1,000 tons. The decade-old S1000 design is currently
being updated by Rubin and Fincantieri to meet the requirements
of the future.
Although the UAE is familiar with business relations and defense
products from German and Italian companies; it will surely scour
the rest of the market for a submarine. No doubt the UAE will
consider the French Scorpene as the sea service has already worked with CMN in the Al Baynunah corvette program.
It may also wish to consider the popular Type 209 (1200-1400 tons) which can be built in Germany, Turkey or South
Korea. Due to the restricted waters of the Arabian Gulf and North Arabian Sea, a smaller submarine hull would
probably be better suited for operations.
With the majority of the UAEN's procurement programs now underway (two corvette designs, two FAC designs and
patrol vessels) or near completion, it is now considering the next step in its naval development, new frigates and
possibly new submarines. A new frigate program is expected to begin in the next several years and may be followed
by a new construction submarine program.
AMI estimates that the frigate will take priority and if the UAEN decides to move forward with submarines, the
requirements definition phase could begin by around 2016. The sea service will probably procure up to four
submarines, two based in the Arabian Gulf and two based in the North Arabian Sea near Fujairah. It is possible that
the UAEN could join with Saudi Arabia and now possibly Morocco as both are considering submarine programs.

الترجمه :

وردت اخبار جديده في يوليو 2013 بأن البحرية الاماراتية تفكر باقتناء غواصات . الامارات هي الآن جزء من لستة من الدول الشرق اوسطية والافريقية التي تفكر باقتناء غواصات . لغاية الآن لاتوجد معلومات مثبته بخصوص برنامج الغواصات لكن مصادر بينت بأن الامارات تفكر بالType 214 ذات قدرة ازاحه 1700 طن وايضا تفكر بالS-1000 والتي تم تطويرها بشكل مشترك بين روسيا وايطاليا .

مع ان الامارات العربية المتحدة لها باع بعلاقات العمل والمنتجات الدفاعية مع الشركات الالمانية والايطالية , فانها بالتأكيد ستمشط بقية السوق من اجل غواصتها القادمه .

لاشك ان الامارات ستفكر بالغواصة سكوربيون الفرنسية وهي التي عملت من قبل مع حوض CMN الفرنسي في برنامج كورفيت البينونة . وقد تفكر ايضا بالطراز الشهير Type 209 ذو قدرة ازاحة 1200-1400 طن والتي يمكن ان تبنى في المانيا , تركيا او كوريا الجنوبية .

بسبب قيود المياه في الخليج العربي وشمال بحر العرب , فان غواصة بجسم اصغر قد تكون هي الخيار الافضل للعمليات .

مع اكتمال اكثر برامج البحرية الاماراتية او قرب اكتمالها ( تصميمين لكورفيت , تصميمين لسفن الهجوم السريعه و سفن الدورية ) , فانها الآن تتطلع للخطوة القادمه في تطوير بحريتها . فرقاطات جديدة واحتمالية غواصات جديدة ايضا .

برنامج فرقاطة جديد يتوقع ان يبدأ في السنوات القادمة وقد يلحقه برنامج غواصة جديدة .

تشير التقديرات الى ان برنامج الفرقاطة الاماراتي سيأخذ الاولويه في برنامج البحرية الاماراتية ولو قررت ان تمضي قدما في برنامج الغواصات , فان مرحلة ( تحديد المتطلبات ) قد تبدأ في سنة 2016 .

البحرية الاماراتية قد تقتني 4 غواصات , اثنتين ستتمركزان في الخليج العربي واثنتين في شمال بحر العرب قرب الفجيره . هناك احتمالية ان تنظم الامارات مع السعودية وربما المغرب بما ان كلا الدولتين تفكران ببرنامج غواصات .




وكل الشكر والتقدير للاخ العزيز : حضرة القائد , على الرابط المهم ... اتمنى ان يعجبكم الموضوع


****************************

على صعيد متصل , هناك تخطيط يجري لبناء سفن دورية خفية ( فلج-2 ) وغواصات ميني في الامارات العربية المتحدة وذلك في احواض الاتحاد لبناء السفن ( بالشراكة مع فينكينتياري الايطالية )

Mini submarines and patrol boats are to be made in the as the newly established Etihad Ship Building, based in , targets a burgeoning Middle East naval market.

The company's mini submarines, which Mr Fusco said would be 28.5 metres long, would not be the first produced in the Emirates. The Bin Jabr Group, a family-owned business with a defence division, has produced submersibles for the UAE Forces.

Etihad Ship Building's mission was "to establish a fully capable local shipyard with all related processes like design, engineering, construction, outfitting, project management, trials, maintenance and repair," Mr Fusco said. Fincantieri would transfer its methodology in these fields to the new company, he said.

Read more:
Follow us: |

ستبنى غواصات بطول 28.5 متر اضافة لزوارق الدورية .

لنلق نظرة على غواصات فنكينتياري ..

حاليا ( بحسب صفحة منتجات فيكينتياري - الغواصات ) لا يوجد لديها سوى الغواصة U212A ذات طول كلي يبلغ حوالي 57 متر تقريبا .

000024_foto1_img1.jpg



ربما سيكون طرازا مصغرا يحوي هذه التكنولوجيا ولربما يكون غير مأهول ... لا زال مبكرا الحديث حول الغواصة الميني التي ستبنيها الاتحاد لبناء السفن .

لكن ,

بناء حوض كبير ( يعنى بالشراكة مع الجانب الايطالي ) يجعلني افكر مليا في ما يستطيع فعله .. هو بحسب تصريح فينيكنتياري سيكون حوضا متكاملا بكل ما في المعنى من كلمة ( تصميم , هندسة , بناء , تركيب , ادارة مشاريع , الاختبارات , الصيانة والاصلاح )

"to establish a fully capable local shipyard with all related processes like design, engineering, construction, outfitting, project management, trials, maintenance and repair,"

هذا تحديدا ما يجعلني استبشر بالقادم باذن الله , سواء بالشراء من الخارج ام بصناعتها محليا في احواض الاتحاد ( ولربما ابوظبي لبناء السفن , التي اشتهرت بالشراكة مع CMN الفرنسية في برنامج البينونه .. لم لا ؟؟!! فابوظبي لبناء السفن اكمل برنامج البينونه ذو 6 كورفيت وهو الآن شاغر لتبني برنامج ضخم مثله )

***************************

خلاصة الكلام ..

الامارات برأيي مقبلة على تحديث كبير في بحريتها واعتقد بقوة بدخول الغواصات باذن الله
 
امتلاك السعوديون غوصات شىء جيد فالمستقبل ليس معلوم عواقبة وفى حالة رفض الالمان هناك امكانيات لدول اخرى مث كوريا الجنوبية او فرنسا ووضع اوربا الاقتصادى السيىء عامل مشجع لتمرير صفقات السلاح
 
غواصات الميني ( القزمية ) مناسبة جدا للخليج العربي وضحالة مياهه .

بحسب ماذكرت اعلاه .. ستبني الاتحاد لبناء السفن غواصات بطول 28.5 متر , بالمقارنة مع غواصات الميني الموجودة , ارى اقرب مثال هي الغدير الايرانية ( يبلغ طولها 29 متر )

h_50615407-512x341.jpg


Ghadir class submarines displace 120 tonnes with a length of 29 m. They are specifically design for the shalow waters of the Persian Gulf. There are 17 submarines of this class in service.



ستكون الابعاد متشابههه من ناحية الطول ( ولكن من ناحية العرض , لم يذكرها المقال )

وهنا الغدير ويبدو واضحا لدينا عدد 2 انابيب اطلاق
1158.jpg

2epr50z.jpg

1155.jpg


هكذا قد تبدو الغواصات الاماراتية من ناحية الحجم والله اعلم ..

لكن الاكيد انها ستكون في قمة التطوّر بالمقارنة مع الغدير ذات التصميم الكوري الشمالي القديم (استوحت بشده من تصميم الSang-O Class الكورية الشمالية )

The hull was launched in 2006. In 2007 the Iranian navy unveiled a submarine, named the Qadir (also written Ghadir), first of a of planned midget submarines of the Yono class. Some observers suggested that the Qadir was otherwise similar to the North Korean Yugo boats, leading observers to suggest that this was an Iranian design based heavy on that class. But the Ghadir was 50% longer than the Yugo, and in fact resembled the North Korean Sang-O Class coastal submarines.


sang-o.JPG


لننتظر ونرى ابداعات حوض الاتحاد القادمه
 
pb270069.jpg


أعتقد ان الامااراات والسلطنة اذاا ادخلتاا غوااصاات الى بحريتيهماا فستكون smx 23 اندراستاا الفرنسية
فهي الانسب من حيث الحجم والازااحة والقدراات وتكلفة التشغيل والسعر والامكاانياات والتسليح
خصصاا ان كل الدولتين ابدتاا اهتماامهماا بالغوااصة هذه
وأزاحتهاا 840 طن فقط
وتحمل 19 بحاار وظابط فقط
تستطيع اطلاق الطوربيدات والالغاام والصواريخ المضادة للسفن ونشر فرق الضفاادع البشرية
 
لا أظن أن المملكة لديها القدرة على شراء 25 غواصة ,هي لديها الإمكانيات المالية . و لاكن ليس لديها القدرة على تكوين 25 طاقم غواصة هذا مستحيل ( و لو في ألمانيا ) أظن أنها مجرد فقاعة لإرهاب أعدائها , الجزائر لديها 6 غواصات و إشترت مؤخراً 4 غواصات كيلو من روسيا( في سنة2018 ستكون لديها 10 غواصات ) و لديها الخبرة منذ السبعينات في هذا المجال هي و مصر . لا توجد دولة عربية قادرة على إشتراء 25 غواصة ولو على المدى البعيد إلا إذا كانت ستتركها للزينة في م:)وانئها فقط.
 
للتنويه فقط :
الموضوع عن رغبه المملكه السعوديه في اقتناء غواصات بعدد 25 غواصه فلاداعى لتحريف الموضوع وادخال اطراف اخرى في الموضوع
 
أوافقك الرأي أختي.
لا أظن أن المملكة لديها القدرة على شراء 25 غواصة ,هي لديها الإمكانيات المالية . و لاكن ليس لديها القدرة على تكوين 25 طاقم غواصة هذا مستحيل ( و لو في ألمانيا ) أظن أنها مجرد فقاعة لإرهاب أعدائها , الجزائر لديها 6 غواصات و إشترت مؤخراً 4 غواصات كيلو من روسيا( في سنة2018 ستكون لديها 10 غواصات ) و لديها الخبرة منذ السبعينات في هذا المجال هي و مصر . لا توجد دولة عربية قادرة على إشتراء 25 غواصة ولو على المدى البعيد إلا إذا كانت ستتركها للزينة في موانئها فقط.
 
pb270069.jpg


أعتقد ان الامااراات والسلطنة اذاا ادخلتاا غوااصاات الى بحريتيهماا فستكون smx 23 اندراستاا الفرنسية
فهي الانسب من حيث الحجم والازااحة والقدراات وتكلفة التشغيل والسعر والامكاانياات والتسليح
خصصاا ان كل الدولتين ابدتاا اهتماامهماا بالغوااصة هذه
وأزاحتهاا 840 طن فقط
وتحمل 19 بحاار وظابط فقط
تستطيع اطلاق الطوربيدات والالغاام والصواريخ المضادة للسفن ونشر فرق الضفاادع البشرية

معجب بالاندراستا للمياه الضحله , لديها 6 انابيب طوربيد ويمكنها المكوث 5 ايام في عمق البحر ولا يزيد طاقمها المشغّل على 21 شخص ( اضافة لعدد 2 ضيوف وعدد 6 غواصين )

1001718b.jpg


بحسب صانعتها ( DCNS ) فان الاندراستا تستفيد من نجاح شقيقتها الكبرى سكوربيون اضافة للـ لي تيربل , المرعبه )

ANDRASTA® directly benefits from the historical stories of DCNS (SCORPENE class SSK and Le Terrible class SSBN). It can perform different types of missions:

- Littoral missions:

— intelligence gathering
— coast guard operations
— area surveillance and blockade
operations
— offensive laying

تستطيع جمع الاستخبارات
مهام حراسة السواحل
الاستطلاع والحصار
المهام الخاصة
نشر الالغام الهجومية


- Generic missions:


— antisurface warfare
— antisubmarine warfare

مهامها :

الحرب المضاده للسفن
الحرب المضادة للغواصات


  • Autonomy in patrol:more than 3 weeks
  • Six special force divers
  • Length, overall:about 50m
  • Displacement surface:about 900 tons
  • Submerged endurance:up to 5 days
  • Maximum speed, submerged:>15 kts
  • Diving depth:> 200 m
  • Range, mixed transit:> 4000 m
  • Crew21 (+ 2 guests + 6 divers)
تحظى الاندراستا بنظام SUBTICS

61956.jpg

61959.jpg

61957.jpg

61958.jpg





قمة التطوّر ومتخصصة في مهام المياه الساحلية ( Littoral missions )
 
للتنويه فقط :
الموضوع عن رغبه المملكه السعوديه في اقتناء غواصات بعدد 25 غواصه فلاداعى لتحريف الموضوع وادخال اطراف اخرى في الموضوع

لا بأس في ذلك فنحن هنا لنفيد ونستفيد ونتبادل الآراء ( في حدود الادب وقوانين المنتدى ) .. هكذا نثري المنتدى بالمعلومات القيّمه والآراء المفيده ..
من يراني محقا فليعطني Like :)
 
لا بأس في ذلك فنحن هنا لنفيد ونستفيد ونتبادل الآراء ( في حدود الادب وقوانين المنتدى ) .. هكذا نثري المنتدى بالمعلومات القيّمه والآراء المفيده ..
من يراني محقا فليعطني Like :)
انت تستحق اللايك بدون ان تطلب .. فقط لأن الموضوع بدأ يتشعب وادخال اطراف اخرى في الصفقه دون دلائل لذا وجب التنويه حتى تعم الفائده من تبادل الآراء حول نفس الموضوع
 
معلووومااات اكثر من راائعة اخ كميكاازي

ونتمنى ان تساارع الدولتاان في ادخالهماا في بحريتيهماا

واناا مثلك تمااماا معجب بهذه الراائعة الفرنسية من عدة سنواات
 
ما شاء الله
إن صح الخبر لا أستغربه
و 25 غواصة يمكن أن يكون صحيح إذا علمنا أن الزبون هو السعودية
 
كتبت صحيفة "بيلد أم زونتاغ" الألمانية أن وزارة الدفاع السعودية تقدمت بطلب شراء خمس غواصات من نوع 209 وخصصت لذلك مبلغ 2.5 مليار يورو. وهذا علما بإمكانية زيادة حجم الطلبية إلى 25 غواصة مما سيكلف المملكة العربية السعودية 12 مليار يورو. قد حصلت الحكومة الألمانية على طلبية توريد الغواصات الخمس الأولى. قد وعدت السلطات الألمانية بالنظر في تلك الطلبية بسرعة مع أنه لا يزال مصير هذه الصفقة مبهما حتى الآن لأن كتلة الاتحاد الديموقراطي المسيحي والاتحاد الاشتراكي المسيحي تتفاوض مع الحزب الديمقراطي الاشتراكي الألماني حول تشكيل حكومة ائتلافية علما بأن الديمقراطيين الاشتراكيين يتخذون موقفا ضد بيع الأسلحة الألمانية إلى المملكة السعودية. كما تطالب قيادة الديمقراطيين الاشتراكيين بتشديد التشريع الألماني الخاص بصادرات الأسلحة. وسابقا رفضت ألمانيا بيع 800 دبابة قتالية أساسية من نوع ليوبارد (فهد) 2 للمملكة العربية السعودية بمبلغ يزيد عن 10 مليارات يورو. من جهة أخرى أعلنت شركة "ثيسن كروب" التي ستصنع الغواصات المذكورة حال الموافقة على الطلبية أنه ليس لديها مشروع بناء غواصات لصالح المملكة العربية السعودية.

:روسيا اليوم
 
لا اعلم لماذا كل هذا التشدد من قبل الاحزاب الالمانية المعارضة
لو قلنا ان الوضع بسبب حقوق الانسان فالغواصات لن تقمع الشعوب بواسطتها
رغم قناعتي ان الحقوق محفوظة اكثر من المانيا نفسها
حجج المعارضة مغلفة بهذا العذر الظاهر
والحقيقة ان اسرائيل هي السبب الاول والاخير في كل هذه التحفظات

قد تقدم ميركل تنازلات توازي المكاسب التي سيجنيها حزبها
لو مررت هذه الصفقات وتمت الموافقة عليها
 
يبدواا ان المووضووع جدي وبدات المفاوضاات الجدية من قبل المملكة وهنااك اياادي تحااول ابطال والتلاعب بالمفااوضاات والصفقة

لكن رغم ذالك ستتم بأذن الله الصققة بقدراات وحنكة السيااسيين السعوديين وسيحدث نفس السناريو الذي حدث مع مصر
وان لم تتم لا قدر الله فهنااك عدة دول اخرى تتمنى عقد صفقة مماثلة ومع نقل التقنية مع المملكة
 
ارى انه من سابع المستحيلات ان توافق المانيا على بيع غواصات للسعودية بسب هرائهم عن مايسمى بحقوق الانسان وامن اسرائيل ،،،
 
ارى انه من سابع المستحيلات ان توافق المانيا على بيع غواصات للسعودية بسب هرائهم عن مايسمى بحقوق الانسان وامن اسرائيل ،،،

لاتستعجل بالحكم

حصول خلافات داخلية دليل على قوة المفاوض السعودي واقترابه من التوقيع على الصفقة

بإذن الله تتم الصفقة
 
عودة
أعلى